¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[SanTelmo]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

El caso escocés no tiene nada que ver con "la declaración unilateral de independencia de Kosovo" que ha dicho Skye.

Ya, por eso digo. El caso escocés es más parecido al catalán: está en la UE. La única diferencia es que hasta el último momento se pidió que fuera pactado como el escocés, no sé si en Kosovo se insistió hasta el último momento con Servia

Y a los escoceses se les dejó bien claro que salida del Reino Unido también implicaba salida de la UE (claro que no sabían la que se les venía posteriormente encima), ¿a los catalanes os queda eso bien claro?, porque a día de hoy todavía seguís algunos con que no se os puede echar de la UE.

[Ganímedes]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Y, repito, los independentistas catalanes están pendientes de lo que puedan hacer sobre esto los gobiernos españoles, porque si reconocen la declaración unilateral de independencia de Kosovo ya tienen preparado el discurso del precedente y del "por qué ellos sí y nosotros no".

No necesitamos el reconocimiento de Kosovo para nada. Ya tenemos dentro de la UE el caso escocés.

Ver citas anteriores

[
Rafael de Casanova, ese héroe que murió luchando contra el opresor estado español en las calles de Barcelona al grito de visca Catalunya

Para tu información no murió luchando: tras acabar la guerra de secesión volvió a su profesión de abogado y murió 22 años más tarde a la edad de 83 años (que no está mal para alguien nacido en s. XVII)

Hombre, eso es cierto, pero es políticamente incorrecto, deberías entrar en el institut de nova historia para informarte de la historia politicamente correcta
Se te olvidó añadir que era un españolazo de la leche, y que luchó por su rey gritando viva España, pero eso mejor no lo digas, se van a pensar que has dejado de ser demócrata y te has pasado al bando de los fascistas

[Ganímedes]

Ver citas anteriores

Y a los escoceses se les dejó bien claro que salida del Reino Unido también implicaba salida de la UE (claro que no sabían la que se les venía posteriormente encima), ¿a los catalanes os queda eso bien claro?, porque a día de hoy todavía seguís algunos con que no se os puede echar de la UE.

Bueno, en eso tienen toda la razón, no se les puede echar, no hay mecanismos en la UE para echar a nadie, la única forma de que se queden fuera de la UE es yéndose ellos, por ejemplo dejando de pertenecer a España, que es el socio perteneciente.
Pero bueno, a estas alturas creo que ya les ha quedado clarito lo que hay, tontos no son, les costó asimilarlo pero ya lo han hecho

[Logan]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Rafael de Casanova, ese héroe que murió luchando contra el opresor estado español en las calles de Barcelona al grito de visca Catalunya

Para tu información no murió luchando: tras acabar la guerra de secesión volvió a su profesión de abogado y murió 22 años más tarde a la edad de 83 años (que no está mal para alguien nacido en s. XVII)

Hombre, eso es cierto, pero es políticamente incorrecto, deberías entrar en el institut de nova historia para informarte de la historia politicamente correcta
Se te olvidó añadir que era un españolazo de la leche, y que luchó por su rey gritando viva España, pero eso mejor no lo digas, se van a pensar que has dejado de ser demócrata y te has pasado al bando de los fascistas [/quote]


Tú te lo dices todo (incluso que lo decimos todos al unísono), yo no tengo ninguna duda ni versión distinta. La España que defendió era la del rey que firmaba y respetaba las constituciones catalanas no al rey que venia en plan césar absolutista a gobernar a base de decretos reales como lo estuvo haciendo hasta el 1833.

[skye]

Para Logan:

No se fije Vd. tanto en el caso escocés, porque aquello fue una "boutade" de Cameron que se recordará por los siglos de los siglos. Se echaron las manos a la cabeza hasta en Mongolia cuando vieron que un territorio se puede secesionar de un país con un simple 50%+1 de los votos favorables. Eso no es de recibo en (casi) ningún sitio.

