¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Ganímedes]

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Sí es lo mismo, pero no es la misma la situación de la lengua catalana y Catalunya que la situación del castellano, de Hungría o del Reino Unido. Esa situación es un matiz que se subraya al escribir la "ny" al escribir Catalunya.

PD: es el Periódico no el País, éste no es un diario hortera ni ridículo y lo escribe con "ñ" como todo castellano de bien.

Desde luego, además es que es una verguenza que la lengua más antigua del mundo pueda sufrir tal marginación y persecución. Y obviamente su situación justifica que no se vea obligada a cumplir aquello que exige al resto de las lenguas.
Queda por tanto justificadísima la ley del embudo por el hecho de la persecución y marginación que sufre la lengua que vio nacer a la humanidad
Y qué coño, como muy bien das a entender, el catalán es mucho más antiguo que el castellano, merece un tratamiento especial

[Douglas]

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Si en la prensa y en los telediarios en castellano se escribe y se dice Catalunya, Lleida y Girona es debido a que hemos alcanzado tal grado de acomplejamiento que ya no nos atrevemos siquiera a exigir lo que es justo por miedo a ser tildados de fachas. Porque tan justo y correcto es escribir en catalán Conca, Terol y Espanya, como lo es escribir en castellano Cataluña, Lérida y Gerona. El único medio de comunicación que se atreve a desafiar esta injusticia, con muy buen criterio, es Telecinco.

El problema es que nuestros políticos han claudicado, en esto también, ante los separatistas. Y todo por miedo a que hacer lo contrario, ¡que es lo justo!, se traduzca en más argumentos victimistas para estos. Como si les hicieran falta más excusas. ¡No se quieren enterar que a los separatistas se la suda todo lo que digas para rebatir sus planteamientos, porque son unos ultranacionalistas para los que los derechos inalienables de su patria están por encima de todo! Por eso le acaban de hurtar el derecho al debate a su oposición parlamentaria, controlan TV3% y tienen comprada a toda la prensa catalana

XD

[Logan]

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lo que pretendía decir es que me da lo mismo que lo use quien sea si considero que no es correcto

Hasta cierto punto puedo entender que no te parezca correcto. Pero NADIE le molesta que los diarios que escriben con "ñ" escriban Euskadi cuando existe "País Vasco" ( o escribir Andorra La Vella cuando podrían escribir Andorra La Vieja). En todo hay un matiz político. Por eso utilizar Catalunya me es más identificador que Cataluña.

[gálvez]

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lo que pretendía decir es que me da lo mismo que lo use quien sea si considero que no es correcto

Hasta cierto punto puedo entender que no te parezca correcto. Pero NADIE le molesta que los diarios que escriben con "ñ" escriban Euskadi cuando existe "País Vasco" ( o escribir Andorra La Vella cuando podrían escribir Andorra La Vieja). En todo hay un matiz político. Por eso utilizar Catalunya me es más identificador que Cataluña.

Mira, en eso te doy la razón. Yo soy el primero que usa Euskadi en lugar de Pais Vasco, confieso que por pereza al ser mas corto....o algunas veces pongo las siglas USA en lugar de EEUU, pero reconozco que estoy en fuera de juego cuando lo hago.
Lo de Andorra la Vella creo mucha gente lo hace por mera incultura o incluso sonoridad, pues interpreta que la vella es por bella y no por vieja ...no veo yo mucho tema político en lo de Andorra la verdad.
Pero vamos, eso no quita que la convención normal en estos casos es usar la toponimia en el idioma en que se habl o escribe , independientemente del nombre oficial.

saludos

[Logan]

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Mira, en eso te doy la razón. Yo soy el primero que usa Euskadi en lugar de Pais Vasco, confieso que por pereza al ser mas corto....o algunas veces pongo las siglas USA en lugar de EEUU, pero reconozco que estoy en fuera de juego cuando lo hago.
Lo de Andorra la Vella creo mucha gente lo hace por mera incultura o incluso sonoridad, pues interpreta que la vella es por bella y no por vieja ...no veo yo mucho tema político en lo de Andorra la verdad.
Pero vamos, eso no quita que la convención normal en estos casos es usar la toponimia en el idioma en que se habl o escribe , independientemente del nombre oficial.

