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Fecha actual 24 May 2018 06:24



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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?
La Independensia 8%  8%  [ 3 ]
La suspension de la autonomia 11%  11%  [ 4 ]
La independensia e inmediatamente despues el art155 21%  21%  [ 8 ]
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula 61%  61%  [ 23 ]
Votos totales : 38
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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Feb 2017 17:29 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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Douglas escribió:
Rambo escribió:
Guardiola escribió:
A estas alturas aún no veo el futuro de Mas y sus socios, lo que si puedo atisbar es que en el caso de que lo inhabiliten o similar pueda acabar convertido en mártir y haciendo subir el número de independentistas, fácil.

ooo que lo inhabilitan de político!!! vaya pedazo mártir... :jojojo


Bueno, cuando lleven 10 o quince anhos inhabilitando a politicos catalanes, hayan aplicado el 155, y salga en referendum constitucional el rechazo absoluto a Espanha de los ciudadanos catalanes; alguien en Espanha se empezara a dar cuenta que el problema no lo tienen con los politicos catalanes, sino con los ciudadanos catalanes.


¿10 o 15 años? ¿Dices que crees que esta monserga va a durar otros 10 o 15 años? :-o



Por favor, seamos serios. Al prusés le quedan meses antes de:

- nuevas elecciones y vuelta la burra al trigo
- butifarréndum 2 y vuelta la burra al trigo
- pseudoreferéndum que sí, 155 y nuevas elecciones
- pseudoreferéndum que no, nuevas elecciones y desbandada de votantes de ERC, el OPAC y la CUP.

Como dije arriba:

Si no les vais a convencer, no os dejarán hacerles una pirula y no les vais a dar una paliza... ¿Qué buscáis?

_________________

Si los hechos están en tu contra, discute la ley. Si la ley está en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos están en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 13 Feb 2017 14:22 
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Registrado: 02 Sep 2010 00:04
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Nowomowa escribió:
Douglas escribió:
Rambo escribió:
Guardiola escribió:
A estas alturas aún no veo el futuro de Mas y sus socios, lo que si puedo atisbar es que en el caso de que lo inhabiliten o similar pueda acabar convertido en mártir y haciendo subir el número de independentistas, fácil.

ooo que lo inhabilitan de político!!! vaya pedazo mártir... :jojojo


Bueno, cuando lleven 10 o quince anhos inhabilitando a politicos catalanes, hayan aplicado el 155, y salga en referendum constitucional el rechazo absoluto a Espanha de los ciudadanos catalanes; alguien en Espanha se empezara a dar cuenta que el problema no lo tienen con los politicos catalanes, sino con los ciudadanos catalanes.


¿10 o 15 años? ¿Dices que crees que esta monserga va a durar otros 10 o 15 años? :-o



Por favor, seamos serios. Al prusés le quedan meses antes de:

- nuevas elecciones y vuelta la burra al trigo
- butifarréndum 2 y vuelta la burra al trigo
- pseudoreferéndum que sí, 155 y nuevas elecciones
- pseudoreferéndum que no, nuevas elecciones y desbandada de votantes de ERC, el OPAC y la CUP.

Como dije arriba:

Si no les vais a convencer, no os dejarán hacerles una pirula y no les vais a dar una paliza... ¿Qué buscáis?


Preferiblemente un referendum vinculante; los independentistas seguiremos votando a politicos sediciosos e insubmisos hasta que eso ocurra. Esto no lo arreglan con el 155 y la suspension de la autonomia, porque si lo alargan demasiado es la justificacion perfecta para un referendum de autodeterminacion con el amparo de la ONU y si no, tras ello seguiremos votando separatismo. Los espanholes ya no nos pueden bombardear una vez cada siglo como es habitual para solventar el problema catalan y forzar el cambio de nuestra opinon.

_________________

“The government of today has no right to tell us how to run our lives, because the government of 200 years ago already did.” IASIP


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 13 Feb 2017 14:25 
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Registrado: 23 Ago 2011 09:33
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Douglas escribió:
Nowomowa escribió:
Douglas escribió:
Rambo escribió:
ooo que lo inhabilitan de político!!! vaya pedazo mártir... :jojojo


Bueno, cuando lleven 10 o quince anhos inhabilitando a politicos catalanes, hayan aplicado el 155, y salga en referendum constitucional el rechazo absoluto a Espanha de los ciudadanos catalanes; alguien en Espanha se empezara a dar cuenta que el problema no lo tienen con los politicos catalanes, sino con los ciudadanos catalanes.


