Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
Logan escribió:Me dirás que Catalunya está en España por su voluntad. Cuando en los dos últimos siglos ha intentado sin éxito separarse.
Y supongo que España ha dado permiso a Catalunya cuando le ha interesado que Catalunya hiciera negocios que mejor los hubiera hecho España.
De entrada incurres en dos delirios garrafales muy comunes en los planteamientos nacionalistas de todo pelaje:
El primero, esa antropomorfización que haces de Cataluña y España es francamente pintoresca y creo ya Distinguido ha comentado algo al respecto.
Las sociedades no son homogéneas cómo si fuesen seres vivos dotados de una voluntad de acción común, las sociedades son entramados complejos compuestos por miles de personas cada uno de su padre y de su madre, con sus intereses y forma de pensar dispares , no son nada monolítico son totalmente heterogéneas. Simplificar a Cataluña o a España cómo seres que hacen cosas con una conciencia común , amen de simplonamente naif, es una burda manipulación .
Por contra las sociedades son complejos grupos sociales y de intereses donde la toma de decisiones se hacen tras complejos juegos políticos donde cada cual intenta hacer valer su punto de vista en función a su capacidad de decisión e
influencia.
Cuando alguien en nombre de una ideología determinada habla en nombre de Cataluña cómo ente único está secuestrando al resto de las opiniones y visiones existentes y hablando en su nombre (cómo suele hacer el nacionalismo y en este post en concreto tu haces) cómo si su forma de ver el mundo lo fuese el de toda la sociedad.
Y no, Cataluña no es una fulana que hace tal o cual cosa, En Cataluña hay actores políticos , sociales y econñomicos que intentan que la sociedad catalana en su conjunto se mueva en tal o cual dirección o se rija bajo determinadas leyes
El segundo delirio , relacionado con el primero es el de la fabulación , el de inventarte un relato histórico .
No solo te creas un personaje de ficción dotado de personalidad propia (la de tu forma de ver el mundo) que usurpa toda la pluralidad social catalana, sino que también te inventas un relato histórico donde tu personaje ficticio (esa Cataluña antropomorfica que te has montado) desarrolla sus aventuras, llevando el relato a las conclusiones que tu desees a la hora de justificar tu discurso político presente.
Por supuesto ese relato que te montas no tiene ni puñetera relación con la realidad.
No, Cataluña no ha estado intentando separarse durante dos sigles de España, eso es un dislate.Cataluña ha tenido épocas con diversos grados de conflictos de diversos típos (unas veces sociales , otros políticos, otros nacionales...) pero por supuesto no un continuo de los mismos a lo largo de dos siglos.
Si me apuras en esos dos siglos otros territorios de España han tenido episodios mas contundentes de desafección y separación que Cataluña....que se yo, Cartagena por ejemplo tiene un curriculum de enfrentamiento abierto y separatismo mayor que el de Cataluña, y por supuesto otras regiones tienen un curriculum mucho mas extenso de enfrentamiento y represión por el franquismo....
Así que eso, dos delirios, Lo que cuentas es un relato de ficción de seres mitológicos no otra cosa.
Relato que por cierto desmiente la realidad política....esa cataluña con vida propia tiene un partido mas votado que es tachado de catalanófobo por le nacionalismo mas recalcitrante....
Va a resultar que Cataluña es bipolar.
Ver citas anteriores
A mi lo que le interese a la oligarquía catalana, a la cual me has visto bailar la conga y yo no lo recuerdo, me la trae al pairo como la unión matrimonial de Isabel y Fernando, sus intereses no son los míos.
Es normal que si ves la historia en función de seres imaginarios, no seas consciente que bailas la conga, o la sardana, o que menees el culito al son que toquen otros.
Pero si, bailas (y en cierto modo todos bailamos) la conga al ritmo que marca el que paga la orquesta.
Ver citas anteriores
Hemos crecido con el ritmo que nos ha permitido España. Hubiéramos podido crecer más , si las infraestructuras las escogiéramos nosotros y no las impusiera España siguiendo su interés.
El planteamiento es ....somos la región mas desarrollada de España en terminos económicos, pero somos tan megalapolla de buenos que es a pesar de estar en España, si no hubiésemos estado mezclados con esa bazofia estaríamos al nivel que nos corresponde a lo supermegalapolladebuenoquesomos.
Todo eso sin argumento alguno..... o en todo caso contrariando el argumento que has usado al hablar de la UE.
En ese caso has reconocido que los territorios ricos se benefician al compartir mercado con territorios menos desarrollados....en el caso Español no es así....en ese, el rico está limitado por el lastre del resto.
Ver citas anteriores
Te olvidas que no sólo es represión económica (el último episodio la alfombra roja vía ley exprés para que las empresas pudieran trasladar su sede social), también lo es cultural. Esta semana hemos visto a la juez que envió a los Jordis a la cárcel decirle a Sandro Rossell que hablara castellano que estamos en España, o como vía 155 los organismos intervenidos habían de hacer los informes en castellano, o la última como Montoro ha pagado las becas estudiantiles a todas las comunidades menos, casualmente, a Catalunya), no te voy a cansar con una lista de agravios porque con meterlo todo en el saco del victimismo pues parece que todo lo anterior son anécdotas en una comunidad dónde los transportes de cercanía son de primera, dónde las autovías gratuitas son lo normal, dónde no hay listas de espera, dónde hay pleno empleo, dónde los menos favorecidos tienen protección social de lujo, la delicuencia es cero, la contaminación inexistente,dónde todo es gratis y dónde atamos a los perros con longanizas.... y dónde los partidos políticos no tienen programa social ni económico porque somos la sociedad perfecta y todo funciona al 100%. Y disculpar nuestra tacañería por la cifra de los 16,000 millones cuando eso sólo es calderilla y podríais llevaros diez veces más pero sois muy prudentes y sabemos que nos tenéis en gran estima.
Agravios, Agravios y agravios......lo mas interesante de todo es que en tu lista de martirios me pones de ejemplo de suma gravedad la anécdota de un juez contra un fulano futbolero(el martir) mientras obvias las malversaciones y maletines que el fulano se ha llevado presuntamente calentito.
Muy significativo y metafórico tu ejemplo......
Y luego dices que no bailas la Conga....
La conga y el cha-cha-cha.
saludos
