¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles

¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
Votos totales: 73

Avatar de Usuario
Niedol
Miembro del Politburó
Mensajes: 4991
Registrado: 02 Sep 2010 14:18

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Niedol »

No pasa nada porque también hay concursos de dibujar al rey y tal.
Avatar de Usuario
Sostiene
Cobra convenio
Mensajes: 3722
Registrado: 01 Sep 2010 23:26

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene »

Mi impresión es q el 10O Puigdemont estaba hundido, en cambio, a Mas lo vi exultante...
Avatar de Usuario
Sostiene
Cobra convenio
Mensajes: 3722
Registrado: 01 Sep 2010 23:26

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene »


Interesante, la economía va a ser determinante, de hecho la salida de empresas en masa de Cataluña es lo q más ha asustado a los separatistas y les ha frenado.

Por contra, el estado tiene una enorme deuda pública q si empieza a subir la prima de riesgo puede ser una bomba de relojería.


Otro enlace. https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... rsoc=TW_CC
Baco
Salario mínimo
Mensajes: 1004
Registrado: 03 Sep 2010 16:20
Ubicación: Con tu madre, Paperback, Nexus6 y Iosif en la calle del pepino

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Baco »

Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución
Fidel Castro desmintiendo a todos sus defensores, 23 de Enero de 1959
Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 13914
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Tienen la misma política que tenía UPyD (Rosa Diaz entre otras cosas dijo que los nacionalistas gallegos practicaban el darwinismo social, que es una forma fina de llamarte nazi cuando estuvo en Galicia apoyando a unos lumbreras que decían que ser bilingue es hablar castellano y entender el gallego, gente que hasta al PP le dio asquito juntarse a pesar de estar en la oposición), para ganar votos en el resto del Estado abogan porque los funcionarios en las regiones con dos idiomas cooficiales sólo tengan la obligación de conocer el castellano, que es el obligatorio por ley en la Constitución, es decir, nadie puede ser funcionario conociendo sólo el gallego o el catalán, es un deber de los españoles conocer el castellano pero conocer la lengua cooficial es un derecho.

Eso da margen para que si estos amantes de las lenguas cooficiales gobernarsen, pusiesen el gallego o el catalán como lengua optativa, que es lo que pasa con el bable por ejemplo, evidentemente la opción de poner el castellano como lengua optativa no se contempla, porque es "la lengua de todos", el inglés no, uno hasta puede estudiar portugués y pasar del inglés pero el castellano lo va a estudiar sí o sí y así nos va. Personalmente lo del trilinguismo no me pareció mal, pero la aplicación me parece que deja bastante que desear, pero vamos es un proyecto a largo plazo. Claro que no hay que ser muy avispado para darse cuenta que igual la gente tiene más contacto fuera del aula con el castellano o el gallego

Otro ejemplo, en Galicia no se comen un rosco, pero en Ferrol rascaron un concejal y la primera propuesta fue que se quitase lo de que el gallego fuese la lengua oficial del Ayuntamiento, fue hasta noticia nacional...Esa ley la aprobó el PP hace 20 años

Cuando una lengua está en retroceso y tus primeras propuestas van en ese sentido pues mucho amor al gallego no sientes
Homo homini lupus
Avatar de Usuario
Nowomowa
Funcionario
Mensajes: 7724
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

País, nación, comunidad, pueblo, gente que se identifica como perteneciente a un colectivo... llámalo como quieras.

Respecto a Ciudadanos, son centralistas. Según ellos el primo de Zumosol de Madrid tiene que obligar a los catalanes que no piensan como C's a hacer lo que C's quiere hacer. Por eso se corren sólo de pensar en el 155. Las competencias que les molestan son básisamente educación, seguridad y lo relativo a la política lingüística.