¿10 o 15 años? ¿Dices que crees que esta monserga va a durar otros 10 o 15 años? :-o



Por favor, seamos serios. Al prusés le quedan meses antes de:

- nuevas elecciones y vuelta la burra al trigo
- butifarréndum 2 y vuelta la burra al trigo
- pseudoreferéndum que sí, 155 y nuevas elecciones
- pseudoreferéndum que no, nuevas elecciones y desbandada de votantes de ERC, el OPAC y la CUP.

Como dije arriba:

Si no les vais a convencer, no os dejarán hacerles una pirula y no les vais a dar una paliza... ¿Qué buscáis?


Preferiblemente un referendum vinculante; los independentistas seguiremos votando a politicos sediciosos e insubmisos hasta que eso ocurra. Esto no lo arreglan con el 155 y la suspension de la autonomia, porque si lo alargan demasiado es la justificacion perfecta para un referendum de autodeterminacion con el amparo de la ONU y si no, tras ello seguiremos votando separatismo. Los espanholes ya no nos pueden bombardear una vez cada siglo como es habitual para solventar el problema catalan y forzar el cambio de nuestra opinon.


Si no hacen falta bombas, con encarcelar uno tras otro a esos políticos sedicioso e insumisos sería suficiente.

_________________

ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 13 Feb 2017 16:12 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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Douglas escribió:
Nowomowa escribió:
Douglas escribió:
Rambo escribió:
ooo que lo inhabilitan de político!!! vaya pedazo mártir... :jojojo


Bueno, cuando lleven 10 o quince anhos inhabilitando a politicos catalanes, hayan aplicado el 155, y salga en referendum constitucional el rechazo absoluto a Espanha de los ciudadanos catalanes; alguien en Espanha se empezara a dar cuenta que el problema no lo tienen con los politicos catalanes, sino con los ciudadanos catalanes.


¿10 o 15 años? ¿Dices que crees que esta monserga va a durar otros 10 o 15 años? :-o



Por favor, seamos serios. Al prusés le quedan meses antes de:

- nuevas elecciones y vuelta la burra al trigo
- butifarréndum 2 y vuelta la burra al trigo
- pseudoreferéndum que sí, 155 y nuevas elecciones
- pseudoreferéndum que no, nuevas elecciones y desbandada de votantes de ERC, el OPAC y la CUP.

Como dije arriba:

Si no les vais a convencer, no os dejarán hacerles una pirula y no les vais a dar una paliza... ¿Qué buscáis?


Preferiblemente un referendum vinculante; los independentistas seguiremos votando a politicos sediciosos e insubmisos hasta que eso ocurra. Esto no lo arreglan con el 155 y la suspension de la autonomia, porque si lo alargan demasiado es la justificacion perfecta para un referendum de autodeterminacion con el amparo de la ONU y si no, tras ello seguiremos votando separatismo. Los espanholes ya no nos pueden bombardear una vez cada siglo como es habitual para solventar el problema catalan y forzar el cambio de nuestra opinon.


¿Y cuando resulte que sois minoría? ¿Cuando resulte que CiU sólo se subió al carro para eludir la justicia española y seguir con el 3%? ¿Cuando resulte que Cataluña no le importa a nadie en el extranjero y que violar la ley no te gana ninguna simpatía en ningún país civilizado?

Es decir, ¿qué vais a hacer cuando la realidad os atrape?

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 13 Feb 2017 17:50 
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Nowomowa escribió:
¿Cuando resulte que Cataluña no le importa a nadie en el extranjero y que violar la ley no te gana ninguna simpatía en ningún país civilizado?

Es decir, ¿qué vais a hacer cuando la realidad os atrape?

La realidad es cambiante, a no ser que tengas una bola de cristal.

La simpatía no se gana si desobedeces violentamente, si lo haces pacíficamente y con urnas muchos países no tendrán problemas para reconocerla.
Si es minoría, entonces aguantarse toca, pero mientras no se haga el referéndum no lo sabremos ni unos ni otros.

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Salutacions republicanes!


