¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Cero07]

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Espero que los indepes del foro aporten algo

http://www.lne.es/espana/2017/11/21/fam ... 96994.html

La realidad supera a la ficción.

[Dan]

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Espero que los indepes del foro aporten algo

http://www.lne.es/espana/2017/11/21/fam ... 96994.html

La realidad supera a la ficción.

Yo ya no sé si son noticias de ElMundoToday o son reales.

[Dan]

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“Llevo cuatro horas en una celda por solidaridad con los presos del Govern”

En Vic, los vecinos se encierran voluntariamente y por turnos en una prisión simulada para sentirse como los 'exconsellers' presos y 'los Jordis'


21.11.2017 – 05:00 H.

Para llegar a la plaza mayor de Vic, las esteladas van marcando el camino. No hay apenas ventana desde la que no cuelgue una bandera con la estrella o en solidaridad con los presos políticos. Pero desde el sábado, lo que más destaca en el centro de la localidad catalana, en el interior de Barcelona, es una mole de barrotes de hierro: dos jaulas donde los vecinos de la localidad se están turnando para entrar. Voluntariamente.

Quieren estar más cerca de sus líderes políticos, aunque sea sentimentalmente. “Llevo aquí cuatro horas, he venido porque me parece un gesto de coherencia y para sentir lo que están pasando ahora los 10 presos”, señala desde el interior Gloria, una técnica de calidad de metalurgia de 34 años que ha llegado a las 10 de la mañana del lunes.

Bajo el lema 'Un pueblo encarcelado', esta 'performance' es la última iniciativa de las organizaciones proindepentistas ANC y Òmnium que tiene como objetivo “que todo el mundo recuerde a los dos presidentes encarcelados injustamente [Jordi Cuixart y Jordi Sànchez] y a los ocho miembros del Gobierno catalán”. Una veintena de voluntarios ya han pasado por aquí desde que empezaron la tarde del sábado. Los únicos requisitos: ser mayor de edad y estar por lo menos dos horas. Así, tres semanas.

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... m_1480563/

[Dan]

:fumando: :fumando: :fumando:

[Cero07]

Como regaderas.

[Ganímedes]

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No es exactamente así. En un caso hipotético de que Cataluña fuese independiente, el gobierno español permitiría que los que deseasen continuar manteniendo la nacionalidad española, la mantuviesen.

Pero Cataluña como tal, sí quedaría fuera de la Unión Europea. Es decir, que la "señora" Rovira, si quisiese, podría seguir siendo española, y Cataluña, si así lo desease,

Bueno, eso es lo que tú dices, pero eso está por ver. Teniendo en cuenta el habitual cinismo de lo separatistas, seguirian conservando la nacionalidad, y yo me resisto a creer que el sistema político español pueda permitir que seis millones de ciudadanos de otro pais puedan participar en las elecciones. Joder, si hasta podrian ser determinantes para formar gobierno.
No es creíble, una independencia es algo excepcional y se crearían leyes excepcionales

Los ciudadanos de una Cataluña independiente no podrían votar. No habría circunscripción electoral en ninguna provincia catalana. Ni mesas electorales, ni junta electoral.

¿Es que acaso los españoles residentes en el extranjero no pueden votar?, pueden votar todos, no veo por qué este caso sería distinto

[Ganímedes]

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“Llevo cuatro horas en una celda por solidaridad con los presos del Govern”

En Vic, los vecinos se encierran voluntariamente y por turnos en una prisión simulada para sentirse como los 'exconsellers' presos y 'los Jordis'


21.11.2017 – 05:00 H.

Para llegar a la plaza mayor de Vic, las esteladas van marcando el camino. No hay apenas ventana desde la que no cuelgue una bandera con la estrella o en solidaridad con los presos políticos. Pero desde el sábado, lo que más destaca en el centro de la localidad catalana, en el interior de Barcelona, es una mole de barrotes de hierro: dos jaulas donde los vecinos de la localidad se están turnando para entrar. Voluntariamente.

