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Fecha actual 23 Nov 2017 09:40



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¬ŅQu√© crees que pasar√° antes, la independensia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
La Independensia 9%  9%  [ 3 ]
La suspension de la autonomia 13%  13%  [ 4 ]
La independensia e inmediatamente despues el art155 19%  19%  [ 6 ]
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula 59%  59%  [ 19 ]
Votos totales : 32
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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 12 Nov 2017 21:30 
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Por si a alguien le interesa saberlo, que dicen las CUP que van a las elecciones "ilegítimas" del 21D. Regocigémonos, hermanos. :indi:

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Si los hechos est√°n en tu contra, disputa la ley. Si la ley est√° en tu contra, disputa los hechos.
Si la ley y los hechos est√°n en tu contra, aporrea la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 12 Nov 2017 21:56 
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Logan escribió:

-El Gobierno no va a respetar ninguna mayoría que cuestione el régimen del 78 .... por eso lo que digo de que será el referéndum que Europa sí podría hacer valer para resolver el conflicto político.

¬ŅEsa misma Europa que no avala la DUI?

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 12 Nov 2017 22:00 
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Registrado: 02 Sep 2010 00:27
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Nowomowa escribió:
Por si a alguien le interesa saberlo, que dicen las CUP que van a las elecciones "ilegítimas" del 21D. Regocigémonos, hermanos. :indi:


...tras abortar la convocatoria de Puigdemont al grito de traidor, han decidido participar en el proceso electoral convocado por Rajoy que ellos hab√≠an calificado de ileg√≠timo. Y con el voto a favor de nueve de cada diez. La CUP en estado puro. Como Podemos, parecen sentirse los guardianes de las esencias de la democracia sobre el cenagal de la realidad, pero sin salirse del sistema. Tras rechazar el 155, y declararse en rebeld√≠a desde la rep√ļblica virtual, han vuelto a colocarse bajo el paraguas del presupuesto concurriendo el 21-D. Son unos artistas del equilibrismo c√≠nico.

Desde el instante mismo de la declaraci√≥n fallida de independencia, qued√≥ claro que la mayor√≠a del Parlament actuaba desenga√Īada a su modo, salvo la CUP. Y no es raro. El resultado del proc√©s se parec√≠a sobre todo a ellos. Por eso la fotograf√≠a del momento hist√≥rico de la DUI era tan significativa: Puigdemont rodeado de cupaires felices pu√Īos en alto, mientras los dem√°s, con gesto grave, entend√≠an que era un salto ret√≥rico al abismo. Los juntspelsistas han acabado procesados, algunos con sus huesos en la c√°rcel, otros protagonizando un exilio de opereta, todos plegados a la evidencia del vac√≠o internacional y la legalidad, mientras la CUP se reservaba el marchamo de ser los aut√©nticos indepes, eso s√≠, sin imputados, ni encarcelados, ni exiliados, y dando lecciones de compromiso. De traca.

Los cupaires, hijos pijos del sistema disfrazados de revolucionarios con camisetas de esl√≥ganes m√°s o menos provocadores, en definitiva se mantienen en el machito pero vendiendo rupturismo. As√≠ es la l√≥gica de estos fen√≥menos del cinismo pol√≠tico. Detr√°s de su marchamo de autenticidad, siempre ha habido pragmatismo. √Čpater les bourgeois es su estilo, con las camisetas protesta y pamemas como expropiar la catedral para economato, sodomizar santos, cambiar los t√°mpax por esponjas marinas, bajar a Col√≥n del pedestal o pagar por estar en las aceras privilegiadas. Pero, aunque clamaban contra la CorrupCiU, han sabido mantenerse dentro de la zona de confort habilitada por los viejos convergentes. Con toda su ret√≥rica antisistema, han vuelto a votar por estar en el sistema.

Se equivoca quien los tome por est√ļpidos. Con poco m√°s de 300.000 votos han manejado una comunidad rica y poderosa de ocho millones, pilotada en teor√≠a por una coalici√≥n con m√°s de mill√≥n y medio de sufragios. A su modo, han hecho su machada √©pica de los 300. Ahora van en solitario para mantenerse como guardianes de las esencias indepes. Saben que PDeCAT y ERC por separado se van a desgastar en disputas y broncas sobre la responsabilidad del fracaso, mientras ellos se elevan sobre el fango. Con el PDeCAT bastante KO, ahora mandar√° el eje de izquierdas y se han vuelto a colocar con viento a favor. Atacan los comicios ‚Äúileg√≠timos‚ÄĚ, pero nueve de cada diez han votado que la CUP, como dir√≠a Piqu√©, se queda. El mambo a√ļn puede dar mucho de s√≠.

El mambo de la CUP

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O haces la revolución o haces el ridículo


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 12 Nov 2017 22:28 
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Registrado: 02 Nov 2013 11:26
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No tiene desperdicio, lo dice todo de tv3
Leyendo esto se entiende que haya tanta gente abducida por el independentismo

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 61069.html

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Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 12 Nov 2017 22:43 
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Cobra convenio
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Registrado: 07 Nov 2010 13:15
Mensajes: 3930
Logan escribió:
Inguma escribió:
Dan escribió:
Logan escribió:
Da igual Erika, √©ramos muchos, similar al de las mayores manifestaciones de los √ļltimos 5 a√Īos. Entre lo de ayer y los 2 millones que votamos el 1-0 creo que sobra para retener la mayor√≠a absoluta el 21-D y no dejar las instituciones catalanas en manos de los que apuestan por devolver competencias al Gobierno.

Yo espero que tras la convocatoria precipitada (dec√≠an que pod√≠an ser dentro de seis meses o m√°s) est√© la UE y sea el referendum con garant√≠as que ped√≠an los dependentistas. Ya que nadie propondr√° medidas sociales, ira sobre independencia o no. Espero sea el referendum que Europa necesita para que reconozcan la Rep√ļblica pendiente de desarrollar . Con observadores internacionales para que no se puedan manipular los resultados finales. Espero se cuando los pa√≠ses empiecen a reconocerla.


Cu√°ndo el 21-D no lleguen al 51% de votos emitidos, como sucedi√≥ en el 2015, ¬Ņseguir√°n adelante con la proclamaci√≥n de la independencia?