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 13 Feb 2017 22:02 
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gálvez escribió:
Inguma escribió:
Al paso que va este mundo la de mi niño es el correcto sin duda :-)

Que no este entre los derechos humanos universales no es óbice para deslegitimar una propuesta que se basa en el puñetero sentido común. Que nos rasguemos las vestiduras despotricando sobre "el derecho a decidir", mientras impera la imposición de este desfile enfermizo, es un tanto triste la verdad. Más en tu caso Galvez, que adviertes el paso mejor que nadie.


1) Es que son dos cosas distintas el usar el sentido común para resolver un problema mediante algún tipo de consenso que el plantearlo cómo la existencia de un derecho inventado ad hoc y que la peña se lo crea y no solo eso, sino que además pontifique sobre el asunto pensando que es universal.
Y no, no es lo mismo en absoluto.

Tu mañana puedes reivindicar que la empresa donde trabajas debe de ponerte un ferrari a tu disposición de coche de empresa.

Bien, eso es una reivindicación que si tu y tu empresa os poneis de acuerdo lo negociais y bien podeis o bien llevarte tu el gato al agua porque has puesto en valor lo que vales,o le has argumentado que es bueno por tal o cual motivo o bien la empresa puede negarse a ello opinando que s muy caro o lo que sea, o bien llegar a una solución intermedia, no un ferrari pero si un BMW con rubia(cómo a PKK :jojojo ).

Eso es una manera de afrontar un problema, otra cosa distinta es plantear la cuestión cómo un derecho, y además un derecho universal reconocido, todos los trabajadores debend e tener un ferrari a su disposición.

Con esto pasa una cosa igual. Tener no se tiene derecho, en tu contrato no viene nada de Ferrari, es más, eso es una cosa inedita y fuera de lo común, ...no es exigible cómo un derecho, eso es una falaz y una barbaridad.
Es en todo caso un reivindicación social (el el ejemplo laboral tuya ) no la reiovindicación de un derecho.
Lo que pasa es que se ha acuñado el termino y la peña se apunta a la neolengua que da gusto, `pero es una vacuidad del quince.

2)Pero es que para colmo estos pijos posmodernos piensan que han inventado algo muy vanguardista y no, el asunto es bastante mas viejo de lo que parece.
El tema de si la estructura organizativa del estado es algo que debe de articularse de arriba a abajo o de abajo hacia arriba no es nada que hayan inventado estos señores del proses...esto se discutió y bastante mas viruletamente durante la primera república española en la sllamadas guerras cantonalistas....en esos momentos se planteaba organizar españa mediante una república Federal y surgió esa misma discusión, si los estados federales, objetos decisores y tal iba a ser una cosa determinada de arriba a abajo via constitución federal o cada localidad era soberana para articularse cómo le plazca .
Y la cosa acabó a tiros , porque diversos municipios se articularon en cantones independientes, liderados por Cartagena y se montó una guerra civil, de esas cosas que tanto nos gustan.
El desvarío fue tremendo , con municipios declarándose la guerra o una propuesta oficial del cantón de Cartagena de aderirse a los EEUU que evaluó la casa blanca (por suerte estaba un tipo sensato cómo Ulises Grant....si llega a estar Trump :jojojo )

Porque claro no es lo mismo abordar una situación concreta de aparente divorcio entre administración y administrados ue reconocer eso cómo un derecho univversal.
Porque si reconoces eso cómo un derecho universal resulta es muy dificil poner los límites administrativos y a las voluntades, y de facto estamos hablando de cantonalismo (recuerdo haber debatido esto con Iuja, y algunos descabellados ejemplos que ponía cómo peros han acabado saliendo en los telediarios) y las causas pueden ser infinita.

Y esa pega la han visto casi todos los legisladores y constitucionalistas .
Un estado no es una cosa que se monte cómo capricho ni para preservar unas sagradas tradiciones, o al menos no solo para eso.Un estado se monta para crear un marco de convivencia legal de una sociedad, y ese marco debe de gozar de un mínimo de concenso y de estabilidad y de blindaje ante bandazos y ocurrencias de unos y otors.
No, no es un derecho, no puede serlo, porque de serlo colisionaria con el derecho de los demás a la estabilidad política y administrativa, que es para lo que está el estado, para asegurar precisamente eso.
Un estado es un proyecto que requiere del consenso de sus miembros, nacionalidades ideologías etc...para jugar con las mismas reglas, y eso es una cosa que debe de fijarse y una vez acordado todos debemos de asumir las consecuencias y no plantearse una parte el estar cuestionando el todo de manera continua y permanente.