Si alguna vez se produjesen modificaciones legislativas en el sentido de recoger el derecho a la secesión de un territorio del Estado, créame, esa legislación se fijaría más en el modelo canadiense de la Clarity Act (y yo he defendido muchas veces que hay que ir hacia una reforma constitucional que tome como modelo la Clarity Act canadiense) que en el modelo escocés.

Curiosamente (o no tanto) el modelo canadiense no aparece en el argumentario publicitario independentista. Pues, le repito, apréndaselo porque si algún día hay algo de esto, lo que haya se va a inspirar en ese modelo, no en el escocés.

[Logan]

Ver citas anteriores

Y a los escoceses se les dejó bien claro que salida del Reino Unido también implicaba salida de la UE (claro que no sabían la que se les venía posteriormente encima), ¿a los catalanes os queda eso bien claro?, porque a día de hoy todavía seguís algunos con que no se os puede echar de la UE.

Por mucho que ese mantra se repita, no existe ninguna ley europea que aborde el tema. (existe un texto del Comité Europeo de Regiones que es meramente consultivo y no jurídico ni vinculante)
Quién se lo dijo a los escoceses, la UE? o los que hacían campaña por el NO?
Cada vez que algún dirigente de la UE hacia un comentario al respecto, lo hacía a título personal y no aludiendo a ninguna ley de la UE.

La UE sabe la deuda que tendria que superar España si Catalunya se independiza y se vería obligada a intervenir en España para que no se contagiara el resto de Europa. Así que forzaría la negociación ESP-CAT e imagino un régimen transitorio para ser un estado de pleno derecho. Los españolistas podéis decir lo que queráis pero la UE es más pragmática, lo fue con la unificación de Alemania y lo está siendo con el brexit

[gálvez]

¿Que no existe, dice?
!!!Si he traido lo menos diez veces los artículos al respecto!!!!

Madre mía, repites un mantra y eres totalmente inmune a cualquier argumentación o evidencia.

En ningún texto dice que sea una violación de los derechos humanos el meterle un palo por el culo a todos los secesionistas catalanes ....en ninguno dice específicamente eso,
Así que mañana Mari ano puede aplicar el decreto bis 155, (por le culo te la hinco) y prorceder al espetado de todo estelado....y no estaría violando ningún derecho humano.
Y europa no dice nada porque en ningún punto del articulado comunitario se prohibe expresamente hacer semejante cosa.



saludos

[Avicena]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Taiwan no forma parte de la ONU y tiene plena soberanía y la economía le va bien.
Kosovo, la aspiración realista hoy por hoy, es la aceptación de aquellos con los que pueda prosperar económicamente, saben que no pueden formar parte de la ONU ni mucho menos de la UE.
Principalmente por la capacidad de veto de Rusia en el consejo de seguridad, sin estar en la ONU dificilmente puede integrarse en la UE, España poco influye en ese aspecto.

Kosovo podría ingresar perfectamente en la Unión Europea aun sin ser miembro de Naciones Unidas porque tiene apoyos importantes de países muy fuertes (fundamentalmente, Alemania, Reino Unido y Francia) que están por la labor de que ingrese. Efectivamente, España tiene un poder de influencia muy limitado en Naciones Unidas, pero ese poder sí es importante en el seno de la Unión Europea.

Los problemas de Kosovo para ingresar en Nacionas Unidas no van a venir por España sino por el hilo conductor No placet de Serbia (y sin unanimidad en la UE es complicado exigirle eso a Serbia) > Rusia y China veto.

Pero la ONU y la Unión Europea son dos cosas diferentes. Y para ingresar cualquier país en la UE, tienen que dar su visto bueno el resto de los veintitantos países que ya son miembros de la Unión. Y es complicado que los cinco países que ahora mismo no reconocen a Kosovo den ese visto bueno.Y son cinco países duros de convencer en este asunto porque al menos cuatro de ellos tienen problemas de tipo secesionista o cuasi secesionista en sus propios territorios (quizá el único que no los tiene sea Eslovaquia, aunque no estoy seguro). Y, curiosamente, la postura de reticencias hacia Kosovo se retroalimenta entre ellos. Es decir, en la cumbre de la Unión Europea con los países de los Balcanes que va a celebrarse en los próximos días (mediados de Mayo) ha sido España la que primero habló de boicotearla si iba Kosovo. Y fue cuando España habló de ese boicot cuando los otros cuatro países se unieron con el argumento del: "si España veta, nosotros también". Es decir, España es un poco la líder de este grupo de países negacionistas y la que parece que marca el paso. Si España flojea, supongo que a Estados Unidos y Alemania le resultará más fácil convencer, por ejemplo, a Rumania o a Chipre (presiones económicas incluidas) para que también reconozcan a Kosovo.