:+1

Y a√Īado. Si hay una mayor√≠a a favor de la independencia seguir√° el Estado en sus trece?.

- La oposici√≥n en el Parlament sac√≥ 10.000 votos m√°s que JxS-CUP y tampoco lleg√≥ al 50%. Para los de NO, se apuntan a su causa los votos como el Pacma que no consiguieron representaci√≥n. Y sin sacar mayor√≠a de esca√Īos (que es lo que se escog√≠an seg√ļn ellos) hacen como si su posici√≥n fuera de una mayor√≠a de 2/3, y han bloqueado cualquier posibilidad de desempatar la situaci√≥n.

- No os hag√°is trampas, si se saca el 51% cono si sacan el 61% la respuesta dependentista, como ya vienen proclamando, ser√° la misma, que si ley, que si consti....y amenazar con m√°s porras y jueces y 155's.

-El Gobierno no va a respetar ninguna mayoría que cuestione el régimen del 78 .... por eso lo que digo de que será el referéndum que Europa sí podría hacer valer para resolver el conflicto político.


No se haga trampas usted, Logan. Los "dependentistas", como usted los llama, no tienen que llegar a ninguna cifra. Son ustedes los que lo quieren hacer ver como un plebiscito a favor de la independencia. Son ustedes los que dicen que en Catalu√Īa hay una mayor√≠a a favor de la independencia. Que, curiosamente, no se traduce en las urnas.

En 2015, en las elecciones de Catalu√Īa, votaron 4.114.244 personas. JxS√≠ consiguieron 1.628.714 y CUP 337.794. Sum√°ndolos, obtenemos 1.966.508 votos a favor de la independencia.

La mitad de 4.114.244 es 2.057.122 votos. Los votos independentistas (1.966.508) no llegaron a la mitad.

La pregunta est√° clara:

Si en las elecciones del 21D sucede lo mismo, ¬Ņseguir√°n ustedes adelante con la proclamaci√≥n de la independencia?


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 12 Nov 2017 23:02 
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Inguma escribió:
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Dolores Ibarruri no es de izquierdas.... :juas

El PSOE tampoco debe haber sido de izquierdas en 1974 :-)

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Que hay personas un tanto cortitas de vista como para creer que uno es catalán por llamarse jordi en un foro no es culpa mía.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 12 Nov 2017 23:02 
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Pordiosero escribió:
No s√© Avicena, ley√©ndoos uno se pregunta entonces qu√© co√Īo estaban buscando los independentistas. Esta se√Īora ha dicho p√ļblicamente que el PP catal√°n y sus votantes, y en general los no independentistas, no son catalanes. El Tard√° dijo que los catalanes que no se sumaran a la lucha independentistas ser√≠an culpables de delito de traici√≥n a Catalu√Īa. Puigdemont ha arengado tambi√©n a los independentistas de base y animado a seguir luchando. ¬ŅMe vas a decir que ninguno de estos hijos de puta se ve√≠a venir lo que ha pasado ahora? Sab√≠an que nadie les iba a hacer ni puto caso, que Espa√Īa no les reconocer√≠a, que Europa tampoco, que no ten√≠an los medios para ser una rep√ļblica independiente, que no ten√≠an el apoyo ni de la mitad de los votantes catalanes... ¬Ņest√°s diciendo que ahora se sorprenden de que no haya rep√ļblica y que los juzguen? ¬Ņo esto forma parte de su c√≠nico plan, plagado de mentiras al estado y a sus votantes?

¬ŅQu√© porcentaje tienen de cinismo, de fanatismo o de idiotez esta gente?

¬ŅO es que la culpa es de Espa√Īa por proteger sus intereses aplicando la ley de todos los espa√Īoles, y por lo tanto como la culpa es de Espa√Īa, ellos ya est√°n libres de pecado y da igual las gilipolleces que hagan?

No, soy consciente de que han actuado irreflexivamente, es inviable la formaci√≥n de una rep√ļblica catalana unilateralmente y menos con el insuficiente apoyo social que tienen.
Pero tambi√©n existen posturas maximalistas del otro bando, que acusan a los catalanes independentistas de todos los males de Espa√Īa.
No s√© que esperaban los de Junts pels si, si mediante sus maniobras unilaterales forzar una negociaci√≥n, tal vez esperaban un mayor apoyo internacional, lo que est√° claro, es que la independencia es imposible sin la participaci√≥n del Estado espa√Īol.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
¬Ľ Friedrich Nietzsche


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 12 Nov 2017 23:30 
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xmigoll escribió:
Avicena escribió:
Me parece normal lo de Forcadell, vale que son políticos y esperamos más de ellos, pero eso de que vayan a dejarse encarcelar por sus ideales, suena muy épico pero es poco realista, estoy seguro que muchos independentistas lo llamaran traidor, pero ellos lo hacen desde su casa.
Se le debe criticar por su conducta política, en lo referente a lo procesal, está en su derecho de utilizar la estrategia que mejor asegure su protección personal.
También lo de algunos diciendo, que se cayó del guindo, ha rectificado, con su comportamiento renuncia a sus ideas y que en cierto.modo eso derrota al independentismo, dichos por Casado, etc...
Me parece de una ingenuidad increíble, hay una clara relación causa efecto entre su situación procesal y lo que le ha hecho cambiar de postura, no es producto de un arrepentimiento sincero, sino del uso de la fuerza de la justicia, el Estado ha usado su poder coercitivo, que en este caso puede ser legítimo, pero nada más, no ha cambiado las ideas de los agentes políticos ni creo que influya mucho sobre la correlación de fuerzas sociales.
Es como, cuando Galileo se retractó de su postura heliocéntrica, obviamente no es cierto.
De hecho se reconoce que la prisión provisional no está bien sostenido, si de verdad hubiera una posibilidad de ocultación de pruebas o de reiteración en el delito, no lo soltaban, con una promesa de ir por el buen cami


Pues a mi no, sr. Avicena, pues a mi no me parece normal.
Lo que hace la sr. Forcadell y demás consejeros, es un activismo light de salón. Una resistencia a conveniencia, estp no hay que olvidarlo, dejando de lado las grandes gestas de luchadores por los derechos civiles o la independencia de otros territorios, a los que tanto les gusta compararse.