saludos

Si Andorra la Vella fuera una localidad española seguro que sería La Vieja para muchos. Cuesta aceptar que todos tenemos un poso cultural y político a la hora de expresarnos escrito o hablado. El idioma como arma de dominio es sabido desde antes de los romanos: si es mío se escribe como yo digo y si no lo es, pues es más diplomático y se acepta barco como animal acuático.

Salut

[gálvez]

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Mira, en eso te doy la razón. Yo soy el primero que usa Euskadi en lugar de Pais Vasco, confieso que por pereza al ser mas corto....o algunas veces pongo las siglas USA en lugar de EEUU, pero reconozco que estoy en fuera de juego cuando lo hago.
Lo de Andorra la Vella creo mucha gente lo hace por mera incultura o incluso sonoridad, pues interpreta que la vella es por bella y no por vieja ...no veo yo mucho tema político en lo de Andorra la verdad.
Pero vamos, eso no quita que la convención normal en estos casos es usar la toponimia en el idioma en que se habl o escribe , independientemente del nombre oficial.

saludos

Si Andorra la Vella fuera una localidad española seguro que sería La Vieja para muchos. Cuesta aceptar que todos tenemos un poso cultural y político a la hora de expresarnos escrito o hablado. El idioma como arma de dominio es sabido desde antes de los romanos: si es mío se escribe como yo digo y si no lo es, pues es más diplomático y se acepta barco como animal acuático.

Salut

Ya, pero cómo dije antes lo de decir Catalunya cuando escribes en castellano es por una mera finalidad política , no porque sea lo correcto o lo común, que no lo es.Que repito estás en tu derecho a hacerlo, y creo que no tienes porqué disimularlo ni negarlo en absoluto.

saludos

[Logan]

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Ya, pero cómo dije antes lo de decir Catalunya cuando escribes en castellano es por una mera finalidad política , no porque sea lo correcto o lo común, que no lo es.Que repito estás en tu derecho a hacerlo, y creo que no tienes porqué disimularlo ni negarlo en absoluto.

saludos

Si los diarios (La Vanguardia es el tercer diario más vendido en el conjunto de España por detrás del País y el Mundo y por delante de ABC)en castellano de mayor tirada en Catalunya lo usan, creo que puede decirse que ya es común y por tanto convencional y normalizado. Que en España sea normal escribirlo con ñ indica que es un en estado normal pero a eso Catalunya no ha llegado. Independientemente del idioma usado, te sientes más identificado con España que no con Espanya y aquí muchos se sienten más identificados con Catalunya que con Cataluña. Es así, sea correcto o no.

[Ganímedes]

Sí, sí, todo muy guay y todo eso, pero sigo sin encontrar una explicación razonable a por qué si a la salida de Cuenca hay un rótulo de carretera informando que faltan x quilómetros para Lérida, hay que poner LLeida por narices o se lía desde Cataluña apelando a no se qué ley de normalización, mientras que ese mismo rótulo a la salida de Lérida informando sobre los quilómetros a Cuenca, pone Conca
Yo sigo pensando en la ley del embudo, porque esa explicación de la "antiguedad" de la lengua me chirría mucho

[Niedol]

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Ya, pero cómo dije antes lo de decir Catalunya cuando escribes en castellano es por una mera finalidad política , no porque sea lo correcto o lo común, que no lo es.Que repito estás en tu derecho a hacerlo, y creo que no tienes porqué disimularlo ni negarlo en absoluto.

saludos

Si los diarios (La Vanguardia es el tercer diario más vendido en el conjunto de España por detrás del País y el Mundo y por delante de ABC)en castellano de mayor tirada en Catalunya lo usan, creo que puede decirse que ya es común y por tanto convencional y normalizado. Que en España sea normal escribirlo con ñ indica que es un en estado normal pero a eso Catalunya no ha llegado. Independientemente del idioma usado, te sientes más identificado con España que no con Espanya y aquí muchos se sienten más identificados con Catalunya que con Cataluña. Es así, sea correcto o no.