Quieren estar más cerca de sus líderes políticos, aunque sea sentimentalmente. “Llevo aquí cuatro horas, he venido porque me parece un gesto de coherencia y para sentir lo que están pasando ahora los 10 presos”, señala desde el interior Gloria, una técnica de calidad de metalurgia de 34 años que ha llegado a las 10 de la mañana del lunes.

Bajo el lema 'Un pueblo encarcelado', esta 'performance' es la última iniciativa de las organizaciones proindepentistas ANC y Òmnium que tiene como objetivo “que todo el mundo recuerde a los dos presidentes encarcelados injustamente [Jordi Cuixart y Jordi Sànchez] y a los ocho miembros del Gobierno catalán”. Una veintena de voluntarios ya han pasado por aquí desde que empezaron la tarde del sábado. Los únicos requisitos: ser mayor de edad y estar por lo menos dos horas. Así, tres semanas.

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... m_1480563/

Si les hace ilusión, hacen bien. Yo conozco a alguien que todos los dias sale con paraguas aunque haga sol

[gálvez]

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Jejeje... buen intento, pero insuficiente...

Lo que me muestra es la posible perdida de nacionalidad para españoles-no-originales
En el derecho español (y creo de las demás naciones) nada esta por encima de la constitución.

El articulo 11 de la Constitución española es muy clara al sentenciar:
2. NINGÚN español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.
Luego me viene conque:

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Los españoles perderán la nacionalidad cuando:
⦁ Estén emancipados, residan en el extranjero y adquieran voluntariamente otra nacionalidad.
⦁ Estén emancipados residan en el extranjero y durante tres años utilicen exclusivamente la nacionalidad que tuvieran atribuida antes de la emancipación.
⦁ Los españoles emancipados que tengan otra nacionalidad, residan habitualmente en el extranjero y renuncien voluntariamente a ella.

Como le digo eso cuela solo para los españoles-no-originales

Para los españoles originales NO es aplicable, pero suponiéndolo como ejercicio teorico, esta complicado si no imposible de aplicar porque en cualquiera de los tres casos seria condición necesaria que España primero reconociera a Cataluña como nación independiente (lo que esta en chino), porque:

1.- de no hacerlo no se podría aplicar a Cataluña el concepto de "país extranjero" y por tanto no cabe pensar en la perdida de la nacionalidad española.
2.- o de si hacerlo seria porque antes se llega a un acuerdo satisfactorio entre ambas partes. Quizá hasta acuerdos de doble nacionalidad como se mantiene con todos los españoles de esta America insurreccionada e insumisa.

Señor Mar bo, en el enlace que le he puesto los supuestos del primer parrafo va precisamente dirigido a esos españoles de origen que usted cita.
El segundo parrafo va especificado para los que ostentan la nacionalidad de forma no originaria.

Procure leer los textos que le pase con atención y no se invente las cosas. Ya se que es muy confortable tener un mundo alternativo pero eso es lo que pone la ley. Nadie puede desposeer a nadie de la nacionalidad española en contra de su voluntad. Pero alguien si puede hacerlo voluntariamente adoptando otra nacionalidad incompatible con la misma

Vuelvo a citarle el texto, leaselo con calma....gracias de nuevo

¿Cómo se pierde la nacionalidad?
Los españoles perderán la nacionalidad cuando:
Estén emancipados, residan en el extranjero y adquieran voluntariamente otra nacionalidad. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española.
Estén emancipados residan en el extranjero y durante tres años utilicen exclusivamente la nacionalidad que tuvieran atribuida antes de la emancipación. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española.
Los españoles emancipados que tengan otra nacionalidad, residan habitualmente en el extranjero y renuncien voluntariamente a ella.
En el caso de españoles que hayan nacido en el extranjero y sean españoles por haber nacido de padre o madre español/a también nacido en el extranjero, perderán la nacionalidad española si en el plazo de tres años desde la emancipación o mayoría de edad no declaran su voluntad de conservar la nacionalidad española
Los españoles que no lo sean de origen (por ejemplo, los que han adquirido la nacionalidad española por residencia) perderán la nacionalidad española si:

Después de adquirir la nacionalidad española utilizan durante un plazo de tres años la nacionalidad a la que hubieran renunciado al adquirir la española.
Cuando entren voluntariamente al servicio de las armas o ejerzan un cargo político en un Estado extranjero contra la expresa prohibición del gobierno.
Cuando una sentencia declare que el interesado incurrió en falsedad, ocultación o fraude en la adquisición de la nacionalidad española.


saludos

[gálvez]

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Tampoco nos volvamos locos, si Barcelona no ha sido elegido sede del medicamento, no es por culpa del bando que nos interese.
Se ha llegado hasta aquí, por reacciones y contra reacciones que han creado una situación política inestable, si nos ponemos a hipotetizar, estaríamos haciendo historia ficción.
Si el PSOE no pusiese como línea roja en las negociaciones con Podemos, la no formación de un referéndum en Cataluña, a lo mejor no habríamos llegado hasta aquí.
No se hizo política, se opto por la vía de los hechos consumados, unos y otros, con el art. 155 y la DUI.
Ahora la sociedad catalana esta muy dividida y los resultados del 21 D no solucionaran el problema.
Después de las elecciones toca una negociación, que desactive el conflicto y se les tiene que tener en cuenta en la reforma constitucional que PP y PSOE pactaron, si se produce, porque Rajoy me creo que diga, no toca o no hay consenso y siga procrastinando el problema.

En otras cuestiones Avicena la equidistancia a la hora de repartir culpas puede ser acertada. En este tema que estamos hablando (lo de la agencia dle medicamente) claramente NO.

Porque tú me diras que opciones tendría el gobierno.....

- ¿Negociar un referendum? Te recuerdo que esta nueva elección se debe a la salida del RU de la unión europea a raiz deun referendum .....¿en serio crees que en esa circunstancia Barcelona oiba a tener una posibilidad?

- ¿Consentir la indpeendencia?.....mas d elo mismo, ni de coña iban a darle el relevo a Londre una ciudad que sigue su camino de tomar las de villadiego.

En este caso creo que está meridianamente claro que ninguna acción del gobierno iba a ser mas culpable de la situación que la propia iniciativa secesionista.

En otros aspectos podemos repartir culpas...en este caso concreto entinedo que no.

De hecho en otras regiones de España (cómo Andalucia) se critica al gobierno el mantener el apoyo a Barcelona en menoscabo a candidatas de su región. Creo que el gobierno español ha hecho infinitament e más porque Barcelona optase a la citada agencia que las autoridades catalanas, se mire por donde se mire.

saludos

[Regshoe]

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¿Es que acaso los españoles residentes en el extranjero no pueden votar?, pueden votar todos, no veo por qué este caso sería distinto

Pffffff, que pereza.
Los españoles residentes en el extranjero votan en la Mesa en la que votaban cuando vivían en España. Pero si Barcelona deja de ser España, no puedes votar en tu mesa de España, salvo que te empadrones en un municipio español.

[Regshoe]

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Espero que los indepes del foro aporten algo

http://www.lne.es/espana/2017/11/21/fam ... 96994.html

Que contacten con Etxerat.

[Col. Rheault]

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En esto de la EMA, hay que ver qué es lo que sí ha pasado, y no solo lo que no. No ha pasado que Barcelona sea votada. Pero lo que sí ha pasado es que Amsterdam ha jugado más y mejor y ha tenido un poco de suerte en el empate final con Milán.

Yo creía que la agencia iría a Bratislava, pero al final los reyes del zoco y putiferio estatal han sido los holandeses. Y contra eso no habría servido nada, con o sin inestabilidad política. Lo que cuenta es que Holanda la chupa mejor, fin de la historia.

Si hubiera ganado Bratislava, otro gallo cantaría...