Desde el mismo momento en que comienzan a caminar por un territorio fuera de la legalidad, por muy potitas que parezcan sus ideas, se exponen a que el estado y la justicia, act√ļen sobre ellos. Y aqu√≠ es donde se ve al que verdaderamente cree en la causa y al impostor que espera que sean otros los que den la cara en los momentos verdaderamente importantes.

En tiempos de Galileo la inquisici√≥n, una instituci√≥n que no te proporcionaba la oprtunidad de exponer y defender tus ideas de forma "democr√°tica" y que adem√°s amenazaba la existencia del individuo, es a efectos pr√°cticos un ejemplo perfecto de lo que pasa hoy en d√≠a en Espa√Īa. Lo mismo. (!)
Perdone que se lo diga de esta manera sr. Avicena. Los cojones es lo mismo. Los cojones...
Para poder acceder a ciertos beneficios, por lo menos se ha de tener un cierto sentimiento por parte del juez, que el arrepentimiento es real y no figurado. Si es figurado, a la trena con todos sus amigos. Una temporada en el "chabolo" de chanquete y a cantar el "...no, no nos moverán". Pero sí. Se movió a su casa con el dinero de la ANC; que ya veremos de dónde sale ese dinero; aunque de su cartilla no; seguro.
Un saludo

Su actuación política no es normal, es criticable, pero en lo que respecta a su defensa en los procesos penales, es lo que haría la inmensa mayoría de las personas, porque los héroes se cuentan con los dedos de la mano, que esperaba xmigoll, un che guevara, un Nelson Mandela, un Gandhi o un Mujica.
Hay que quitarles épica, estos independentistas defendían sus ideas, con mayor o menor acierto, incumplieron leyes, se mostraron muy intensos, rozando el fanatismo en la defensa de sus valores, pero son personas comunes, ni ángeles ni demonios.
No los comparo en ese sentido con Galileo, como víctimas de una institución represora, pues las causas que defendían son muy diferentes y el carácter también, sino en la sinceridad de estos cuando son amenazados, unos por un proceso inquisitorial y otros por un proceso penal.
Galileo dirá que la Tierra está en el centro y Forcadell besará una Constitución, Galileo corría mucho mas peligro, seguramente por un proceso como el de Forcadell no se retractaría, a el lo podían quemar en la hoguera.
El que Espa√Īa sea una democracia formalmente, no significa que estas tengan defectos en su puesta en pr√°ctica, soy critico con la forma chapucera con la que actuaron los independentistas, pero dar voz a la poblaci√≥n y no permitir que esa voz se traduzca en pol√≠tica, es fuente de frustraci√≥n, el que se permita la participaci√≥n pol√≠tica del independentismo para luego reconocer que sus aspiraciones son imposibles en la pr√°ctica, es una contradicci√≥n que se debe de resolver, no ten√≠an suficiente mayor√≠a, pero rozar la mitad del electorado y tener una representaci√≥n tan importante en el parlamento ten√≠a que mover a un dialogo pol√≠tico con las instituciones catalanas, son una minor√≠a lo suficientemente importante como para que se les escuchase desde el gobierno, estaban gobernando Catalu√Īa, la pol√≠tica y la democracia fall√≥.

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 12 Nov 2017 23:44 
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Registrado: 12 May 2012 17:38
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Ubicación: Galiza
Nowomowa escribió:
Avicena escribió:
Me parece normal lo de Forcadell, vale que son políticos y esperamos más de ellos, pero eso de que vayan a dejarse encarcelar por sus ideales, suena muy épico pero es poco realista, estoy seguro que muchos independentistas lo llamaran traidor, pero ellos lo hacen desde su casa.
Se le debe criticar por su conducta política, en lo referente a lo procesal, está en su derecho de utilizar la estrategia que mejor asegure su protección personal.
También lo de algunos diciendo, que se cayó del guindo, ha rectificado, con su comportamiento renuncia a sus ideas y que en cierto.modo eso derrota al independentismo, dichos por Casado, etc...
Me parece de una ingenuidad increíble, hay una clara relación causa efecto entre su situación procesal y lo que le ha hecho cambiar de postura, no es producto de un arrepentimiento sincero, sino del uso de la fuerza de la justicia, el Estado ha usado su poder coercitivo, que en este caso puede ser legítimo, pero nada más, no ha cambiado las ideas de los agentes políticos ni creo que influya mucho sobre la correlación de fuerzas sociales.
Es como, cuando Galileo se retractó de su postura heliocéntrica, obviamente no es cierto.
De hecho se reconoce que la prisión provisional no está bien sostenido, si de verdad hubiera una posibilidad de ocultación de pruebas o de reiteración en el delito, no lo soltaban, con una promesa de ir por el buen cami


¬ŅPero qu√© nos est√°s contando? Junqueras sigue en la c√°rcel y ni rastro de marcarse un Forcadell, Fuigdemont sigue en B√©lgica y aqu√≠ los √ļnicos que han podido elgeir entre ir al trullo o reconocer la verdad de que son unos mentirosos y todo el proc√©s es puro teatro, han elegido admitir la verdad. Y sus seguidores, en vez de abrir los ojos, andan congratul√°ndose de lo lista que es Forcadell al eludir la justicia espa√Īola, lo heroica que ha sido pasando toda una noche en al c√°rcel (porque, en indignadas palabras de su abogado, el Tribunal se neg√≥ a admitir la transferencia que iban a hacerles nada m√°s darse a conocer la resoluci√≥n) y de la gran victoria que han conseguido sobre la "represi√≥n".

Y de la DUI y la Rep√ļblica, de eso ya nadie habla. "Aix√≤ no toca", como dir√≠a el inefable Pujol.

Porque Junqueras es Junqueras y Forcadell es Forcadell, tendrá mayor determinación, mayor motivación, aguantará mejor, es posible que electoralmente le beneficie presentarse a las elecciones en prisión, Puigdemont con su huida a Bruselas, tiene peor imagen entre los independentistas.
Forcadell ni es heroica ni es una traidora, pero es evidente que ante la amenaza de ir a prisión, sus declaraciones políticas son forzadas.
Los Tribunales han hecho su trabajo, pero han desactivado a los políticos mediante la coerción, no por una sincera conversión de estos.
Toda esta maquinaria judicial se ha activado precisamente por la DUI, entre otras cosas.