¿De qué palo son esos diarios? Porque esto suena un tanto osado...

[jordi]

Dastis asegura que España no vetaría la entrada de Escocia en la UE
http://www.abc.es/espana/abci-dastis-as ... ticia.html

[Logan]

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Dastis asegura que España no vetaría la entrada de Escocia en la UE
http://www.abc.es/espana/abci-dastis-as ... ticia.html

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Un exministro británico propone llevar el independentismo catalán a la ONU
Tebbit avisa a España que “juega con fuego” con la soberanía de Gibraltar

El exministro británico de trabajo del gobierno de Margaret Thatcher, Norman Tebbit ha amenazado a Mariano Rajoy de llevar la independencia de Catalunya a las Naciones Unidas. Lo ha dicho en un articulo en el diario inglés ‘Daily Telegraph’. También ha instado al ejecutivo español a ser más abierto con el procés y menos cerrado con Gibraltar.

De hecho, Tebbit dice que “los catalanes son diferentes de los españoles. Son gente de mirada abierta”. Y añade: “Si fuese primer ministro haría saber a Madrid que pienso invitar a Londres los líderes del movimiento independentista catalán o, incluso, elevar el su deseo de independencia a la ONU”.

enlace > el procés a la ONU

¿Quién teme quedarse fuera de la UE con aliados como el Reino Unido?

[Ganímedes]

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Dastis asegura que España no vetaría la entrada de Escocia en la UE
http://www.abc.es/espana/abci-dastis-as ... ticia.html

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Un exministro británico propone llevar el independentismo catalán a la ONU
Tebbit avisa a España que “juega con fuego” con la soberanía de Gibraltar

El exministro británico de trabajo del gobierno de Margaret Thatcher, Norman Tebbit ha amenazado a Mariano Rajoy de llevar la independencia de Catalunya a las Naciones Unidas. Lo ha dicho en un articulo en el diario inglés ‘Daily Telegraph’. También ha instado al ejecutivo español a ser más abierto con el procés y menos cerrado con Gibraltar.

De hecho, Tebbit dice que “los catalanes son diferentes de los españoles. Son gente de mirada abierta”. Y añade: “Si fuese primer ministro haría saber a Madrid que pienso invitar a Londres los líderes del movimiento independentista catalán o, incluso, elevar el su deseo de independencia a la ONU”.

enlace > el procés a la ONU

¿Quién teme quedarse fuera de la UE con aliados como el Reino Unido?

Que vuestra desesperación por la escandalosa falta de apoyo internacional al "prosesssssss" no os nuble la vista
No confundáis las declaraciones de un humilde diputado con la postura del gobierno británico, y sobre todo no entusiasmaros tanto como para no daros cuenta que son unas declaraciones producto de un calentón después de las presiones de España que han hecho que la UE haya dejado claro que cualquier decisión sobre Gibraltar dependerá de España
Como sigáis así, un mínimo comentario del bedel del foreing office sobre lo bien que se lo pasó en sus vacaciones en Cataluña ya será un apoyo más al prosessssss
Y ya no digo nada si mañana Puigdemont viaja a Londres y se reune con la secretaria del subsecretario del ministro de agricultura, será un nuevo triunfo de diplocat y una señal más de lo entusiasmada qu está Europa con el prosessssss

[Logan]