En cuanto al idioma, básicamente según C's el catalán tiene que ser opcional y los catalanes tienen que pasarse al castellano si a cualquiera no le ha salido de los huevos aprender catalán para vivir y trabajar en Cataluña. Así que están en contra de la inmersión lingüística en las escuelas, están en contra de la normalización, en contra de que sea idioma oficial de las administraciones y en contra de que sea requerimiento obligado para obtener la mayoría de empleos públicos. Literalmente una lengua de segunda, de "te hago el favor de hablar catalán" en vez de "respeto tu derecho de hablar catalán".
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17885
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re:

Mensaje por gálvez »


Observen la relación entre las declaraciones de uno y otro

10 O Puigdemont "Declaro la república Catalana y la suspendo"

11 O El Gobierno manda dos requerimientos para activar el 155

16 O= Requerimiento 1 a Puigdemont "¿Declaró usted la república catalana el 10 de Octubre?"

Al que Puigdemont declarará que si , que lo hizo

19 0 =Requerimento 2 para que revoque dicha decisión

Al que Puigdemont responderá que ya lo hizo el mismo día 10 de O, es decir, confirmará dicha revocación, jugando con la semántica entre "supensión" y revocación.

Todos contentos.....Independencia interruptus , 155 interruptus, todos han demostrado a sus incondicionales lo larga que tienen la churra .....
Avatar de Usuario
FLO
Tiene paguita
Mensajes: 808
Registrado: 31 Ago 2010 21:37

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO »

A grandes rasgos estamos de acuerdo.

Y qué se hace si el gobierno central no accede a ello, nos quedamos aquí por los siglos de los siglos?
Avatar de Usuario
Nexus6
Miembro del Politburó
Mensajes: 6797
Registrado: 31 Ago 2010 22:37
Ubicación: Escuela de Mecánica de la Armada

Re: Re: Re:

Mensaje por Nexus6 »

Más claro agua, y los idiotas enarbolando banderas
Avatar de Usuario
Nexus6
Miembro del Politburó
Mensajes: 6797
Registrado: 31 Ago 2010 22:37
Ubicación: Escuela de Mecánica de la Armada

Re: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nexus6 »

Si el gobierno central no accede se espera a que necesite tus votos para la investidura y no se le vota
Skip
Revolucionario de salón
Mensajes: 1068
Registrado: 02 Sep 2010 00:45
Ubicación: Numidia - La Ghana

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Skip »

Olvídense del referéndum. Habrá una reforma del título VIII a la que se apuntarán también los de Podemos, el PNV y lo poco que quede del catalanismo moderado. Los indepes ya están fuera de juego para los próximos cincuenta años, por su mala cabeza. Al tiempo.
Yo no te he interrumpido.
Avatar de Usuario
Nowomowa
Funcionario
Mensajes: 7724
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

O puedes acabar con un estado federal asimétrico (¿confederación?) en el que Cataluña, Euskadi y tal vez Galicia y Andalucía tienen un estatus propio a cambio de contribuir al gobierno central más dinero del que reciben del mismo, como forma de contribuir solidariamente al desarrollo de las regiones menos desarrolladas.

Si a los catalanes nos dejan manejar el dinero y no nos tocan los cojones con cómo educamos a los niños o qué hablamos ni dejamos de hablar, no necesitamos la independencia. Como dicen en Charlie Hebdo, ni estamos sometidos, ni nuestra economía está arruinándose, ni somos más especiales que los otros 200 que también tienen una cultura propia y comparten uno de 44 países con otras gentes que también las tienen.

El café para todos y las autonomías están muertos en España. Han dado para lo que han dado y ya se acabó la farsa. Eso no significa que haya que lanzarse a la aventura en plan subnormal, quedando fuera de la UE y enemistándose para siempre con nuestros vecinos y la que para muchos es la tierra de nuestros padres. Yo como inmigrante de segunda generación no siento un interés particular por Murcia, pero sé que si tuviera hijos, como tercera generación sentirían por la tierra de sus abuelos un amor que a mí no me alcanza. A gran escala, esto es así para uno de cada cinco europeos. No tiene por qué ser un drama.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Avatar de Usuario
Miguel O
Funcionario
Mensajes: 7570
Registrado: 26 Sep 2010 21:55

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Miguel O »

Los indepes estaran fuera de juego hasta que se necesite una cortina de humo o fomentar la proliferacion de los tonticos de las banderas. Y eso lo necesitan ahora mismo y mucho.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
Baco
Salario mínimo
Mensajes: 1004
Registrado: 03 Sep 2010 16:20
Ubicación: Con tu madre, Paperback, Nexus6 y Iosif en la calle del pepino