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Nov 2017 03:53 
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Logan escribió:
- La oposici√≥n en el Parlament sac√≥ 10.000 votos m√°s que JxS-CUP y tampoco lleg√≥ al 50%. Para los de NO, se apuntan a su causa los votos como el Pacma que no consiguieron representaci√≥n. Y sin sacar mayor√≠a de esca√Īos (que es lo que se escog√≠an seg√ļn ellos) hacen como si su posici√≥n fuera de una mayor√≠a de 2/3, y han bloqueado cualquier posibilidad de desempatar la situaci√≥n.

- No os hag√°is trampas, si se saca el 51% cono si sacan el 61% la respuesta dependentista, como ya vienen proclamando, ser√° la misma, que si ley, que si consti....y amenazar con m√°s porras y jueces y 155's.

-El Gobierno no va a respetar ninguna mayoría que cuestione el régimen del 78 .... por eso lo que digo de que será el referéndum que Europa sí podría hacer valer para resolver el conflicto político.

¬ŅQu√© es un dependentista? ¬ŅAlguien que quiere la "dependencia"? ¬ŅT√ļ hab√≠as o√≠do antes llamar "dependentista" a la gente que no quiere romper con su pa√≠s? Contru√≠s vuestro relato de igual manera: con licencias literarias cuando no mentiras obscenas. Una persona normal que no se plantea romper su pa√≠s no es un "dependentista", es un ciudadano normal. Un "independentista" que se inventa esos vocablos y esas ficciones... no es una persona normal.

Como ya te han dicho los que queréis alterar el orden de las cosas, la normalidad, tenéis que demostrar de alguna manera vuestros argumentos. La gente normal no tiene nada que demostrar. Los independentistas han creado un conflicto y una situación lamentable para el país y para su región y vecinos.

Los independentistas claman que Catalu√Īa es una naci√≥n oprimida con valores democr√°ticos y europeos que est√° bajo el zapato sucio franquista de Espa√Īa. Sin embargo, en n√ļmero de votos, se demuestra que no es Catalu√Īa, sino un creciente n√ļmero de tontos, fan√°ticos y c√≠nicos. Curiosamente los c√≠nicos y los fan√°ticos no cambian su argumentaci√≥n: siempre han sido una naci√≥n oprimida, la m√°s grande y la primera del Mundo, eso s√≠, pero oprimida. Ahora, tras la crispaci√≥n que han ido creado, tras d√©cadas de adoctrinamientos, el n√ļmero de fan√°ticos y tontos ha aumentado de manera incre√≠ble y se suman a decir lo mismo: que son una naci√≥n oprimida. Habr√≠a que ver por qu√© hace 5 a√Īos ten√≠an la mitad de apoyo: ¬Ņlavado de cerebro y fanatizaci√≥n? ¬Ņla contaminaci√≥n atonta? ¬Ņla crisis? A√ļn as√≠, est√°is lejos de ser "Catalu√Īa".

El independentismo no es Catalu√Īa. Es una creciente porci√≥n de desquiciados. De mentirosos, de lun√°ticos, y de borregos.

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Nov 2017 13:28 
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Pordiosero escribió:
¬ŅQu√© es un dependentista? ¬ŅAlguien que quiere la "dependencia"? ¬ŅT√ļ hab√≠as o√≠do antes llamar "dependentista" a la gente que no quiere romper con su pa√≠s? Contru√≠s vuestro relato de igual manera: con licencias literarias cuando no mentiras obscenas. Una persona normal que no se plantea romper su pa√≠s no es un "dependentista", es un ciudadano normal. Un "independentista" que se inventa esos vocablos y esas ficciones... no es una persona normal.

Como ya te han dicho los que queréis alterar el orden de las cosas, la normalidad, tenéis que demostrar de alguna manera vuestros argumentos. La gente normal no tiene nada que demostrar. Los independentistas han creado un conflicto y una situación lamentable para el país y para su región y vecinos.

Los independentistas claman que Catalu√Īa es una naci√≥n oprimida con valores democr√°ticos y europeos que est√° bajo el zapato sucio franquista de Espa√Īa. Sin embargo, en n√ļmero de votos, se demuestra que no es Catalu√Īa, sino un creciente n√ļmero de tontos, fan√°ticos y c√≠nicos. Curiosamente los c√≠nicos y los fan√°ticos no cambian su argumentaci√≥n: siempre han sido una naci√≥n oprimida, la m√°s grande y la primera del Mundo, eso s√≠, pero oprimida. Ahora, tras la crispaci√≥n que han ido creado, tras d√©cadas de adoctrinamientos, el n√ļmero de fan√°ticos y tontos ha aumentado de manera incre√≠ble y se suman a decir lo mismo: que son una naci√≥n oprimida. Habr√≠a que ver por qu√© hace 5 a√Īos ten√≠an la mitad de apoyo: ¬Ņlavado de cerebro y fanatizaci√≥n? ¬Ņla contaminaci√≥n atonta? ¬Ņla crisis? A√ļn as√≠, est√°is lejos de ser "Catalu√Īa".

El independentismo no es Catalu√Īa. Es una creciente porci√≥n de desquiciados. De mentirosos, de lun√°ticos, y de borregos.

¬ŅC√≥mo os defin√≠s vosotros? unionistas, espa√Īoles de bien, constitucionalistas.... me preguntas cuando para adjetivar a los indepes s√≥lo usas exabruptos....
Yo quiero la independencia y t√ļ seguir dependiendo del gobierno central, t√ļ eres dependentista, pero bueno, ll√°malo como quieras visto el dominio de adjetivos que usas para los dem√°s. L√≥gico que antes no lo eras porque nadie con bastante masa social apoyaba la independencia, ahora habr√° que darles nombre a los que quieren seguir con el estatus quo.

Igual para ser normal tengo que usar tu respetuoso vocabulario para vilipendiar al que no piensa como yo. Hazlo t√ļ, no me gusta tu escuela.

Aqu√≠ con m√°s o menos √©xito social ha habido ciudadanos que no quieren seguir bajo un estado que lleva 300 a√Īos intentando asimilar a todo lo que no sea castellano.
Piensa ¬ŅC√≥mo de un pa√≠s de normales puede salir un parlamento con mayor√≠a de indepes? ¬Ņes eso un hecho para saber si somos normales?