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No confundáis las declaraciones de un humilde diputadocon la postura del gobierno británico, y sobre todo no entusiasmaros tanto como para no daros cuenta que son unas declaraciones producto de un calentón después de las presiones de España que han hecho que la UE haya dejado claro que cualquier decisión sobre Gibraltar dependerá de España
Como sigáis así, un mínimo comentario delbedel del foreing officesobre lo bien que se lo pasó en sus vacaciones en Cataluña ya será un apoyo más al prosessssss
Y ya no digo nada si mañana Puigdemont viaja a Londres y se reune con la secretaria del subsecretario del ministro de agricultura, será un nuevo triunfo de diplocat y una señal más de lo entusiasmada qu está Europa con el prosessssss

Todo un éxito que el procés esté en boca de humildes diputados y bedeles del mundo. El trabajo de las embajadas y embajadores catalanes da sus frutos a pesar de la maquinaria del Estado y su favores para tapar el procés al mundo...

[Ganímedes]

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No confundáis las declaraciones de un humilde diputadocon la postura del gobierno británico, y sobre todo no entusiasmaros tanto como para no daros cuenta que son unas declaraciones producto de un calentón después de las presiones de España que han hecho que la UE haya dejado claro que cualquier decisión sobre Gibraltar dependerá de España
Como sigáis así, un mínimo comentario delbedel del foreing officesobre lo bien que se lo pasó en sus vacaciones en Cataluña ya será un apoyo más al prosessssss
Y ya no digo nada si mañana Puigdemont viaja a Londres y se reune con la secretaria del subsecretario del ministro de agricultura, será un nuevo triunfo de diplocat y una señal más de lo entusiasmada qu está Europa con el prosessssss

Todo un éxito que el procés esté en boca de humildes diputados y bedeles del mundo. El trabajo de las embajadas y embajadores catalanes da sus frutos a pesar de la maquinaria del Estado y su favores para tapar el procés al mundo...

No digas tonterías, hombre, todo lo que es noticia está en boca de todo el mundo, ¿o pretendes mantener ocultos los problemas internos de cada pais y que no traspasen las fronteras?
Que hay un grupo de políticos catalanes que quieren la independencia es algo que stá ahi, y pretender que sea un secreto...qué quieres que te diga..
Pero no pasa nada, estar en boca no es apoyar ;)

[Logan]

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No digas tonterías, hombre, todo lo que es noticia está en boca de todo el mundo, ¿o pretendes mantener ocultos los problemas internos de cada país y que no traspasen las fronteras?
Que hay un grupo de políticos catalanes que quieren la independencia es algo que está ahí, y pretender que sea un secreto...qué quieres que te diga..
Pero no pasa nada, estar en boca no es apoyar ;)

Para poder apoyar algo, primero hay que conocerlo. Si Rajoy se le ocurre destrozar las urnas eso lo verá todo el mundo por tv y podrán tomar partido en un sentido u otro.

Die Linke anuncia su apoyo al referendum en Catalunya

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El partido de izquierda alemán Die Linke anuncia el apoyo al referéndum en Catalunya
Die Linke también expresa la solidaridad con Carme Forcadell y exigen al gobierno alemán que tome partido por las demandas de los catalanes

Link> El partido de izquieda alemana anuncia el apoyo al referéndum en Catalunya

[Ganímedes]

uissssssss
Cuando uno va por la vida contando mentiras puede ocurrir que te las desmonten

http://www.abc.es/espana/abci-leon-ense ... ticia.html

[Logan]

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uissssssss
Cuando uno va por la vida contando mentiras puede ocurrir que te las desmonten

Ciertamente.

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La CDU alemana revienta el discurso de España sobre Escocia y Catalunya en la UE
Elmar Brok, uno de los pesos pesados el partido de Merkel, dice que una Escocia independiente no tendría que "hacer cola" para entrar en la UE y que es cuestión de voluntad política.