Y, repito, los independentistas catalanes están pendientes de lo que puedan hacer sobre esto los gobiernos españoles, porque si reconocen la declaración unilateral de independencia de Kosovo ya tienen preparado el discurso del precedente y del "por qué ellos sí y nosotros no".

Que apoye la independencia de Kosovo, no significa que este por la labor de que forme parte de la UE, es meterse en un berenjenal por un microestado, si no forma parte de la ONU, la UE tendría problemas en las tribunas internacionales por tener un miembro no reconocido por el derecho internacional, me parece muy complicado.
El siguiente Estado que entraría en la UE creo que sería Serbia, pero creo que no se hará hasta que asuma la pérdida de Kosovo.
Porque el resto de los países de los Balcanes económicamente no tendrían los requisitos, ni estabilidad política ni nada parecido, tal vez Macedonia.
Pero bueno, antes tiene que hacer la UE todo lo posible porque los países nuevos se integren de verdad, se acerquen todos a la media en bienestar y PIB per capita, con una Europa de dos velocidades no tiene sentido una ampliación.
Vamos que Kosovo lo que quiere ahora es prosperar económicamente y llegar a estándares de sus vecinos, no se plantea entrar en la UE de momento.

[Ganímedes]

[quote="Logan"

La UE sabe la deuda que tendria que superar España si Catalunya se independiza y se vería obligada a intervenir en España para que no se contagiara el resto de Europa. Así que forzaría la negociación ESP-CAT e imagino un régimen transitorio para ser un estado de pleno derecho. Los españolistas podéis decir lo que queráis pero la UE es más pragmática, lo fue con la unificación de Alemania y lo está siendo con el brexit[/quote]
Dios mío, y está hablando desde el bono basura
Hombre, ya sé que sois genéticamente superiores y tal y tal y tal, pero si en este mismo momento la república estupenda de Catalonia se hiciese realidad, España seguiría financiándose en los mercados, lo cuál no ocurriría precisamente con la república estupenda...
España seguiría dentro de la UE beneficiándose de un comercio libre de aranceles, lo cuál no ocurriría precisamente con la república estupenda.
España seguiría pudiendo pagar las pensiones, al menos por ahora, cosa que no ocurriría con la república estupenda.
Mira, vete un ratito al parque, date un paseo en patinete y repite cien veces: que chulos somos, somos la repera, ¡¡¡ y qué guapos !!!

[Logan]

Ver citas anteriores

¿Que no existe, dice?
!!!Si he traido lo menos diez veces los artículos al respecto!!!!

Madre mía, repites un mantra y eres totalmente inmune a cualquier argumentación o evidencia.

En ningún texto dice que sea una violación de los derechos humanos el meterle un palo por el culo a todos los secesionistas catalanes ....en ninguno dice específicamente eso,
Así que mañana Mari ano puede aplicar el decreto bis 155, (por le culo te la hinco) y prorceder al espetado de todo estelado....y no estaría violando ningún derecho humano.
Y europa no dice nada porque en ningún punto del articulado comunitario se prohibe expresamente hacer semejante cosa.



saludos

Lo que existen son interpretaciones, y cada cuál la suya, por los escritos no lo interpreto igual que tú.
No me veo al UE echando a Flandes si se independiza ni vetando a Escocia, serían periodos transitorios como se le está dando al R.Unido con el Brexit. Es lo que se llama pragmatismo: si se quiere, se puede. España puede poner "peros", pero Alemania haría lo que fuera para que regiones como Flandes, Escocia o Catalunya que serían netas aportadoras desde el primer día, no quedaran fueran o se eternizase su ingreso como el caso Turco...
Ya España lo hizo con Andalucía saltándose la propia Constitución con lo de acceder a la autonomía por la vía del 151...