Otra cosa es que el modelo por lo que sea no funcione y se deba de replantear , que sea inviable, que se de un divorcio entre adminsitrador y administrado, pues a eso hay que buscarle una solución, porque ampararse en lo firmado es negar una realidad, cuando existe un conflicto pues se debe de afrontar y solucionar de l amejor de las maneras, pero eso no es un derecho ni una reivindicación de parte al margend el acuerdo ser planteado ni planteable cómo derecho.

Por eso defiendo que la solución mas sensata al asunto es el tema del referendum y tal, pero igualmente opino que eso del derecho a decidir es una ocurrencia de publicista político absolutamente vacía de contenido legal o político.

Elegir ser de un pais no es un derecho.....de facto el pobre tipo que se juega la vida en una patera no puede elegir ser Español, le ha tocado ser de Gambia y se fastidia, no tiene derecho a decidir ninguna otra cosa.
El ser de un pais no es algo que decidas, es algo que sucede , es una cualidad que obtienes por nacimiento, no es fruto de ninguna elección a la que tengas derecho, es lo mismoq ue tus padres, no los has elegido, te han tocado los que te han tocado y san se acabó, te gustarán mas o menos, te llevarás mejor o peor, pero son tus padres, no tienes ningún derecho a decidir lo contrario.
Otra cosa es que tu los conflictos paterno filiales se resuelvan legalmente mediante algún tipo de arbitrio,porque los problemas exiten y novas a zanjarlo con "un soy tu padre y punto" pero eso del derecho a elegir padre cómo que no existe.


saludos

saludos


Ahora lo entiendo, nuestro papa es España y no tenemos elección.Y me pregunto yo que derecho humano le asiste a este padre y su custodio, que puestos a impugnar los derechos de otros....
Y lo sé, hablaréis de las leyes, con la sacrosanta Constitución del 78, escrita en el monte Sinai, ese clavo de cristo, el documento que me obliga a rendir pleitesia al onmipotente progenitor. Digo yo que para la eternidad, no vayan a molestarnos los hijos descarriados. Más vale remacharlos a todos, no vayan a ser como Cartagena, que quiso emanciparse sin permiso....
Y yo vuelvo a lanzar la misma cuestión de siempre. Si en una futura reforma de esta, una amplia mayoría de vascos o catalanes votan en contra, ¿que legitimidad tiene España de imponer un único sujeto decisorio?, ¿el clavo?... :facepalm: , ¿hasta cuando?..., ¿por qué?....



Y más allá de los debates sobre si es derecho humano, que si el cantón, el barrio, el portal o el Ferrari, tratemos de considerar la realidad y reflexionemos en consecuencia, sin gilipolladas, para entendernos. ¿Es o no legítimo que los Catalanes puedan decidir sobre el marco político en el que desean convivir Galvez?, ¿sí o no?.

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"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 13 Feb 2017 23:27 
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Registrado: 02 Sep 2010 00:04
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Nowomowa escribió:
Douglas escribió:
Nowomowa escribió:
Douglas escribió:
[quote="Rambo"]
ooo que lo inhabilitan de político!!! vaya pedazo mártir... :jojojo


Bueno, cuando lleven 10 o quince anhos inhabilitando a politicos catalanes, hayan aplicado el 155, y salga en referendum constitucional el rechazo absoluto a Espanha de los ciudadanos catalanes; alguien en Espanha se empezara a dar cuenta que el problema no lo tienen con los politicos catalanes, sino con los ciudadanos catalanes.


¿10 o 15 años? ¿Dices que crees que esta monserga va a durar otros 10 o 15 años? :-o



Por favor, seamos serios. Al prusés le quedan meses antes de:

- nuevas elecciones y vuelta la burra al trigo
- butifarréndum 2 y vuelta la burra al trigo
- pseudoreferéndum que sí, 155 y nuevas elecciones
- pseudoreferéndum que no, nuevas elecciones y desbandada de votantes de ERC, el OPAC y la CUP.

Como dije arriba:

Si no les vais a convencer, no os dejarán hacerles una pirula y no les vais a dar una paliza... ¿Qué buscáis?