Cada vez es más claro el giro que ha empezado a hacer la UE en relación al independentismo escocés. El factor diferencial es la activación del Brexit. Y hoy, en unas declaraciones publicadas en la BBC, vemos una muestra más clara y contundente. Elmar Brok, eurodiputado de la CDU, un político de referencia de Angela Merkel y hasta hace poco presidente de la comisión de Asuntos Exteriores del Parlamento Europeo, ha desmontado los argumentos de España por afirmar que una Escocia independiente o una Catalunya independiente quedarían fuera de la UE y tendrían que ir "a la cola".
Brok, que es considerado uno de los máximos responsables del texto de la constitución de la UE, deja claro que el proceso de reentrada de una Escocia independiente en la UE puede ser "relativamente rápido". Dice que habría algunos obstáculos técnicos que haría falta superar.

Deja entender que la oposición europea a la independencia se ha suavizado como resultado del Brexit. Pero que eso dependerá en gran parte de la actitud de países como España. Precisamente, el domingo el ministro de Exteriores español, Alfonso Dastis, declaró abiertamente que el gobierno español no vetaría una Escocia independiente en la UE.(...)
Escocia tiene nuestra simpatía por el hecho que un 62% de los escoceses votaron por permanecer en la UE (...) "si hay una posibilidad que el Reino Unido se rompa, entonces tendríamos una relación positiva con Escocia par encontrar soluciones"

enlace> La CDU revienta el discurso de España
enlace > Noticia en la BBC

[SanTelmo]

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La CDU alemana revienta el discurso de España sobre Escocia y Catalunya en la UE
Elmar Brok, uno de los pesos pesados el partido de Merkel, dice que una Escocia independiente no tendría que "hacer cola" para entrar en la UE y que es cuestión de voluntad política.

Cada vez es más claro el giro que ha empezado a hacer la UE en relación al independentismo escocés. El factor diferencial es la activación del Brexit. Y hoy, en unas declaraciones publicadas en la BBC, vemos una muestra más clara y contundente. Elmar Brok, eurodiputado de la CDU, un político de referencia de Angela Merkel y hasta hace poco presidente de la comisión de Asuntos Exteriores del Parlamento Europeo, ha desmontado los argumentos de España por afirmar que una Escocia independiente o una Catalunya independiente quedarían fuera de la UE y tendrían que ir "a la cola".
Brok, que es considerado uno de los máximos responsables del texto de la constitución de la UE, deja claro que el proceso de reentrada de una Escocia independiente en la UE puede ser "relativamente rápido". Dice que habría algunos obstáculos técnicos que haría falta superar.

Deja entender que la oposición europea a la independencia se ha suavizado como resultado del Brexit. Pero que eso dependerá en gran parte de la actitud de países como España. Precisamente, el domingo el ministro de Exteriores español, Alfonso Dastis, declaró abiertamente que el gobierno español no vetaría una Escocia independiente en la UE.(...)
Escocia tiene nuestra simpatía por el hecho que un 62% de los escoceses votaron por permanecer en la UE (...) "si hay una posibilidad que el Reino Unido se rompa, entonces tendríamos una relación positiva con Escocia par encontrar soluciones"

enlace> La CDU revienta el discurso de España
enlace > Noticia en la BBC

Creo que la situación de Escocia difiere bastante de la de Cataluña.

[Ganímedes]

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Elmar Brok, uno de los pesos pesados el partido de Merkel, dice que una Escocia independiente no tendría que "hacer cola" para entrar en la UE y que es cuestión de voluntad política.

Cada vez es más claro el giro que ha empezado a hacer la UE en relación al independentismo escocés. El factor diferencial es la activación del Brexit. Y hoy, en unas declaraciones publicadas en la BBC, vemos una muestra más clara y contundente. Elmar Brok, eurodiputado de la CDU, un político de referencia de Angela Merkel y hasta hace poco presidente de la comisión de Asuntos Exteriores del Parlamento Europeo, ha desmontado los argumentos de España por afirmar que una Escocia independiente o una Catalunya independiente quedarían fuera de la UE y tendrían que ir "a la cola".
Brok, que es considerado uno de los máximos responsables del texto de la constitución de la UE, deja claro que el proceso de reentrada de una Escocia independiente en la UE puede ser "relativamente rápido". Dice que habría algunos obstáculos técnicos que haría falta superar.