[gálvez]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

¿Que no existe, dice?
!!!Si he traido lo menos diez veces los artículos al respecto!!!!

Madre mía, repites un mantra y eres totalmente inmune a cualquier argumentación o evidencia.

En ningún texto dice que sea una violación de los derechos humanos el meterle un palo por el culo a todos los secesionistas catalanes ....en ninguno dice específicamente eso,
Así que mañana Mari ano puede aplicar el decreto bis 155, (por le culo te la hinco) y prorceder al espetado de todo estelado....y no estaría violando ningún derecho humano.
Y europa no dice nada porque en ningún punto del articulado comunitario se prohibe expresamente hacer semejante cosa.



saludos

Lo que existen son interpretaciones, y cada cuál la suya, por los escritos no lo interpreto igual que tú.
No me veo al UE echando a Flandes si se independiza ni vetando a Escocia, serían periodos transitorios como se le está dando al R.Unido con el Brexit. Es lo que se llama pragmatismo: si se quiere, se puede. España puede poner "peros", pero Alemania haría lo que fuera para que regiones como Flandes, Escocia o Catalunya que serían netas aportadoras desde el primer día, no quedaran fueran o se eternizase su ingreso como el caso Turco...
Ya España lo hizo con Andalucía saltándose la propia Constitución con lo de acceder a la autonomía por la vía del 151...

Es que tu te basas en lo que "ves" en tu mente...mera especulación, y yo me baso en lo que dicen los textos legales y en lo que han dicho repetida y machaconamente los lideres comunitarios
Qué tú "veas" cosas está muy bien y no soy nadie para contradecir tus poderes precognitivos, pero lo mio es interpretación de textos legales y lo tuyo es una mera especulación personal.-....que quieres que te diga.
En todo caso no niegues que eso no aparezca recogido en la normativa comunitaria,que si aparece, dí cómo has dicho ahora que "tú no lo vés".

saludos

[gálvez]

Esperaba que lo trajese algún secesionista, pero cómo no lo he visto procedo a comentarlo.

Me parece impresentable la actuación de la policía en Madrid con lo del color amarillo y tal.

Bien sabéis lo que opino del tema, pero existe una cosa que se llama libertad de expresión y la gente debe de ser libre si decide exhibir el color amarillo o lo que le salga de la polla para protestar por lo que le salga de la polla. Ni siquiera estamos hablando de abucheos a un símbolo o mensajes que pudiesen ser violentos, ilegales o cualquier otra cosa....estamos hablando de que la gente debe de ser libre si quiere protestar por tal o cual cosa exhibiendo prendas de tal o cual color....

Absolutamente impresentable. Eso si es ganarse a pulso lo de estado opresor y tal. Mas tontos que zamundio.

saludos

[Regshoe]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

¿Que no existe, dice?
!!!Si he traido lo menos diez veces los artículos al respecto!!!!

Madre mía, repites un mantra y eres totalmente inmune a cualquier argumentación o evidencia.

En ningún texto dice que sea una violación de los derechos humanos el meterle un palo por el culo a todos los secesionistas catalanes ....en ninguno dice específicamente eso,
Así que mañana Mari ano puede aplicar el decreto bis 155, (por le culo te la hinco) y prorceder al espetado de todo estelado....y no estaría violando ningún derecho humano.
Y europa no dice nada porque en ningún punto del articulado comunitario se prohibe expresamente hacer semejante cosa.



saludos

Lo que existen son interpretaciones, y cada cuál la suya, por los escritos no lo interpreto igual que tú.
No me veo al UE echando a Flandes si se independiza ni vetando a Escocia, serían periodos transitorios como se le está dando al R.Unido con el Brexit. Es lo que se llama pragmatismo: si se quiere, se puede. España puede poner "peros", pero Alemania haría lo que fuera para que regiones como Flandes, Escocia o Catalunya que serían netas aportadoras desde el primer día, no quedaran fueran o se eternizase su ingreso como el caso Turco...
Ya España lo hizo con Andalucía saltándose la propia Constitución con lo de acceder a la autonomía por la vía del 151...