Preferiblemente un referendum vinculante; los independentistas seguiremos votando a politicos sediciosos e insubmisos hasta que eso ocurra. Esto no lo arreglan con el 155 y la suspension de la autonomia, porque si lo alargan demasiado es la justificacion perfecta para un referendum de autodeterminacion con el amparo de la ONU y si no, tras ello seguiremos votando separatismo. Los espanholes ya no nos pueden bombardear una vez cada siglo como es habitual para solventar el problema catalan y forzar el cambio de nuestra opinon.


¿Y cuando resulte que sois minoría? ¿Cuando resulte que CiU sólo se subió al carro para eludir la justicia española y seguir con el 3%? ¿Cuando resulte que Cataluña no le importa a nadie en el extranjero y que violar la ley no te gana ninguna simpatía en ningún país civilizado?

Es decir, ¿qué vais a hacer cuando la realidad os atrape?[/quote]
Yo creo que un referéndum tenemos muchas posibilidades de ganarlo, más que nada porque los pijopogres catalanes tendran que mojarse y bajar al lodazal de la campaña del no, y mezclarse con chusma de la peor calaña como García Albiol o Rivera, yo no creo que esto guste a buena parte del PSC, y mucho menos a Iniciativa-podem-comuns, que se van a partir en mil pedazos, ya no digo el venderle a los catalanes la ilusión que genera la superespaña de Rajoy y Gusana Díaz y los cuñaos paguitaseekers de C's.

No tengo mucha confianza en la campaña del Sí, pero la campaña del No tiene que ser el apoteosis del ascopena, por eso el unionismo lo quiere evitar a toda costa.

Y si lo perdemos, "el procés" se acaba tambien, seguiremos siendo indepes y tal, pero la clase media catalana se baja del monte "light" al que se ha subido sí o sí.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 13 Feb 2017 23:30 
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Nowomowa escribió:
¿Cuando resulte que Cataluña no le importa a nadie en el extranjero y que violar la ley no te gana ninguna simpatía en ningún país civilizado?

Lo que no da simpatías son cosas como violar principios democráticos y usar la violencia. Una independencia pacífica de Cataluña, por mucho que "viola" la constitución española no creo que vaya a molestar demasiado en el extranjero.

_________________

Artículo 173
1. El que infligiera a otra persona un trato degradante, menoscabando gravemente su integridad moral, será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Feb 2017 00:59 
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jordi escribió:
Nowomowa escribió:
¿Cuando resulte que Cataluña no le importa a nadie en el extranjero y que violar la ley no te gana ninguna simpatía en ningún país civilizado?

Lo que no da simpatías son cosas como violar principios democráticos y usar la violencia. Una independencia pacífica de Cataluña, por mucho que "viola" la constitución española no creo que vaya a molestar demasiado en el extranjero.


Hombre, la independencia será pacífica si es de mutuo acuerdo. El problema, que ya dije antes, es que España no quiere, y tiene los medios para impedirlo.

La independencia se logra convenciendo (modelo Quebec), haciendo trampas (modelo Kosovo) o por las bravas (modelo Estados Unidos). Lo primero no va a pasar, lo segundo tampoco, y lo tercero tampoco.

Entonces, ¿qué queda? Fum d'encenalls, que decimos por aquí. Mucha apariencia y nada de sustancia.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Feb 2017 07:51 
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Nowomowa escribió:
jordi escribió:
Nowomowa escribió:
¿Cuando resulte que Cataluña no le importa a nadie en el extranjero y que violar la ley no te gana ninguna simpatía en ningún país civilizado?

Lo que no da simpatías son cosas como violar principios democráticos y usar la violencia. Una independencia pacífica de Cataluña, por mucho que "viola" la constitución española no creo que vaya a molestar demasiado en el extranjero.


Hombre, la independencia será pacífica si es de mutuo acuerdo. El problema, que ya dije antes, es que España no quiere, y tiene los medios para impedirlo.

La independencia se logra convenciendo (modelo Quebec), haciendo trampas (modelo Kosovo) o por las bravas (modelo Estados Unidos). Lo primero no va a pasar, lo segundo tampoco, y lo tercero tampoco.

Entonces, ¿qué queda? Fum d'encenalls, que decimos por aquí. Mucha apariencia y nada de sustancia.