Deja entender que la oposición europea a la independencia se ha suavizado como resultado del Brexit. Pero que eso dependerá en gran parte de la actitud de países como España. Precisamente, el domingo el ministro de Exteriores español, Alfonso Dastis, declaró abiertamente que el gobierno español no vetaría una Escocia independiente en la UE.(...)
Escocia tiene nuestra simpatía por el hecho que un 62% de los escoceses votaron por permanecer en la UE (...) "si hay una posibilidad que el Reino Unido se rompa, entonces tendríamos una relación positiva con Escocia par encontrar soluciones"

enlace> La CDU revienta el discurso de España
enlace > Noticia en la BBC

aaaaamijo, ahora si que la hemos cagao, si la CDU ha dicho eso, ya no queda opción de apelación
Vamos, que de los tropecientos mil partidos políticos que hay en Europa, como uno de ellos, la CDU dice eso, pues ya está
Muy mal os debe de ir, y os va, el tema independentista para que una nimiedad como esa que no tiene valor alguno se postee como una gran noticia
Vamos, que si mañana el psoe dice que el brexit es malo para Gran Bretaña, les habrá reventado el discurso a los probrexit ingleses

[Niedol]

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La CDU alemana revienta el discurso de España sobre Escocia y Catalunya en la UE
Elmar Brok, uno de los pesos pesados el partido de Merkel, dice que una Escocia independiente no tendría que "hacer cola" para entrar en la UE y que es cuestión de voluntad política.

Cada vez es más claro el giro que ha empezado a hacer la UE en relación al independentismo escocés. El factor diferencial es la activación del Brexit. Y hoy, en unas declaraciones publicadas en la BBC, vemos una muestra más clara y contundente. Elmar Brok, eurodiputado de la CDU, un político de referencia de Angela Merkel y hasta hace poco presidente de la comisión de Asuntos Exteriores del Parlamento Europeo, ha desmontado los argumentos de España por afirmar que una Escocia independiente o una Catalunya independiente quedarían fuera de la UE y tendrían que ir "a la cola".
Brok, que es considerado uno de los máximos responsables del texto de la constitución de la UE, deja claro que el proceso de reentrada de una Escocia independiente en la UE puede ser "relativamente rápido". Dice que habría algunos obstáculos técnicos que haría falta superar.

Deja entender que la oposición europea a la independencia se ha suavizado como resultado del Brexit. Pero que eso dependerá en gran parte de la actitud de países como España. Precisamente, el domingo el ministro de Exteriores español, Alfonso Dastis, declaró abiertamente que el gobierno español no vetaría una Escocia independiente en la UE.(...)
Escocia tiene nuestra simpatía por el hecho que un 62% de los escoceses votaron por permanecer en la UE (...) "si hay una posibilidad que el Reino Unido se rompa, entonces tendríamos una relación positiva con Escocia par encontrar soluciones"

enlace> La CDU revienta el discurso de España
enlace > Noticia en la BBC

Creo que la situación de Escocia difiere bastante de la de Cataluña.

Tampoco hay que ser un genio para ver que están usando a Escocia como medida de presión. ¿Tú te vas de la UE? pues a los que se quieren quedar le ponemos alfombra roja. Más lo de Gibraltar.

Que sepamos España no quiere irse de la UE y Cataluña quedarse. De hecho más bien parece que a los indepes se la suda la UE teniendo en cuenta que han dicho en repetidas ocasiones que por delante de la pertenencia o no a la UE están sus deseos de independencia.

Pero vamos, ya el mismo titular es una sacada de la manga teniendo en cuenta que no se cita a Cataluña para nada. Ya hay que ser attention whore.

Qué puto hartazgo, de toda noticia pretenden ser protagonistas.