Alehop

La semana pasada la todopoderosa España compraba la voluntad de Alemania a placer.
Hoy España vuelve a ser un país de mierda que obedece la voz de su amo alemán.

[Miguel O]

Ver citas anteriores

Esperaba que lo trajese algún secesionista, pero cómo no lo he visto procedo a comentarlo.

Me parece impresentable la actuación de la policía en Madrid con lo del color amarillo y tal.

Bien sabéis lo que opino del tema, pero existe una cosa que se llama libertad de expresión y la gente debe de ser libre si decide exhibir el color amarillo o lo que le salga de la polla para protestar por lo que le salga de la polla. Ni siquiera estamos hablando de abucheos a un símbolo o mensajes que pudiesen ser violentos, ilegales o cualquier otra cosa....estamos hablando de que la gente debe de ser libre si quiere protestar por tal o cual cosa exhibiendo prendas de tal o cual color....

Absolutamente impresentable. Eso si es ganarse a pulso lo de estado opresor y tal. Mas tontos que zamundio.

saludos

Es patetico.

[Cero07]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

¿Que no existe, dice?
!!!Si he traido lo menos diez veces los artículos al respecto!!!!

Madre mía, repites un mantra y eres totalmente inmune a cualquier argumentación o evidencia.

En ningún texto dice que sea una violación de los derechos humanos el meterle un palo por el culo a todos los secesionistas catalanes ....en ninguno dice específicamente eso,
Así que mañana Mari ano puede aplicar el decreto bis 155, (por le culo te la hinco) y prorceder al espetado de todo estelado....y no estaría violando ningún derecho humano.
Y europa no dice nada porque en ningún punto del articulado comunitario se prohibe expresamente hacer semejante cosa.



saludos

Lo que existen son interpretaciones, y cada cuál la suya, por los escritos no lo interpreto igual que tú.
No me veo al UE echando a Flandes si se independiza ni vetando a Escocia, serían periodos transitorios como se le está dando al R.Unido con el Brexit. Es lo que se llama pragmatismo: si se quiere, se puede. España puede poner "peros", pero Alemania haría lo que fuera para que regiones como Flandes, Escocia o Catalunya que serían netas aportadoras desde el primer día, no quedaran fueran o se eternizase su ingreso como el caso Turco...
Ya España lo hizo con Andalucía saltándose la propia Constitución con lo de acceder a la autonomía por la vía del 151...

España no pone "peros", España, como cualquier otro miembro de la UE, tiene derecho a veto porque la admisión de nuevos miembros ha de ser aprobada por unanimidad. No está sujeto a ninguna interpretación.

Puestos "a ver", veo que ese periodo transitorio que reconoce puede producirse en el caso de una separación pactada, como hubiera sucedido con Escocia en caso de triunfar el sí, pero tras una independencia unilateral contraviniendo la constitución española y los tratados europeos, veo, digo, que las posibilidades de esa Cataluña independiente de ser aceptada en la UE es nula. Quedaría, además, fuera del euro, de los organismos internacionales a los que pertenece España y del espacio Schengen.

[Edison]

¿Como Suiza! O peor, como Andorra ¡Que horror!

https://europa.eu/european-union/about-eu/countries_es

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Esperaba que lo trajese algún secesionista, pero cómo no lo he visto procedo a comentarlo.

Me parece impresentable la actuación de la policía en Madrid con lo del color amarillo y tal.

Bien sabéis lo que opino del tema, pero existe una cosa que se llama libertad de expresión y la gente debe de ser libre si decide exhibir el color amarillo o lo que le salga de la polla para protestar por lo que le salga de la polla. Ni siquiera estamos hablando de abucheos a un símbolo o mensajes que pudiesen ser violentos, ilegales o cualquier otra cosa....estamos hablando de que la gente debe de ser libre si quiere protestar por tal o cual cosa exhibiendo prendas de tal o cual color....

