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Avicena escribió:Y si un juez ampara torturas, limita los derechos más elementales.
Claro...y si se dedica a follar niños o a quemar gente en la hoguera también, pero me da a mi que no es el caso del que estamos hablando.
En el caso que estamos hablando está realizando actuaciones que se ajustan a derecho y que no limita ningún derecho elemental.
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No sólo soy un ciudadano, soy nada más y nada menos que un ciudadano y los jueces trabajan para nosotros.
Claro, para ti y para el violador del ascensor. Pero si cualquier ciudadano se dedica a violar la ley dicho juez que trabaja para él, cómo componente de la sociedad, podrá tomar la smedidas pertinentes que le permita la ley.
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No sólo es importante quien toma las decisiones, sino que decisiones se toman y si lis jueces están cooptados y vinculados con una clase política determinada.
No me jodas con lo del arbitro comprao y tal.
¿Los jueces que han mandado detener a cargos del PP, que han mandado registrar su sede....?¿Esos estaban cooptados y vinculados?¿Es necesario el carnet dle PP para opositar....?
Eso es entrar abiertamente en la conspiranoia.
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Eso de que los jueces tienen carta blanca y que me quede callado ante lo que considero una degradación del Estado de derecho.
No, si opinar puedes opinar, otra cosa es que se te rebata lo que dices, pues tu opinión es tan cuestionable cómo la del Juez, con la diferencia de que el Juez tiene poderes de la sociedad para juzgar y cierta capacitación acreditada para ello.
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Es que con esas premisas los ciudadanos somos agentes pasivos, ante un Estado que sigue su propia lógica.
Pero que dices
.....es que los ciudadnaos no están para juzgar en plan muchedumbre para eso están los jueces....
¿Cuale s tu criterio de justicia?...este...???
https://www.youtube.com/watch?v=jtVtnHLIEj8 (aa partir del muinto 1:40)
Los ciudadanos están para seleccionar el legislativo que configura las leyes y tienen sus vias de actuación política, pero lo que me parece demencial es una justicia en que los ciudadanos sean sujetos activos y a que la gente no se le juzgue en función dee las leyes sino de lo que opine la opinión pública en cada momento.
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El gobierno actúa, dando órdenes a los fiscales y a la policía y controlando el sistema del poder judicial, por desgracia no hay una separación real entre poderes o así lo percibe un servidor, además que los jueces sólo pueden realizar medidas coercitivas, su función es represiva, no constructiva, si no se les da alternativas políticas, los jueces sólo podrá mandar detenciones, multas, requisiciones,...
La independencia del poder judicial tiene sus fisuras, pero de ahí a que los jueces baiolan al son del gobierno existe un salto a la conspiranoia importante...
Siempre lo mismo, el arbitro me tiene manía.
El exministro Joege Fernandez Días cuando le llueven imputaciones al PP dice lo mismo, ve manos negras...
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Es como mandar soldados a solucionar problemas diplomáticos entre países, están constreñidos a lo que puede hacer.
Es cómo mandar soldados pero la diferencia es que no se han mandado soldados, se han mandado policías a detener a gente que ha desobedecido una sentencia judicial, lo mas común en cualquier estado de derecho. ¿Dime que es desproporcionado en todo esto?¿qué se detiene a un politicastro?¿no nos parecía indecente lo de las inmunidades de los aforamientos?¿no hablábamos de igualdad ante la ley?
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A mi me parece que lo que hacen los miembros de la generalitat, los alcaldes y los diputados independentistas, pese a ser una desobediencia, no amerita esa desproporción en los actos y desde fuera, se va a considerar como desproporcionado, porque es que lo es.
Pero que desproporción!!! que no se han mandado soldados, que no se ha torturado a nadie, no paras de poner de ejemplos de "es cómo si...." pero sin ser cómo sí.
Hablas de desproporción pero lo que se ha hecho es un mero registro y unas detenciones.
Lo que se ha hecho en otros casos y tu has aplaudido,
Sin soldados , sin torturas, sin cosas desproporcionadas, salvo que consideres que cualquier cosa que no sea hacerles la ola sea desproporcionado.
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A mi me parece mucho más grave la actuación del gobierno central y vuelvo a reiterar que no es por sus santos cojones, ignoras a la sociedad civil que esta detrás de ello y además el carácter del acto político, un referéndum, porque parece que hables de otro caso, teniendo en consideración eso hay que valorarlo, no hablar de desobediencia jurídica, tiranía, etc...
