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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?
La Independensia 9%  9%  [ 3 ]
La suspension de la autonomia 13%  13%  [ 4 ]
La independensia e inmediatamente despues el art155 19%  19%  [ 6 ]
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula 59%  59%  [ 19 ]
Votos totales : 32
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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 04 May 2017 15:16 
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Ganímedes escribió:
gálvez escribió:
Ganímedes escribió:
Es que no, eso no es un pronunciamiento, no se parece en nada, le va mucho mejor lo de golpe de estado a cámara lenta. Unos gobernantes que sin decirlo con palabras se declaran en rebeldía contra la legalidad vigente y tratan de romper la constitución por mecanismos ajenos a ella. Eso es un golpe de estado, simple y llanamente


Es que un pronunciamiento es de hecho un golpe de estado a cámara lenta

saludos

Hombre, no, un pronunciamiento es un golpe de estado a cámara rápida, como suelen ser todos los golpes de estado. Normalmente los golpes de estado, con o sin pronunciamiento, buscan hacerse con el control de la situación y triunfar en cuestión de horas, todo lo que sea tardar es malo para el golpista. Ningún general se ha pronunciado nunca buscando el triunfo a medio o largo plazo.
En este caso concreto hay que tener en cuenta que es un golpe de estado hecho desde el poder, un poder regional pero casi total en esa región, y desde ahí, jugando con las leyes, se trata de subvertir la situación legal.
No hay pronunciamiento, lo que ha dicho el cantante ese venido a menos no vale, aunque sea diputado él no es poder, lo que él ha dicho no lo ha dicho quien gobierna en Cataluña, ni ningún conseller, no hay pronunciamiento, solo subversión torticera de la legalidad a base de moverse rozando los límites de la ley y en algunos casos sobrepasándolos claramente amparados por el miedo del gobierno de la nación a que una actuación dura complique la situación.


Creo no entiendes el concepto.
Un golpe de estado clásico es lo que tu describes. los golpistas intentan tomar el control de los puntos claves del estado lo mas rápido posible y hacerse el control de la situación en cuestión de horas.

Un pronuniamiento no funciona así. Es lo mismo que el golpe de estado (una parte del estado ,que se alza contra la legalidad imperante) pero la mecánica es distinta. No intenta tomar a las bravas los elementos claves del poder, por el contrario los tios se muestran en rebeldía con el marco legal, leen un manifiesto donde afirman que el marco legal actual es una mierda , plantea un proyecto alternativo y espera a que el resto de fuerzas se unan a su bando.

Si el resto de fuerzas pasan de él, el golpe habrá fracasado, si el resto de fuerzas dle estado se suman a él, el golpe habrá triunfado.

Y esto se parece bastante a lo que describe el Lluch ese(miembro dle legislativo y por tanto miembrod e uno d e los poderes del estado)

Una parte del estado, el parlament , sacará una ley donde se desconectará del anterior marco legal, y entonces será cada jefe de servicio o cada funcionario quien tendrá la papeletea de decidir que ordenes sigue, si las leyes "legales" o la ley de desconectarse de las leyes actuales.

Si el aparato del estado en cataluña siguen la orden de desconexión el tema habrá triunfado, si pasan de esta y siguen cumpliendo la legislación vigente a fecha de hoy pues el tema habrá fracasado.

Además al igual que un pronunciamiento clásico el tema suele cocinarse con anterioridad mareando la perdiz para tantear apoyos y todo eso.

saludos

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 05 May 2017 14:53 
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Sostenella y no enmendalla.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 05 May 2017 15:04 
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Pero ahí está el tío, sin aportar nada.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 05 May 2017 15:06 
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Huy, el estudiante de obras públicas. Me iré antes de que se me pegue algo.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 05 May 2017 15:09 
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Pretender ofender a alguien llamándole estudiante de Obras Públicas es muy top.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 06 May 2017 11:40 
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XD cada día más ridículos

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“The government of today has no right to tell us how to run our lives, because the government of 200 years ago already did.” IASIP


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 06 May 2017 11:55 
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Cerco dice, XD.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 06 May 2017 12:49 
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gálvez escribió:

Creo no entiendes el concepto.
Un golpe de estado clásico es lo que tu describes. los golpistas intentan tomar el control de los puntos claves del estado lo mas rápido posible y hacerse el control de la situación en cuestión de horas.

Un pronuniamiento no funciona así. Es lo mismo que el golpe de estado (una parte del estado ,que se alza contra la legalidad imperante) pero la mecánica es distinta. No intenta tomar a las bravas los elementos claves del poder, por el contrario los tios se muestran en rebeldía con el marco legal, leen un manifiesto donde afirman que el marco legal actual es una mierda , plantea un proyecto alternativo y espera a que el resto de fuerzas se unan a su bando.

Si el resto de fuerzas pasan de él, el golpe habrá fracasado, si el resto de fuerzas dle estado se suman a él, el golpe habrá triunfado.