No hace falta que sea por "mutuo acuerdo". En vez de enviar a tanques para reprimir a civileshay la opción de enfadarse mucho pero aceptar que es lo que hay. La opción violenta me parece especialmente improbable en el caso de España. Sé que a algunos le gustaría pero las consecuencias serían desastrosas para un país con un sector turístico tan importante y tan dependiente de la Unión Europea. Se da además la situación que Cataluña no es un territorio desconocido, hay muchos turistas auropeos que pisan la zona cada año, hay también pensionistas europeos viviendo allí. No van a poder vender una imagen tipo "Kosovo" de Cataluña.

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1. El que infligiera a otra persona un trato degradante, menoscabando gravemente su integridad moral, será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Feb 2017 09:45 
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Nowomowa escribió:
Hombre, la independencia será pacífica si es de mutuo acuerdo.

Insinúas que usará la violencia si no hay acuerdo? Pues ya tienes de dónde vendrá la simpatía para la nueva república.

Nowomowa escribió:
es que España no quiere, y tiene los medios para impedirlo.

No pudo impedir el 9-n y que millones de catalanes se acercaran a las urnas.
La voluntad de la gente no hay medios que pueda detener.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Feb 2017 10:05 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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jordi escribió:
Nowomowa escribió:
jordi escribió:
Nowomowa escribió:
¿Cuando resulte que Cataluña no le importa a nadie en el extranjero y que violar la ley no te gana ninguna simpatía en ningún país civilizado?

Lo que no da simpatías son cosas como violar principios democráticos y usar la violencia. Una independencia pacífica de Cataluña, por mucho que "viola" la constitución española no creo que vaya a molestar demasiado en el extranjero.


Hombre, la independencia será pacífica si es de mutuo acuerdo. El problema, que ya dije antes, es que España no quiere, y tiene los medios para impedirlo.

La independencia se logra convenciendo (modelo Quebec), haciendo trampas (modelo Kosovo) o por las bravas (modelo Estados Unidos). Lo primero no va a pasar, lo segundo tampoco, y lo tercero tampoco.

Entonces, ¿qué queda? Fum d'encenalls, que decimos por aquí. Mucha apariencia y nada de sustancia.

No hace falta que sea por "mutuo acuerdo". En vez de enviar a tanques para reprimir a civileshay la opción de enfadarse mucho pero aceptar que es lo que hay. La opción violenta me parece especialmente improbable en el caso de España. Sé que a algunos le gustaría pero las consecuencias serían desastrosas para un país con un sector turístico tan importante y tan dependiente de la Unión Europea. Se da además la situación que Cataluña no es un territorio desconocido, hay muchos turistas auropeos que pisan la zona cada año, hay también pensionistas europeos viviendo allí. No van a poder vender una imagen tipo "Kosovo" de Cataluña.


No puedes independizar a la gente en contra de su voluntad sin usar la violencia. Y te recuerdo que los independentistas están en minoría. :hombros

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Feb 2017 10:30 
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Logan escribió:
Nowomowa escribió:
Hombre, la independencia será pacífica si es de mutuo acuerdo.

Insinúas que usará la violencia si no hay acuerdo? Pues ya tienes de dónde vendrá la simpatía para la nueva república.

Nowomowa escribió:
es que España no quiere, y tiene los medios para impedirlo.

No pudo impedir el 9-n y que millones de catalanes se acercaran a las urnas.
La voluntad de la gente no hay medios que pueda detener.


¿Usted cree que los catalanes no independentistas no van a hacer nada? Demuestra usted mucho optimismo.

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ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Feb 2017 15:16 
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Logan escribió:
Nowomowa escribió:
Hombre, la independencia será pacífica si es de mutuo acuerdo.

Insinúas que usará la violencia si no hay acuerdo? Pues ya tienes de dónde vendrá la simpatía para la nueva república.

Nowomowa escribió:
es que España no quiere, y tiene los medios para impedirlo.

No pudo impedir el 9-n y que millones de catalanes se acercaran a las urnas.
La voluntad de la gente no hay medios que pueda detener.


No pudieron impedir que en el 9N uno de cada tres catalanes fuera a votar... ni les hizo falta para que los otros dos tercios se quedaran en casa y pasaran de dar legitimidad a esa charada.

