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Fecha actual 17 Jul 2018 09:49



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¬ŅQu√© crees que pasar√° antes, la independensia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
La Independensia 8%  8%  [ 3 ]
La suspension de la autonomia 13%  13%  [ 5 ]
La independensia e inmediatamente despues el art155 21%  21%  [ 8 ]
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula 59%  59%  [ 23 ]
Votos totales : 39
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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Abr 2018 12:31 
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Inguma escribió:
Lo de rebelión es infumable y se podían haber evitado las encarcelaciones antes de juicio, los que se han quedado no van a marcharse.

Y el process no ha sido perfecto desde luego pero una cosa ha quedado clara. Los que han "delinquido" por querer que sus ciudadanos opinen y elijan el marco pol√≠tico en el que desean convivir van a pasar m√°s a√Īos que algunos ladrones y asesinos en este santo pa√≠s. Y ya sabemos a qu√© atenernos si alg√ļn d√≠a los vascos queremos ir por otro lado, a las porras y a la c√°rcel. VIVA LA DEMOCRACIA.


Lo dir√°s por Anna Gabriel supongo...La justicia no se basa en la buena fe y menos cuando tus compinches han escapado, depende de los medios del acusado para fugarse (y ya hemos visto que les permite llevar una vida lujosa) y de la gravedad de los delitos por los que se les acusa

S√≠, lo de la rebeli√≥n es infumable, pero a√ļn dando por hecho que el juez los va a condenar por ello (recordemos que es el mismo juez "razonable" seg√ļn los indepes, en contraposici√≥n a la primera jueza, cuando dej√≥ en libertad a los de la Mesa), pues queda recurrir, fugarse es la opci√≥n cobarde y no tiene nada de √©pico por mucho que lo quieran ahora vender, es liarla y luego escapar

Seguimos conque entonces ya sabemos las condenas, no s√© a quien te refieres con ladrones pero la malversaci√≥n es corrupci√≥n, si hay financiaci√≥n ilegal del PP nos escandalizamos pero si el dinero de otras partidas se destina para financiar un entramado pro-independencia es democracia, eso me suena a doble vara, Catalu√Īa economicamente est√° hecha unos zorros, es la m√°s endeudada siendo la regi√≥n m√°s rica de Espa√Īa, es escandaloso pero la culpa es de Espa√Īa claro

Te dir√© lo que no es democracia, democracia no es decir que si sacas m√°s del 50% de los votos en unas auton√≥micas te ves legitimado para declarar la independencia porque las auton√≥micas no son para eso, menos lo ser√° que despu√©s de que eso no salga bien intentes hacer un referendum ilegal sin garant√≠as y digas que un 20% de participaci√≥n llegar√≠a porque eso fue la gente que vot√≥ la Constituci√≥n Europea, esa que tanto nos condiciona en nuestro d√≠a a d√≠a; despu√©s de lo que pas√≥ el 1-O lo rematas diciendo que fue v√°lido y te pasas tu parlamento por el forro, a eso le sumamos la ley de desconexi√≥n que hasta a Rufi√°n en directo le parec√≠a horrible porque no se la hab√≠a le√≠do, la expulsi√≥n de la GC y ocupaci√≥n de infraestructuras claves suena muy democr√°tico; la traca final fue que a pesar de las toneladas de propaganda, esa represi√≥n fascista y dem√°s, el partido m√°s votado sea C's y los indepes se sigan quedando con un 47-8% de los votos y sigan con esta historia ¬Ņes eso democracia Inguma? Si se les dejase hacer con dos partes tan enfrentadas ¬Ņqu√© pasar√≠a?, demos gracias que la gente es cobarde y no quiere pegar tiros por la "libertad" porque en realidad no son un pueblo oprimido como todos sabemos y todo responde a una marea de sentimientos de que los catalanes son especiales y los espa√Īoles fascistas, pero cuando eso toca al bolsillo y trastoca tu d√≠a a d√≠a pues ese fervor desaparece