El fin de la historia es la doble cantidad de dinero que Holanda invierte en investigación con respecto a España e Italia, argumento suficiente para votar a Ámsterdam y dejar fuera a Milán y Barcelona.

https://datos.bancomundial.org/indicado ... s=ES-IT-NL

Saludos.

[ElPizarreño]

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“Llevo cuatro horas en una celda por solidaridad con los presos del Govern”

En Vic, los vecinos se encierran voluntariamente y por turnos en una prisión simulada para sentirse como los 'exconsellers' presos y 'los Jordis'


21.11.2017 – 05:00 H.

Para llegar a la plaza mayor de Vic, las esteladas van marcando el camino. No hay apenas ventana desde la que no cuelgue una bandera con la estrella o en solidaridad con los presos políticos. Pero desde el sábado, lo que más destaca en el centro de la localidad catalana, en el interior de Barcelona, es una mole de barrotes de hierro: dos jaulas donde los vecinos de la localidad se están turnando para entrar. Voluntariamente.

Quieren estar más cerca de sus líderes políticos, aunque sea sentimentalmente. “Llevo aquí cuatro horas, he venido porque me parece un gesto de coherencia y para sentir lo que están pasando ahora los 10 presos”, señala desde el interior Gloria, una técnica de calidad de metalurgia de 34 años que ha llegado a las 10 de la mañana del lunes.

Bajo el lema 'Un pueblo encarcelado', esta 'performance' es la última iniciativa de las organizaciones proindepentistas ANC y Òmnium que tiene como objetivo “que todo el mundo recuerde a los dos presidentes encarcelados injustamente [Jordi Cuixart y Jordi Sànchez] y a los ocho miembros del Gobierno catalán”. Una veintena de voluntarios ya han pasado por aquí desde que empezaron la tarde del sábado. Los únicos requisitos: ser mayor de edad y estar por lo menos dos horas. Así, tres semanas.

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... m_1480563/

[Miguel O]

Unos dias apartado del mundo y a la vielta me encuentro que Barcelona pierde la agencia del medicamento por culpa de Franco, que la familia de puigdemont no tiene pasta para visitarlo y pode a la gente que le de dinero y que hay gente encerrandose voluntariamente por Puogdemont.

El mundo Today se ha hecho carne.

[Dan]

[gálvez]

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En esto de la EMA, hay que ver qué es lo que sí ha pasado, y no solo lo que no. No ha pasado que Barcelona sea votada. Pero lo que sí ha pasado es que Amsterdam ha jugado más y mejor y ha tenido un poco de suerte en el empate final con Milán.

Yo creía que la agencia iría a Bratislava, pero al final los reyes del zoco y putiferio estatal han sido los holandeses. Y contra eso no habría servido nada, con o sin inestabilidad política. Lo que cuenta es que Holanda la chupa mejor, fin de la historia.

Si hubiera ganado Bratislava, otro gallo cantaría...

El fin de la historia es la doble cantidad de dinero que Holanda invierte en investigación con respecto a España e Italia, argumento suficiente para votar a Ámsterdam y dejar fuera a Milán y Barcelona.

https://datos.bancomundial.org/indicado ... s=ES-IT-NL

Saludos.

Si ese hubiese sido el criterio la ganadora habría sido Copenague, ya que Dinamarca se gasta un 50% mas que Holanda según esa tabla que has traido.

saludos

[gálvez]

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Unos dias apartado del mundo y a la vielta me encuentro que Barcelona pierde la agencia del medicamento por culpa de Franco, que la familia de puigdemont no tiene pasta para visitarlo y pode a la gente que le de dinero y que hay gente encerrandose voluntariamente por Puogdemont.

El mundo Today se ha hecho carne.

[Col. Rheault]

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En esto de la EMA, hay que ver qué es lo que sí ha pasado, y no solo lo que no. No ha pasado que Barcelona sea votada. Pero lo que sí ha pasado es que Amsterdam ha jugado más y mejor y ha tenido un poco de suerte en el empate final con Milán.