El conflicto lo habéis creado esa gente normal que se cargó una ley aprobada en el Congreso y ratificada por los catalanes en referéndum. Eso debe ser normal.
Lo habéis agrandado esos que dejan que la política las hagan los jueces y las porras. Eso debe ser de normal también.

Da igual el argumento para ser indepe, no se necesita ninguna humillación u opresión. Basta con la voluntad de unas gentes con alguna/s característica y que homogéneamente en una zona sean mayoría y tengan la voluntad de convivir por separado. Es el derecho a la autodeterminación.

Dices que es creciente, bueno el 21D volveremos a ganar y vosotros seguir√©is lamentando que gente normal como t√ļ se√°is menos.

Igual los normales estáis equivocados y no lo sabéis o no lo queréis reconocer.

_________________

Salutacions republicanes!


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Nov 2017 13:55 
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Logan escribió:
Dices que es creciente, bueno el 21D volveremos a ganar y vosotros seguir√©is lamentando que gente normal como t√ļ se√°is menos.

Igual los normales estáis equivocados y no lo sabéis o no lo queréis reconocer.

Ten cuidado con la soberbia y la prepotencia, no vayas a tener que trag√°rtela como te has tenido que tragar una poquita estas √ļltimas semanas, compatriota...
Deberías aprender de la experiencia, y ser más prudente, no vaya a ser que una vez más tengas que comerte tus palabras, y una vez, vale, pero dos ya sería de tontos.
Saludos a la rep√ļblica catalana y mis mejores deseos al presidente de la rep√ļblica catalana en el exilio, dale √°nimos y sobre todo recu√©rdale que uno puede hacer el rid√≠culo un ratito, pero es mal asunto hacerlo de manera continuada...

Por cierto, edito para comentarte la nueva salida del se√Īor presidente en el exilio :-)
una soluci√≥n diferente a la independencia es ‚Äúposible‚ÄĚ
Creo que su excelencia el se√Īor presidente de la rep√ļblica empieza a recular

_________________

Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Nov 2017 14:04 
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Logan escribió:
¬ŅC√≥mo os defin√≠s vosotros? unionistas, espa√Īoles de bien, constitucionalistas.... me preguntas cuando para adjetivar a los indepes s√≥lo usas exabruptos....
No independentistas. ¬ŅC√≥mo se llaman los que juegan al f√ļtbol? futbolistas. ¬ŅY los que no juegan? nada. No tienes por qu√© poner etiquetas a gente que no sigue tu rollo.

Yo quiero la independencia y t√ļ seguir dependiendo del gobierno central,
Yo no es que quiera depender del gobierno central, es que el país es así, como cualquier otro país. Yo lo que quisiera es políticos decentes. Pero hay pocos
t√ļ eres dependentista,
No. Yo no voy montando un circo como los independentistas como para que ae me etiquete como si fuera un activista de algo.
pero bueno, ll√°malo como quieras visto el dominio de adjetivos que usas para los dem√°s.
Ya se ha llamado de todo al resto de espa√Īoles desde el independentismo catal√°n
Lógico que antes no lo eras porque nadie con bastante masa social apoyaba la independencia, ahora habrá que darles nombre a los que quieren seguir con el estatus quo.

Igual para ser normal tengo que usar tu respetuoso vocabulario para vilipendiar al que no piensa como yo. Hazlo t√ļ, no me gusta tu escuela.

Aqu√≠ con m√°s o menos √©xito social ha habido ciudadanos que no quieren seguir bajo un estado que lleva 300 a√Īos intentando asimilar a todo lo que no sea castellano.
Ya, por eso tenemos... ¬Ņcu√°ntos idiomas cooficiales en Espa√Īa?
Piensa ¬ŅC√≥mo de un pa√≠s de normales puede salir un parlamento con mayor√≠a de indepes? ¬Ņes eso un hecho para saber si somos normales?
Ya est√° explicado: crisis, adoctrinamiento, mentiras, activistas acosando, victimismo...

El conflicto lo habéis creado esa gente normal que se cargó una ley aprobada en el Congreso y ratificada por los catalanes en referéndum. Eso debe ser normal.
Sabes que el independentismo ha pegado fuerte ahora, no con lo del Estatut. ESTO HA QUEDADO DEMOSTRADO CON N√öMEROS

Lo habéis agrandado esos que dejan que la política las hagan los jueces y las porras. Eso debe ser de normal también.
En todos los países se usan las porras. En tu comunidad autónoma la policía loca también ha usado las porras. Ya sólo faltaba que le dijérais a los jueces que no pueden aplicar la ley

Da igual el argumento para ser indepe, no se necesita ninguna humillación u opresión. Basta con la voluntad de unas gentes con alguna/s característica y que homogéneamente en una zona sean mayoría y tengan la voluntad de convivir por separado. Es el derecho a la autodeterminación.
CITA REQUERIDA. Ha quedado sobradamente explicado por foreros, juristas internacionales y los dirigentes y legisladores europeos que esto se aplica a las colonias. Catalu√Īa, y se ha dicho por activa y por pasiva, no tiene nada que ver con este derecho.

Dices que es creciente, bueno el 21D volveremos a ganar y vosotros seguir√©is lamentando que gente normal como t√ļ se√°is menos.
Mentira. Ya sabes que en votos estáis en minoría.

Igual los normales estáis equivocados y no lo sabéis o no lo queréis reconocer.

Equivocados... en qué. Primero por favor intenta defender con datos lo que dices.

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Nov 2017 16:49 
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Carles Puigdemont admite que es ¬ęposible¬Ľ una soluci√≥n alternativa a la independencia

El expresidente catal√°n asegura a un diario belga que est√° dispuesto a aceptar ¬ęla realidad de otra relaci√≥n con Espa√Īa¬Ľ
.
Rafael Marchante | Reuters
EFE
Madrid 13/11/2017 11:01 h

El presidente destituido de la Generalitat de Catalu√Īa, Carles Puigdemont, asegura en una entrevista al diario belga Le Soir que una soluci√≥n diferente a la independencia de esa comunidad aut√≥noma es ¬ęsiempre posible¬Ľ.