Absolutamente impresentable. Eso si es ganarse a pulso lo de estado opresor y tal. Mas tontos que zamundio.

saludos

La verdad es q no tiene mucho sentido. Lo q ha tenido bastante gracia ha sido la respuesta de Zoido q ha contestado a la pregunta de pq se habían retirado las camisetas y demás recitandole parte del reglamento, no de la UEFA, o de la FIFA o de la Liga Española, si no del propio Barça q prohibe la exhibición de simbolos politicos y religiosos en el campo.

[Avicena]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Esperaba que lo trajese algún secesionista, pero cómo no lo he visto procedo a comentarlo.

Me parece impresentable la actuación de la policía en Madrid con lo del color amarillo y tal.

Bien sabéis lo que opino del tema, pero existe una cosa que se llama libertad de expresión y la gente debe de ser libre si decide exhibir el color amarillo o lo que le salga de la polla para protestar por lo que le salga de la polla. Ni siquiera estamos hablando de abucheos a un símbolo o mensajes que pudiesen ser violentos, ilegales o cualquier otra cosa....estamos hablando de que la gente debe de ser libre si quiere protestar por tal o cual cosa exhibiendo prendas de tal o cual color....

Absolutamente impresentable. Eso si es ganarse a pulso lo de estado opresor y tal. Mas tontos que zamundio.

saludos

La verdad es q no tiene mucho sentido. Lo q ha tenido bastante gracia ha sido la respuesta de Zoido q ha contestado a la pregunta de pq se habían retirado las camisetas y demás recitandole parte del reglamento, no de la UEFA, o de la FIFA o de la Liga Española, si no del propio Barça q prohibe la exhibición de simbolos politicos y religiosos en el campo.

Requisar camisetas de color amarillo básicos, me parece surrealista, es defender lo indefendible, hay un límite en el control de los símbolos políticos y religiosos que lleven las personas, propios de un régimen represor.

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Esperaba que lo trajese algún secesionista, pero cómo no lo he visto procedo a comentarlo.

Me parece impresentable la actuación de la policía en Madrid con lo del color amarillo y tal.

Bien sabéis lo que opino del tema, pero existe una cosa que se llama libertad de expresión y la gente debe de ser libre si decide exhibir el color amarillo o lo que le salga de la polla para protestar por lo que le salga de la polla. Ni siquiera estamos hablando de abucheos a un símbolo o mensajes que pudiesen ser violentos, ilegales o cualquier otra cosa....estamos hablando de que la gente debe de ser libre si quiere protestar por tal o cual cosa exhibiendo prendas de tal o cual color....

Absolutamente impresentable. Eso si es ganarse a pulso lo de estado opresor y tal. Mas tontos que zamundio.

saludos

La verdad es q no tiene mucho sentido. Lo q ha tenido bastante gracia ha sido la respuesta de Zoido q ha contestado a la pregunta de pq se habían retirado las camisetas y demás recitandole parte del reglamento, no de la UEFA, o de la FIFA o de la Liga Española, si no del propio Barça q prohibe la exhibición de simbolos politicos y religiosos en el campo.

Requisar camisetas de color amarillo básicos, me parece surrealista, es defender lo indefendible, hay un límite en el control de los símbolos políticos y religiosos que lleven las personas, propios de un régimen represor.

Pues es lo q pone en el reglamento del Barça. Ya tiene por donde empezar a llamar, a exigir al Barça, a la UEFA y a la FIFA q se levante la prohibición.

[Ganímedes]

Ver citas anteriores

del propio Barça q prohibe la exhibición de simbolos politicos y religiosos en el campo.

En el mundo del independentismo las normas están para cumplirlas o dejarlas de cumplir según interese en cada momento.
No sabía que el Barcelona tenía esa norma, está claro que sus propios dirigentes se la pasan por el arco del triunfo.