Y esto se parece bastante a lo que describe el Lluch ese(miembro dle legislativo y por tanto miembrod e uno d e los poderes del estado)

Una parte del estado, el parlament , sacará una ley donde se desconectará del anterior marco legal, y entonces será cada jefe de servicio o cada funcionario quien tendrá la papeletea de decidir que ordenes sigue, si las leyes "legales" o la ley de desconectarse de las leyes actuales.

Si el aparato del estado en cataluña siguen la orden de desconexión el tema habrá triunfado, si pasan de esta y siguen cumpliendo la legislación vigente a fecha de hoy pues el tema habrá fracasado.

Además al igual que un pronunciamiento clásico el tema suele cocinarse con anterioridad mareando la perdiz para tantear apoyos y todo eso.

saludos

Creo que no, el pronunciamiento, que siempre es militar, busca lo que tú dices pero de forma inmediata, el general de turno se pronuncia para que el cambio sea ya, de forma inmediata, no a largo plazo.
Esto es completamente distinto, busca un resultado a medio plazo, y tratando de disfrazarlo de proceso democrático, dicen que no se les deja votar, cuando saben perfectamente que en un estado de derecho cada poder solo tiene capacidad de decisión dentro de sus competencias. El militar de turno que se pronuncia lo hace por las bravas, no busca disfrazar el pronunciamiento de algo democrático ni pone una fech para dentro de x años para que los cambios se produzcan

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Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


Última edición por juan.gonzalez el 07 May 2017 13:37, editado 1 vez en total
Editado por moderación para corregir los quotes


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 06 May 2017 12:52 
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Último éxito de la diplomacia catalana, tienen que anualr un viaje a Marruecos ante la imposibilidad de ser recibidos por nadie que no sea el chófer del ministerio de turno :-)
Ahora, obviamente, como siempre dirán que son presiones del gobierno español, que por lo visto tiene un poder inmenso en el mundo, a una orden suya nadie en el planeta les desobedece.
Lo que nunca dirán es que a lo mejor lo que ocurre es que ningún gobierno quiere indisponerse con España, y que si tienen que elegir lo tienen muy claro.
Bueno, oficialmente el viaje ha sido anulado por problema de agenda :-) :-) :-)

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 06 May 2017 16:25 
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A saber lo que concluiría Darwing si viera estas fotos.


:juas :juas :juas

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Última edición por Cruzadito el 06 May 2017 16:30, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 06 May 2017 16:29 
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Niedol escribió:
Pero ahí está el tío, sin aportar nada.


¿Y tú qué aportas? No haces más que insultar.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 07 May 2017 01:26 
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Cruzadito escribió:
Niedol escribió:
Pero ahí está el tío, sin aportar nada.


¿Y tú qué aportas? No haces más que insultar.


Hombre, que te pongas melindroso con las aportaciones tras traernos una burda fotos donde equiparas a Junqueras con un cerdo pues cómo que da cosica ¿no te parece?

saludos

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 07 May 2017 09:03 
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Cruzadito escribió:
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A saber lo que concluiría Darwing si viera estas fotos.


:juas :juas :juas

Darwing..... :jojojo

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Que hay personas un tanto cortitas de vista como para creer que uno es catalán por llamarse jordi en un foro no es culpa mía.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 07 May 2017 09:13 
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:jojojo

Citar:
A saber lo que concluiría Darwing si viera estas fotos.



Darwing no se, Darwin te concedería el premio que lleva su nombre,

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Última edición por gálvez el 08 May 2017 11:29, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 07 May 2017 11:27 
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Igual se refería a Darkwing.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 09 May 2017 10:58 
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Ganimedes escribió:
Creo que no, el pronunciamiento, que siempre es militar, busca lo que tú dices pero de forma inmediata, el general de turno se pronuncia para que el cambio sea ya, de forma inmediata, no a largo plazo.
Esto es completamente distinto, busca un resultado a medio plazo, y tratando de disfrazarlo de proceso democrático, dicen que no se les deja votar, cuando saben perfectamente que en un estado de derecho cada poder solo tiene capacidad de decisión dentro de sus competencias. El militar de turno que se pronuncia lo hace por las bravas, no busca disfrazar el pronunciamiento de algo democrático ni pone una fech para dentro de x años para que los cambios se produzcan


El proceso actual no es un pronunciamiento.No he dicho eso.
En el momento en que decidan desconectarse de la legalidad y obliguen a los funcionarios a mostrar lealtad o no bajo pena de castigo si.
Porque eso si es hacer las cosas a las bravas.

saludos

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 May 2017 20:48 
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Gálvez escribió:
El proceso actual no es un pronunciamiento.No he dicho eso.
En el momento en que decidan desconectarse de la legalidad y obliguen a los funcionarios a mostrar lealtad o no bajo pena de castigo si.
Porque eso si es hacer las cosas a las bravas.

saludos

Veo que te has subido al caballo pronunciamiento y que no haya militares de por medio es peccata minuta. Es como llamar paella a "algo" que no lleve arroz...