¬ę¬°Siempre es posible! ¬°He trabajado durante treinta a√Īos para obtener otro anclaje de Catalu√Īa en Espa√Īa!. Hemos trabajado mucho en eso, pero la llegada al poder del se√Īor Aznar detuvo esa senda¬Ľ, afirm√≥ al peri√≥dico franc√≥fono el pol√≠tico catal√°n, quien insiste en estar dispuesto a aceptar ¬ęla realidad de otra relaci√≥n con Espa√Īa¬Ľ.

As√≠, Puigdemont se muestra a favor de un acuerdo con el Gobierno central, pero subraya que el origen de la crisis actual se encuentra en 2010, cuando el Tribunal Constitucional declar√≥ inconstitucionales varios art√≠culos del Estatuto de Autonom√≠a de Catalu√Īa.

¬ę¬°El origen de todo esto es la invalidaci√≥n en 2010 del Estatuto de Autonom√≠a que hab√≠a sido adoptado por los parlamentos catal√°n y espa√Īol! ¬ŅSabe cu√°ntos diputados independentistas hab√≠a en ese momento en el Parlamento catal√°n? ¬°14 de 135!. Ahora se han convertido en 72. El responsable del crecimiento del independentismo es ante todo el Partido Popular¬Ľ, comenta el expresidente.

Carles Puigdemont y los cuatro exconsejeros que tambi√©n se encuentran en Bruselas deber√°n comparecer el pr√≥ximo viernes 17 de noviembre ante el juez belga de primera instancia que debe decidir si ejecuta la euroorden de entrega a Espa√Īa


https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 550293.htm

:facepalm: Como una cabra y repitiendo las mentiras de siempre

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Nov 2017 17:59 
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Cero07 escribió:
FLO escribió:
Ganímedes escribió:
https://elpais.com/ccaa/2017/11/06/madrid/1509985125_818003.html

Extracto algunos p√°rrafos porque son impresionantes

"Yo fuí preso político"

"Fui, en 1979, concejal en Barcelona, miembro del equipo de gobierno de Pascual Maragall. También, diputat en el Parlament catalán, miembro de su Comisión de Derechos Humanos."

"Fui guerrillero, pasaba la muga con las planchas del prohibido Mundo Obrero a mis espaldas, fui responsable del PCE de Murcia en la clandestinidad, fui detenido, fui torturado, como atestiguan mis v√©rtebras, cumpl√≠ seis a√Īos de c√°rcel, grit√© amnist√≠a, perdon√© a mi torturador"

"Ahora me llaman fascista"


De éstos también se decían q no eran presos politicos en sus días, que la ley era la que les había llevado a la cárcel.


La diferencia es que el Código Penal con el que han sido encarcelados los miembros de la banda de Puigdemont, sección mártires, fue aprobado con los votos de CiU y ERC.


Como también votaron al rey, igualito.

Lea un poco de historia, igual aprende lo que decían los tardofranquistas del PP y los nacionalistas catalanes con respecto a los poderes del gobierno central con respecto a los gobiernos autonómicos.

"Fraga argumentaba que"(...) el Gobierno de la naci√≥n puede acordar la intervenci√≥n en una regi√≥n aut√≥noma, dando cuenta inmediata a las Cortes, pero asumiendo en ese caso, seg√ļn las circunstancias, todos los poderes".

Los representantes de todos los grupos parlamentarios rechazaron la propuesta en sus intervenciones. El representante del GP Socialista del Congreso, Benegas, afirm√≥ en sede parlamentaria: "No se le oculta a nadie que, en el fondo, el voto particular de Alianza Popular no est√° referido puntualmente a los art√≠culos concretos del t√≠tulo VIII de Autonom√≠as, sino que tiene su base fundamentalmente en la no aceptaci√≥n de la existencia en Espa√Īa de la definici√≥n de que Espa√Īa est√° compuesta de nacionalidades y regiones con derecho a su autogobierne".

Y el representante del GP Minoria Catalana, Miquel Roca Junyent, a√ļn fue m√°s rotundo: "Pero todav√≠a es m√°s grave que se hable ya de que con el veto suspensivo no hay suficiente y se llegue a la intervenci√≥n, intervenci√≥n que quiere decir, por si Sus Se√Īor√≠as no han le√≠do el voto particular, la suspensi√≥n de uno o m√°s √≥rganos de la regi√≥n; puede suponer la designaci√≥n de un Gobernador general con poderes extraordinarios; quiere decir, en definitiva, que las comunidades aut√≥nomas -o regiones aut√≥nomas en la formulaci√≥n de Alianza Popular- est√°n a precario, est√°n a merced de lo que el Poder central quiera decidir sobre la validez de sus propios actos".

En definitiva, se puede concluir que estas medidas respecto del Parlamento de Catalu√Īa le privar√≠an de todas las funciones esenciales que lo definen como c√°mara parlamentaria; tanto la funci√≥n electiva del Presidente, como la de control e impulso del Gobierno e incluso la funci√≥n legislativa."


http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... 55-6380489

Osea, el PP ha hecho pr√°cticamente lo que propuso en el 78 y se le neg√≥ por amplia mayor√≠a, distinto camino pero mismo fin. Pero sigan con sus mentiras y su lavado de cerebro. Ahora mismo Espa√Īa es un pa√≠s donde no se distingue un peri√≥dico de izquierdas de uno de derechas. Eso explica bastante bien el adoctrinamiento.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Nov 2017 18:23 
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https://elpais.com/ccaa/2017/11/06/madrid/1509985125_818003.html

Extracto algunos p√°rrafos porque son impresionantes

"Yo fuí preso político"

"Fui, en 1979, concejal en Barcelona, miembro del equipo de gobierno de Pascual Maragall. También, diputat en el Parlament catalán, miembro de su Comisión de Derechos Humanos."

"Fui guerrillero, pasaba la muga con las planchas del prohibido Mundo Obrero a mis espaldas, fui responsable del PCE de Murcia en la clandestinidad, fui detenido, fui torturado, como atestiguan mis v√©rtebras, cumpl√≠ seis a√Īos de c√°rcel, grit√© amnist√≠a, perdon√© a mi torturador"

"Ahora me llaman fascista"


De éstos también se decían q no eran presos politicos en sus días, que la ley era la que les había llevado a la cárcel.


La diferencia es que el Código Penal con el que han sido encarcelados los miembros de la banda de Puigdemont, sección mártires, fue aprobado con los votos de CiU y ERC.