Los independentistas, como he dicho, están en minoría. No tienen ninguna forma legítima de independizarse contra la voluntad de sus compatriotas y contra la de España y la Unión Europea.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Feb 2017 16:18 
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Claro, claro. Cuando se cuenta hasta los que votan al PACMA para restar votos, sale lo que se quiere que salga.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Feb 2017 22:58 
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Nowomowa escribió:
Logan escribió:
Nowomowa escribió:
Hombre, la independencia será pacífica si es de mutuo acuerdo.

Insinúas que usará la violencia si no hay acuerdo? Pues ya tienes de dónde vendrá la simpatía para la nueva república.

Nowomowa escribió:
es que España no quiere, y tiene los medios para impedirlo.

No pudo impedir el 9-n y que millones de catalanes se acercaran a las urnas.
La voluntad de la gente no hay medios que pueda detener.


No pudieron impedir que en el 9N uno de cada tres catalanes fuera a votar... ni les hizo falta para que los otros dos tercios se quedaran en casa y pasaran de dar legitimidad a esa charada.

Los independentistas, como he dicho, están en minoría. No tienen ninguna forma legítima de independizarse contra la voluntad de sus compatriotas y contra la de España y la Unión Europea.

Pues adelante, si eso es verdad, referéndum ya. Nada haría más para cargarse el separatismo catalán con esos resultados tan abrumadores que insinuas.

Si se hace un referéndum y un 66% de catalanes votan a favor de seguir perteneciendo a España, los independentistas nos volvemos a casa con la cola entre piernas.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Feb 2017 23:00 
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Nowomowa escribió:
Logan escribió:
Nowomowa escribió:
Hombre, la independencia será pacífica si es de mutuo acuerdo.

Insinúas que usará la violencia si no hay acuerdo? Pues ya tienes de dónde vendrá la simpatía para la nueva república.

Nowomowa escribió:
es que España no quiere, y tiene los medios para impedirlo.

No pudo impedir el 9-n y que millones de catalanes se acercaran a las urnas.
La voluntad de la gente no hay medios que pueda detener.


No pudieron impedir que en el 9N uno de cada tres catalanes fuera a votar... ni les hizo falta para que los otros dos tercios se quedaran en casa y pasaran de dar legitimidad a esa charada.

Los independentistas, como he dicho, están en minoría. No tienen ninguna forma legítima de independizarse contra la voluntad de sus compatriotas y contra la de España y la Unión Europea.

Pues adelante, si eso es verdad, referéndum ya. Nada haría más para cargarse el separatismo catalán con esos resultados tan abrumadores que insinuas.

Si se hace un referéndum y un 66% de catalanes votan a favor de seguir perteneciendo a España, los independentistas nos volvemos a casa con la cola entre piernas.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 15 Feb 2017 09:54 
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Douglas escribió:
Nowomowa escribió:
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Nowomowa escribió:
Hombre, la independencia será pacífica si es de mutuo acuerdo.

Insinúas que usará la violencia si no hay acuerdo? Pues ya tienes de dónde vendrá la simpatía para la nueva república.

Nowomowa escribió:
es que España no quiere, y tiene los medios para impedirlo.

No pudo impedir el 9-n y que millones de catalanes se acercaran a las urnas.
La voluntad de la gente no hay medios que pueda detener.


No pudieron impedir que en el 9N uno de cada tres catalanes fuera a votar... ni les hizo falta para que los otros dos tercios se quedaran en casa y pasaran de dar legitimidad a esa charada.

Los independentistas, como he dicho, están en minoría. No tienen ninguna forma legítima de independizarse contra la voluntad de sus compatriotas y contra la de España y la Unión Europea.

Pues adelante, si eso es verdad, referéndum ya. Nada haría más para cargarse el separatismo catalán con esos resultados tan abrumadores que insinuas.

Si se hace un referéndum y un 66% de catalanes votan a favor de seguir perteneciendo a España, los independentistas nos volvemos a casa con la cola entre piernas.

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No se si lo has notado, pero lo que estoy haciendo es poner en su contexto lo de los "millones de catalanes que votaron" y que "España no pudo impedir el 9N".

Sobre el probable resultado de un referéndum, me remito a la encuestas y el hecho, comprobado recientemente en diversas votaciones, de que cuando hay muchos "NS/NC" en realidad la mayoría son votantes de la "opción vergonzosa". Gente avergonzada de reconocer que votará el Brexit, o el no a la paz en Colombia, o a Trump, o a seguir en España.