De todas maneras, en los pronunciamientos no hay urnas que valgan y aquí se va a consultar a la gente antes de nada, no creo que sea tan a la bravas

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Salutacions republicanes!


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 May 2017 21:48 
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Logan escribió:
Gálvez escribió:
El proceso actual no es un pronunciamiento.No he dicho eso.
En el momento en que decidan desconectarse de la legalidad y obliguen a los funcionarios a mostrar lealtad o no bajo pena de castigo si.
Porque eso si es hacer las cosas a las bravas.

saludos

Veo que te has subido al caballo pronunciamiento y que no haya militares de por medio es peccata minuta. Es como llamar paella a "algo" que no lleve arroz...

De todas maneras, en los pronunciamientos no hay urnas que valgan y aquí se va a consultar a la gente antes de nada, no creo que sea tan a la bravas

Creo que muchos españoles consideran más grave organizar un referéndum que un golpe de estado :guino:

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 May 2017 23:36 
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jordi escribió:
Logan escribió:
Gálvez escribió:
El proceso actual no es un pronunciamiento.No he dicho eso.
En el momento en que decidan desconectarse de la legalidad y obliguen a los funcionarios a mostrar lealtad o no bajo pena de castigo si.
Porque eso si es hacer las cosas a las bravas.

saludos

Veo que te has subido al caballo pronunciamiento y que no haya militares de por medio es peccata minuta. Es como llamar paella a "algo" que no lleve arroz...

De todas maneras, en los pronunciamientos no hay urnas que valgan y aquí se va a consultar a la gente antes de nada, no creo que sea tan a la bravas

Creo que muchos españoles consideran más grave organizar un referéndum que un golpe de estado :guino:

A lo mejor el problema es que un referendum puede ser un golpe de estado, sobre todo cuando el gobernante de turno quiere preguntar algo sobre lo que no tiene competencias.
El meollo del asunto podría ser la contraposición entre el estado de derecho, en el que cada gobernante sabe lo que puede y lo que no puede hacer, y la "democracia" populista en la que un gobernante decide que se arroga competencias que no tiene, y cuando se lo impiden, termina gimiendo que los ciudadanos quieren votar.
Pero todo esto que digo es perder el tiempo, sabes perfectamente lo que es el estado de derecho, aunque como catalán de pega quieras hacerte el loco

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-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 May 2017 23:46 
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Logan escribió:
Gálvez escribió:
El proceso actual no es un pronunciamiento.No he dicho eso.
En el momento en que decidan desconectarse de la legalidad y obliguen a los funcionarios a mostrar lealtad o no bajo pena de castigo si.
Porque eso si es hacer las cosas a las bravas.

saludos

Veo que te has subido al caballo pronunciamiento y que no haya militares de por medio es peccata minuta. Es como llamar paella a "algo" que no lleve arroz...

De todas maneras, en los pronunciamientos no hay urnas que valgan y aquí se va a consultar a la gente antes de nada, no creo que sea tan a la bravas


....lo mismo decían los que no concebían el matrimonio entre dos hombres o dos mujeres . Repito en una definición lo importante es el objeto que se define, no los sujetos que lo protagonizan.
Y lo que dice este señor respecto a los funcionarios ,y cómo deberán de posicionarse no tiene que ver mucho con urnas. Lo que dice el Llunch este es lo siguiente...

Citar:
“el día que haya la ley de transitoriedad jurídica, el que no crea en ella, será sancionado”. El diputado de JxSí añadió: “Cuando nos dicen 'es que hay un ayuntamiento...' El día que haya esta ley, este ayuntamiento, este funcionario o este mosso puede ser sancionado. Cada uno ha de valorar las posibilidades de sanción. Existe la posibilidad que nosotros alcancemos la independencia, y por lo tanto la gente deberá pensarse muy seriamente qué actitud tiene ante una legislación catalana que, si llegamos a la independencia, le pedirá responsabilidades. Cuando las cosas vayan en serio, Cataluña será un Estado serio. Y cuando estas leyes estén en vigor, aquel que no responda a la legalidad catalana podrá ser sancionado por el Estado catalán”.


Y eso si tiene que ver con un pronunciamiento....los que acaten la ley actual y no la mái deberán de considerar que pueden ser castigados si al final me impongo yo.

Al final en el matrimonio era mas importante el acto jurídico que representaba que los sujetos que lo protagonizaban.En un pronunciamiento pesa mas en mi opinión el modus operandi que el que lo haga sea estrictamente un militar con bigote.
Es una suplantación del poder bajo coacción.En este caso el ser sancionado.

saludos

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Última edición por gálvez el 10 May 2017 23:50, editado 1 vez en total

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