Yo creía que la agencia iría a Bratislava, pero al final los reyes del zoco y putiferio estatal han sido los holandeses. Y contra eso no habría servido nada, con o sin inestabilidad política. Lo que cuenta es que Holanda la chupa mejor, fin de la historia.

Si hubiera ganado Bratislava, otro gallo cantaría...

El fin de la historia es la doble cantidad de dinero que Holanda invierte en investigación con respecto a España e Italia, argumento suficiente para votar a Ámsterdam y dejar fuera a Milán y Barcelona.

https://datos.bancomundial.org/indicado ... s=ES-IT-NL

Saludos.

Si ese hubiese sido el criterio la ganadora habría sido Copenague, ya que Dinamarca se gasta un 50% mas que Holanda según esa tabla que has traido.

saludos

Según he leído las únicas con posibilidades eran Barcelona, Milan y Ámsterdam.

Saludos.

[gálvez]

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En esto de la EMA, hay que ver qué es lo que sí ha pasado, y no solo lo que no. No ha pasado que Barcelona sea votada. Pero lo que sí ha pasado es que Amsterdam ha jugado más y mejor y ha tenido un poco de suerte en el empate final con Milán.

Yo creía que la agencia iría a Bratislava, pero al final los reyes del zoco y putiferio estatal han sido los holandeses. Y contra eso no habría servido nada, con o sin inestabilidad política. Lo que cuenta es que Holanda la chupa mejor, fin de la historia.

Si hubiera ganado Bratislava, otro gallo cantaría...

El fin de la historia es la doble cantidad de dinero que Holanda invierte en investigación con respecto a España e Italia, argumento suficiente para votar a Ámsterdam y dejar fuera a Milán y Barcelona.

https://datos.bancomundial.org/indicado ... s=ES-IT-NL

Saludos.

Si ese hubiese sido el criterio la ganadora habría sido Copenague, ya que Dinamarca se gasta un 50% mas que Holanda según esa tabla que has traido.

saludos

Según he leído las únicas con posibilidades eran Barcelona, Milan y Ámsterdam.

Saludos.

Las tres últimas candidatas fueron Amsterdan, Copenague y Milan....según tu lógica debería de haber ganado Dinamarca de calle, pues proporcionalmente Dinamarca es tan superior a Holanda en gasto en investigación cómo esta lo es de España.
Ergo deben de influir otros factores en la cosa, debo de entender.

saludos

[gálvez]

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En esto de la EMA, hay que ver qué es lo que sí ha pasado, y no solo lo que no. No ha pasado que Barcelona sea votada. Pero lo que sí ha pasado es que Amsterdam ha jugado más y mejor y ha tenido un poco de suerte en el empate final con Milán.

Yo creía que la agencia iría a Bratislava, pero al final los reyes del zoco y putiferio estatal han sido los holandeses. Y contra eso no habría servido nada, con o sin inestabilidad política. Lo que cuenta es que Holanda la chupa mejor, fin de la historia.

Si hubiera ganado Bratislava, otro gallo cantaría...

El fin de la historia es la doble cantidad de dinero que Holanda invierte en investigación con respecto a España e Italia, argumento suficiente para votar a Ámsterdam y dejar fuera a Milán y Barcelona.

https://datos.bancomundial.org/indicado ... s=ES-IT-NL

Saludos.

Si ese hubiese sido el criterio la ganadora habría sido Copenague, ya que Dinamarca se gasta un 50% mas que Holanda según esa tabla que has traido.

saludos

Según he leído las únicas con posibilidades eran Barcelona, Milan y Ámsterdam.

Saludos.

Las tres últimas candidatas fueron Amsterdan, Copenague y Milan....según tu lógica debería de haber ganado Dinamarca de calle, pues proporcionalmente Dinamarca es tan superior a Holanda en gasto en investigación cómo esta lo es de España.
Ergo deben de influir otros factores en la cosa, debo de entender.

saludos