Estoy seguro de que la gente que se dedica a esto de los sondeos de opnión ya está trabajando en fórmulas para incluir el "voto vergonzoso" en las estimaciones... :guino:

(Y también el "voto vanidoso", como cuando le auguras un sorpasso a Pablemos y en realidad pierden millón y medio de votos).

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 17 Feb 2017 12:37 
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Tiene paguita

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A continuación, una prueba firme de que el derecho a decidir defendido por separatistas y filoseparatista no es más que una gran mentira para alcanzar sus objetivos políticos violando la constitución aprobada por una mayoría cualificada de catalanes (nada menos que el 62% del electorado):

Publicado ayer en El Confidencial:

Colau niega a un barrio una consulta vecinal... porque el referéndum "es ilegal"
Pese a que lleva en su programa que las iniciativas vecinales para someter a votación una medida del ayuntamiento es un "derecho fundamental", la alcaldesa se niega a ello.

La residencia que el Arzobispado de Barcelona quiere construir en el distrito de Les Corts, de Barcelona, puede convertirse en un verdadero problema para la alcaldesa de Barcelona, Ada Colau. Los vecinos le piden una consulta popular para saber qué opinan los ciudadanos que conviven al lado de esa futura residencia de 115 habitaciones y el ayuntamiento niega dicha consulta. “Por una parte, Colau pide un referéndum de independencia porque dice que los catalanes tienen derecho a decidir, pero cuando le pedimos que consulte a los vecinos —y en una consulta que no es vinculante, para más inri— sobre una equipación del barrio, dice que es ilegal. ¿Cómo puede tener tanta caradura?”, dicen fuentes vecinales a El Confidencial. Es decir: mucho referéndum pero poca consulta popular.

Fuentes del Ayuntamiento de Barcelona matizan: “No es que consideremos que votar es ilegal. Es que no ha lugar, porque la residencia cumple toda la normativa y por eso ya hemos dado la licencia. De lo contrario, hubiéramos podido cometer un delito de prevaricación. Por eso no es admisible la consulta. Es como si fuese a abrir un restaurante y los vecinos exigen una consulta para saber qué tipo de comida va a vender”.

La petición se hizo oficialmente el pasado 1 de febrero, en la audiencia pública celebrada en el distrito municipal de Les Corts. El ayuntamiento dio ya su primer no. Y ahora el tema será llevado al próximo consejo de distrito, a celebrar a primeros del mes de marzo. Pero para unos días antes, los vecinos preparan una manifestación contra Colau. Aseguran que el proyecto puede provocar “un grave perjuicio ecológico, urbanístico y de movilidad” y sacan a colación el programa electoral de la alcaldesa, en el que se señalaba su compromiso de “detener o revisar los proyectos contrarios al bien común”. Y, dicen los vecinos, “¿cómo sabemos si detener o no este proyecto es en pro del bien común si no se hace una votación popular?”. De momento, tras el no inicial a la consulta, ya han comenzado a aparecer las pintadas. Una de ellas, en la propia fachada del recinto, reza: ‘Carrer hotel de la vergonya. Escolteu el barri’ (calle hotel de la vergüenza. Escuchad al barrio). La alcaldesa se halla, pues, prisionera de sus propias contradicciones.


¿Pero no habíamos quedado que el derecho a decidir de la gente está por encima de todo, sea leyes, Historia o costumbres? "Por sus actos los conoceréis".

Como bien dijo Agustí Colomines, "el derecho a decidir es una chorrada que nos hemos inventado para no llamarlo derecho de autodeterminación, que es lo que en realidad queremos".

Y como bien sabéis, ninguna constitución del mundo occidental reconoce el derecho a la autodeterminación de una parte de sus territorios (Gran Bretaña no tiene constitución). Por tanto, si España es una nación antidemocrática por no reconocerlo, también lo son EE.UU., Alemana, Francia, Italia, y un largo etc.

E incluso el Estado Plurinacional de Bolivia (según la wikipedia se llama así, cosa que desconocía), cuyo gobierno, presidido por alguien tan poco sospechoso de ser a priori un facha imperialista como es Evo Morales, se opone frontalmente al movimiento separatista surgido en el Departamento de Santa Cruz. Región que, curiosamente (o no) es con diferencia la más rica del país andino.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 17 Feb 2017 16:04 
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