Como también votaron al rey, igualito.

Lea un poco de historia, igual aprende lo que decían los tardofranquistas del PP y los nacionalistas catalanes con respecto a los poderes del gobierno central con respecto a los gobiernos autonómicos.

"Fraga argumentaba que"(...) el Gobierno de la naci√≥n puede acordar la intervenci√≥n en una regi√≥n aut√≥noma, dando cuenta inmediata a las Cortes, pero asumiendo en ese caso, seg√ļn las circunstancias, todos los poderes".

Los representantes de todos los grupos parlamentarios rechazaron la propuesta en sus intervenciones. El representante del GP Socialista del Congreso, Benegas, afirm√≥ en sede parlamentaria: "No se le oculta a nadie que, en el fondo, el voto particular de Alianza Popular no est√° referido puntualmente a los art√≠culos concretos del t√≠tulo VIII de Autonom√≠as, sino que tiene su base fundamentalmente en la no aceptaci√≥n de la existencia en Espa√Īa de la definici√≥n de que Espa√Īa est√° compuesta de nacionalidades y regiones con derecho a su autogobierne".

Y el representante del GP Minoria Catalana, Miquel Roca Junyent, a√ļn fue m√°s rotundo: "Pero todav√≠a es m√°s grave que se hable ya de que con el veto suspensivo no hay suficiente y se llegue a la intervenci√≥n, intervenci√≥n que quiere decir, por si Sus Se√Īor√≠as no han le√≠do el voto particular, la suspensi√≥n de uno o m√°s √≥rganos de la regi√≥n; puede suponer la designaci√≥n de un Gobernador general con poderes extraordinarios; quiere decir, en definitiva, que las comunidades aut√≥nomas -o regiones aut√≥nomas en la formulaci√≥n de Alianza Popular- est√°n a precario, est√°n a merced de lo que el Poder central quiera decidir sobre la validez de sus propios actos".

En definitiva, se puede concluir que estas medidas respecto del Parlamento de Catalu√Īa le privar√≠an de todas las funciones esenciales que lo definen como c√°mara parlamentaria; tanto la funci√≥n electiva del Presidente, como la de control e impulso del Gobierno e incluso la funci√≥n legislativa."


http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... 55-6380489

Osea, el PP ha hecho pr√°cticamente lo que propuso en el 78 y se le neg√≥ por amplia mayor√≠a, distinto camino pero mismo fin. Pero sigan con sus mentiras y su lavado de cerebro. Ahora mismo Espa√Īa es un pa√≠s donde no se distingue un peri√≥dico de izquierdas de uno de derechas. Eso explica bastante bien el adoctrinamiento.


¬ŅDe d√≥nde vienes? Manzanas traigo.

Los consejeros de Puigdemont no han sido encarcelados en aplicación del artículo 155 sino del Código Penal aprobado, como le digo, con los votos de Convergencia y ERC.

_________________

O haces la revolución o haces el ridículo


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Nov 2017 18:44 
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FLO escribió:
Cero07 escribió:
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De éstos también se decían q no eran presos politicos en sus días, que la ley era la que les había llevado a la cárcel.


La diferencia es que el Código Penal con el que han sido encarcelados los miembros de la banda de Puigdemont, sección mártires, fue aprobado con los votos de CiU y ERC.


Como también votaron al rey, igualito.

Lea un poco de historia, igual aprende lo que decían los tardofranquistas del PP y los nacionalistas catalanes con respecto a los poderes del gobierno central con respecto a los gobiernos autonómicos.

"Fraga argumentaba que"(...) el Gobierno de la naci√≥n puede acordar la intervenci√≥n en una regi√≥n aut√≥noma, dando cuenta inmediata a las Cortes, pero asumiendo en ese caso, seg√ļn las circunstancias, todos los poderes".

Los representantes de todos los grupos parlamentarios rechazaron la propuesta en sus intervenciones. El representante del GP Socialista del Congreso, Benegas, afirm√≥ en sede parlamentaria: "No se le oculta a nadie que, en el fondo, el voto particular de Alianza Popular no est√° referido puntualmente a los art√≠culos concretos del t√≠tulo VIII de Autonom√≠as, sino que tiene su base fundamentalmente en la no aceptaci√≥n de la existencia en Espa√Īa de la definici√≥n de que Espa√Īa est√° compuesta de nacionalidades y regiones con derecho a su autogobierne".

Y el representante del GP Minoria Catalana, Miquel Roca Junyent, a√ļn fue m√°s rotundo: "Pero todav√≠a es m√°s grave que se hable ya de que con el veto suspensivo no hay suficiente y se llegue a la intervenci√≥n, intervenci√≥n que quiere decir, por si Sus Se√Īor√≠as no han le√≠do el voto particular, la suspensi√≥n de uno o m√°s √≥rganos de la regi√≥n; puede suponer la designaci√≥n de un Gobernador general con poderes extraordinarios; quiere decir, en definitiva, que las comunidades aut√≥nomas -o regiones aut√≥nomas en la formulaci√≥n de Alianza Popular- est√°n a precario, est√°n a merced de lo que el Poder central quiera decidir sobre la validez de sus propios actos".

En definitiva, se puede concluir que estas medidas respecto del Parlamento de Catalu√Īa le privar√≠an de todas las funciones esenciales que lo definen como c√°mara parlamentaria; tanto la funci√≥n electiva del Presidente, como la de control e impulso del Gobierno e incluso la funci√≥n legislativa."



http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... 55-6380489

Osea, el PP ha hecho pr√°cticamente lo que propuso en el 78 y se le neg√≥ por amplia mayor√≠a, distinto camino pero mismo fin. Pero sigan con sus mentiras y su lavado de cerebro. Ahora mismo Espa√Īa es un pa√≠s donde no se distingue un peri√≥dico de izquierdas de uno de derechas. Eso explica bastante bien el adoctrinamiento.


¬ŅDe d√≥nde vienes? Manzanas traigo.

Los consejeros de Puigdemont no han sido encarcelados en aplicación del artículo 155 sino del Código Penal aprobado, como le digo, con los votos de Convergencia y ERC.