La sociedad civil no solo es la que ocupa la calle y hace mas ruido. Cuando tu ignoras las leyes ignoras a los ciudadanos que no son de tu ideología y que reconocen tu autoridad en base a las leyes.
Si el medio de hacer politica es obviar los contratos sociales en forma de ley y sencillamente impone rlo que quiere una gente (sin verificar si son mayoría o no, o al menos mayoría cualificada) a otras personas, que muchas o pocas están amparadas por ley.
Te repito la pregunta que tu nunca me respondes ¿Estaría el PP legitimado en base auna mayoría parlamentaria a hacer lo quele placiese ignorando cualquier tipo de ley, escudándose en su mayoría?
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Y que una cosa lleva a la otra, valoremos lo que pasa ahora y la tiranía lo ejerce el Estado central, aún con las leyes.
No sabes el significado de lo que es tiranía....hablas de oidas en función de a lo que t suenan las palabras
Si el gobierno central es emanado de las urnas (esas no debieron de ser legítimas por lo que veo) y se basa en la ley (que a su vez salen del legislativo dsurgido de las urnas) no se pued hablar de Tiranía.
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Esto suponiendo que este sea un régimen democrático y de derecho, que por las lineas rojas que se esta produciendo por parte del gobierno lo dudo y del PSOE y Cs de comparsa.
El PP hace mucho tiempo que subvertio las lineas rojas que le le correspondían según un mandato representativo.
¿en qué?¿cuales?
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Si desobedece las leyes, que ya lo ha hecho, por los casos de corrupción, lo criticare aludiendo a las consecuencias de sus infracciones legales, pero teniendo en cuenta sus actos, su dimensión política, no hablare de subvertir el orden constitucional en abstracto, sino que hablaré de lo que esta haciendo.
El PP es ilegítimo porque es corrupto aunque sea emanado de la soberanía popular...pero CIU es legítima pese a ser corrupta y es la soberanía popular y la legitimidad hecha carne.
Vaya tela.....
Uno puede ser un chorizo y acatar las sentencias y otro puede ser un chorizo y encima declararse en rebeldía. Esa es la diferenica fundamental entre unos y otros...pero para tí los segundos son la dmeocracia y los primeros ilegítimos
Di que los primeros son ilegítimos porque son fachas españolistas y tú estás programado para envestir contra ellos porque son el mal
Acabamos antes
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Porque yo no digo que no se ha de impedir que se violente las leyes, pero previniendo que se llegue a situaciones como esta.
Si, si dices que se violenten las leyes, es lo que estás diciendo cargándolos de legitimidad y afirmando que las leyes son una mierda, que la separaciónd e poderes osn una mierda, que los jueces son todos corruptos y que la turba con banderolas es la democracia y la justicia es la opresión y la tortura...
Claro que el tema se ha llevado mal, es evidente, pero sencillamente no se puede justificar la sedición.
Y tú lo estás haciendo
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Porque al final todo proceso constituyente supone una ruptura con la legalidad anterior, pasó con la transición española y si llegase el caso en que los catalanes quisiesen pilotar la independencia, esta se va a producir y se puede echar pestes contra Mas, Puigdemont, Junqueras, Anna Gabriel, pero sera una acción más respaldada por la sociedad civil y por la ciudadanía en general que la transición.
Ahhh , bueno, en el parrafo anteriro dices que no justificas el incumplimiento de la ley, pero en este si porque es un proceso "constituyente"
Si mañana un Tejero de la vida se mete en el congreso y triunfa en el golpe también es un proceso constituyente...o si mañana una derecha radicalizada con mayoría quiere hacer lo mismo tu también lo apoyarías porque claro,...es un proceso constituyente.
Gñeee....La cponstitución tuvo mas del 80% de apoyos en cataluña ¿en serio crees que el apoyo social a la secesión es mayor en este caso?
¿en base a....?
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Y lo consideraré legítimo, pese a que no quiera que se produzca, más legítimo que el uso de la fuerza para anular la voluntad de la sociedad catalana.
Que manera de apropiarse de la sociedad catalana
La sociedad catalana se expresó en un plebiscito y al parecer los partidarios de roimper la baraja no eran tatan sociedad catalana
Pero bueno, para que discutir si vives en tu realidad alternativa de conceptos alternativos
saludos
yo no le veo nada de brutal, son los de siempre, los que se sabía que iban a salir.