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Baco »

A mi todas estas ideas reformistas me parecen bien, pero la cuestión no es esa. La pregunta es que hacer cuando el siguiente gobierno de Cataluña, en15 o 20 anos, se vuelva a fumar ya sea esta Constitución, otra reformada,un nuevo estatuto o cualquier otra regulación basandose enel derecho a decidir que se han inventado. ¿ El Estado de derecho se debe defender de alguna manera o no?
Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución
Fidel Castro desmintiendo a todos sus defensores, 23 de Enero de 1959
Avatar de Usuario
Avicena
Funcionario
Mensajes: 5127
Registrado: 12 May 2012 17:38
Ubicación: Galiza

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Ni Podemos, ni IU, ni los partidos nacionalistas apoyaran una reforma territorial en la que no se tenga en cuenta las mayorías parlamentarias catalanas, sería cerrar en falso la crisis.
El PP y el PSOE buscaran el apoyo de Cs.
Imagen
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Avatar de Usuario
Niedol
Miembro del Politburó
Mensajes: 4991
Registrado: 02 Sep 2010 14:18

Re: Re:

Mensaje por Niedol »

No se si es tan fácil como eso porque lo que se le exige en el segundo punto no es sólo que revoque la DUI sino que renuncie a todo lo que tenga que ver con todo el circo que han venido haciendo estos meses.
Avatar de Usuario
FLO
Tiene paguita
Mensajes: 808
Registrado: 31 Ago 2010 21:37

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO »

El encaje no solo afecta al autogonierno o el dinero, el problema es que hay una fractura social.

Yo ahora estoy en la franja, gente que sabe que soy catalana ya me han recriminado cosas que han sucedido estos días sin haber hecho ningún comentario. Otras desconocidas, y sin saber de donde era, también me han hecho comentarios despectivos. Eso, y lo que esté pasando a la inversa, cómo se soluciona?

Más de ese tema ¿cómo se soluciona lo de las cloacas de Interior, la policía política, lo de "les hemos destrozado la sanidad"?, ¿acabará la política de la derecha de medrar en el tema catalán para sacar votos en el resto de España(solo tienes que ver el flaco favor que le hacen Rajoy y otros a Albiol en las elecciones)? El no compratir información de antiterrorismo con los Mossos y sufrir un atentado en Barcelona (pero sí hacerlo con la policía vasca), el tumbar leyes como la ley de pobreza energética... esos temas son tan o más importantes. Dudo mucho que se acceda a ofrecer esos límites de autogobierno.

O se va a un referendum pactado o no se solucionará el problema, haz todos los cambios constitucionales y encajes que quieras. Recordemos que en ese posible referendum se puede votar "no". La democracia no es solo votar entre opciones que parte de la sociedad crea aceptables, eso es viciarla, una democracia de postín.

El tema de la Ue es una amenaza soterrada, pasamos de una democracia viciada a un referendum viciado. La solución es pactarlo con el Estado. Quien vea otras soluciones es que no se ha enterado de lo que ha pasado en Cataluña.
Última edición por FLO el 12 Oct 2017 13:32, editado 1 vez en total.
Skip
Revolucionario de salón
Mensajes: 1068
Registrado: 02 Sep 2010 00:45
Ubicación: Numidia - La Ghana

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Skip »

Es tan fácil como vender el voto afirmativo a esa reforma como un ejercicio de soberanía. Lo que no se pueden permitir es quedar como los antisistema de la segunda transición.

Se admiten apuestas.
Yo no te he interrumpido.
Avatar de Usuario
Miguel O
Funcionario
Mensajes: 7570
Registrado: 26 Sep 2010 21:55

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Miguel O »

Pues no habra reforma con podemos e IU. En las elecciones resistirán en Cataluña y se pegarán la ostia de su vida en el resto de España. No veo otro futuro.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
Avatar de Usuario
Edwin
Miembro del Politburó
Mensajes: 1170
Registrado: 03 Sep 2010 22:36

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edwin »

Yo me pregunto que hace IU con Podemos todavía...
Responder