Ah vale que se refería a los artículos de sedición y rebelión, al código penal en general. Artículos que han ido cambiando a lo largo de más de un siglo. Osea que estaba haciendo un brindis al sol de tres pares de cojones como si tuviera puta idea de donde tiene la mano derecha, ya veo.

Y dice que Puigdemont lo ha votado todo eso?


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Nov 2017 19:04 
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https://elpais.com/ccaa/2017/11/06/madrid/1509985125_818003.html

Extracto algunos p√°rrafos porque son impresionantes

"Yo fuí preso político"

"Fui, en 1979, concejal en Barcelona, miembro del equipo de gobierno de Pascual Maragall. También, diputat en el Parlament catalán, miembro de su Comisión de Derechos Humanos."

"Fui guerrillero, pasaba la muga con las planchas del prohibido Mundo Obrero a mis espaldas, fui responsable del PCE de Murcia en la clandestinidad, fui detenido, fui torturado, como atestiguan mis v√©rtebras, cumpl√≠ seis a√Īos de c√°rcel, grit√© amnist√≠a, perdon√© a mi torturador"

"Ahora me llaman fascista"


De éstos también se decían q no eran presos politicos en sus días, que la ley era la que les había llevado a la cárcel.


La diferencia es que el Código Penal con el que han sido encarcelados los miembros de la banda de Puigdemont, sección mártires, fue aprobado con los votos de CiU y ERC.


Como también votaron al rey, igualito.

Lea un poco de historia, igual aprende lo que decían los tardofranquistas del PP y los nacionalistas catalanes con respecto a los poderes del gobierno central con respecto a los gobiernos autonómicos.

"Fraga argumentaba que"(...) el Gobierno de la naci√≥n puede acordar la intervenci√≥n en una regi√≥n aut√≥noma, dando cuenta inmediata a las Cortes, pero asumiendo en ese caso, seg√ļn las circunstancias, todos los poderes".

Los representantes de todos los grupos parlamentarios rechazaron la propuesta en sus intervenciones. El representante del GP Socialista del Congreso, Benegas, afirm√≥ en sede parlamentaria: "No se le oculta a nadie que, en el fondo, el voto particular de Alianza Popular no est√° referido puntualmente a los art√≠culos concretos del t√≠tulo VIII de Autonom√≠as, sino que tiene su base fundamentalmente en la no aceptaci√≥n de la existencia en Espa√Īa de la definici√≥n de que Espa√Īa est√° compuesta de nacionalidades y regiones con derecho a su autogobierne".

Y el representante del GP Minoria Catalana, Miquel Roca Junyent, a√ļn fue m√°s rotundo: "Pero todav√≠a es m√°s grave que se hable ya de que con el veto suspensivo no hay suficiente y se llegue a la intervenci√≥n, intervenci√≥n que quiere decir, por si Sus Se√Īor√≠as no han le√≠do el voto particular, la suspensi√≥n de uno o m√°s √≥rganos de la regi√≥n; puede suponer la designaci√≥n de un Gobernador general con poderes extraordinarios; quiere decir, en definitiva, que las comunidades aut√≥nomas -o regiones aut√≥nomas en la formulaci√≥n de Alianza Popular- est√°n a precario, est√°n a merced de lo que el Poder central quiera decidir sobre la validez de sus propios actos".

En definitiva, se puede concluir que estas medidas respecto del Parlamento de Catalu√Īa le privar√≠an de todas las funciones esenciales que lo definen como c√°mara parlamentaria; tanto la funci√≥n electiva del Presidente, como la de control e impulso del Gobierno e incluso la funci√≥n legislativa."


http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... 55-6380489

Osea, el PP ha hecho pr√°cticamente lo que propuso en el 78 y se le neg√≥ por amplia mayor√≠a, distinto camino pero mismo fin. Pero sigan con sus mentiras y su lavado de cerebro. Ahora mismo Espa√Īa es un pa√≠s donde no se distingue un peri√≥dico de izquierdas de uno de derechas. Eso explica bastante bien el adoctrinamiento.

Que ya lo sabemos, la autoritaria Espa√Īa no quiere dejar de sojuzgar a la democr√°tica Catalu√Īa y Rajoy ha dado un golpe de estado y todo eso. A Rajoy le apetec√≠a intervenir la autonom√≠a catalana, es lo que tiene que los gobernantes se aburran :-)

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Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Nov 2017 19:07 
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FLO escribió:

Ah vale que se refería a los artículos de sedición y rebelión, al código penal en general. Artículos que han ido cambiando a lo largo de más de un siglo. Osea que estaba haciendo un brindis al sol de tres pares de cojones como si tuviera puta idea de donde tiene la mano derecha, ya veo.

Y dice que Puigdemont lo ha votado todo eso?

jajajajajajajajajajaja
Yo comprendo que llega un momento en que se hace dificil encontrar excusas, pero esta es para enmarcar, es la primera vez qe veo descalificar un articulo del codigo penal con el argumento de que ha ido cambiando a lo largo de m√°s de un siglo.
En realidad va a ser dificil encontrar en ningun codigo penal del mundo articulos que no hayan ido cambiando a lo largo del siglo, y no acabo de entender en qué lo descalifica eso.
Mira, los delincuentes al trullo, y punto pelota.

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 13 Nov 2017 19:23 
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Registrado: 20 Sep 2011 09:02
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Ganímedes escribió:
FLO escribió:

Ah vale que se refería a los artículos de sedición y rebelión, al código penal en general. Artículos que han ido cambiando a lo largo de más de un siglo. Osea que estaba haciendo un brindis al sol de tres pares de cojones como si tuviera puta idea de donde tiene la mano derecha, ya veo.

Y dice que Puigdemont lo ha votado todo eso?

jajajajajajajajajajaja
Yo comprendo que llega un momento en que se hace dificil encontrar excusas, pero esta es para enmarcar, es la primera vez qe veo descalificar un articulo del codigo penal con el argumento de que ha ido cambiando a lo largo de m√°s de un siglo.
En realidad va a ser dificil encontrar en ningun codigo penal del mundo articulos que no hayan ido cambiando a lo largo del siglo, y no acabo de entender en qué lo descalifica eso.
Mira, los delincuentes al trullo, y punto pelota.

Como est√°n los √°nimos en los cuarteles, Ganimedes ? mas tranquilidad bajo el arco de Todo por la Patria?

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O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.


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