Bajo mi punto de vista esto se traduce en que menos de la mitad de la poblaci√≥n quieren imponer su voluntad al resto, eso no es democracia, joder ni siquiera lo ser√≠a si fuesen el 51%, han tenido a√Īos de sobra para intentar seducir a los no-indepes de que aunque prefieran seguir en Espa√Īa al menos no se vuelvan locos si se declara la independencia, han fracasado y por eso C's, partido marginal con una postura de practicamente odio al nacionalismo, hoy es la 1¬ļ fuerza pol√≠tica en Catalu√Īa, no tienes m√°s que repasar el hilo para leer lo que dec√≠an los indepes de C's, negando incluso que tuviese alg√ļn peso pol√≠tico en Catalu√Īa aunque yo les trajese los datos de las anteriores auton√≥micas y si la cosa sigue as√≠, la gente acabar√° votando a VOX, porque lo que aqu√≠ est√° pasando es que en vez de una Catalu√Īa hay dos cuando lo de las dos Espa√Īa ya parec√≠a cosa del pasado :facepalm:

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Abr 2018 12:42 
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Enxebre escribió:
S√≠, lo de la rebeli√≥n es infumable, pero a√ļn dando por hecho que el juez los va a condenar por ello (recordemos que es el mismo juez "razonable" seg√ļn los indepes, en contraposici√≥n a la primera jueza, cuando dej√≥ en libertad a los de la Mesa), pues queda recurrir, fugarse es la opci√≥n cobarde y no tiene nada de √©pico por mucho que lo quieran ahora vender, es liarla y luego escapar

¬ŅRecurrir? ¬ŅD√≥nde? ¬ŅAnte un compa√Īero de Llarena del mismo TS? ¬ŅY este compa√Īero va a tener cojones como para mandar los delirios de Llarena a la mierda?

De todas formas, lo cobarde es callarse y olvidarse de los objetivos políticos, no fugarse. Si algo no les puedes echar a los Puigdemont y cía es haber sido cobardes.

(Y me pregunto quiénes, sino, deben ser los "valientes" de la historia)

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Artículo 173
1. El que infligiera a otra persona un trato degradante, menoscabando gravemente su integridad moral, ser√° castigado con la pena de prisi√≥n de seis meses a dos a√Īos.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Abr 2018 12:56 
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jordi escribió:
Enxebre escribió:
S√≠, lo de la rebeli√≥n es infumable, pero a√ļn dando por hecho que el juez los va a condenar por ello (recordemos que es el mismo juez "razonable" seg√ļn los indepes, en contraposici√≥n a la primera jueza, cuando dej√≥ en libertad a los de la Mesa), pues queda recurrir, fugarse es la opci√≥n cobarde y no tiene nada de √©pico por mucho que lo quieran ahora vender, es liarla y luego escapar

¬ŅRecurrir? ¬ŅD√≥nde? ¬ŅAnte un compa√Īero de Llarena del mismo TS? ¬ŅY este compa√Īero va a tener cojones como para mandar los delirios de Llarena a la mierda?

De todas formas, lo cobarde es callarse y olvidarse de los objetivos políticos, no fugarse. Si algo no les puedes echar a los Puigdemont y cía es haber sido cobardes.

(Y me pregunto quiénes, sino, deben ser los "valientes" de la historia)


El valiente ha sido Junqueras que ha sido consecuente con sus actos como EL MISMO ha dicho

No se recurre a un compa√Īero, eso es rid√≠culo, se recurre a una instancia superior, si en este caso el TS es la instancia superior queda el TEDH, que es donde a Otegui le han dado la raz√≥n en m√°s de una ocasi√≥n

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Abr 2018 14:55 
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Enxebre escribió:
Inguma escribió:
Lo de rebelión es infumable y se podían haber evitado las encarcelaciones antes de juicio, los que se han quedado no van a marcharse.

Y el process no ha sido perfecto desde luego pero una cosa ha quedado clara. Los que han "delinquido" por querer que sus ciudadanos opinen y elijan el marco pol√≠tico en el que desean convivir van a pasar m√°s a√Īos que algunos ladrones y asesinos en este santo pa√≠s. Y ya sabemos a qu√© atenernos si alg√ļn d√≠a los vascos queremos ir por otro lado, a las porras y a la c√°rcel. VIVA LA DEMOCRACIA.


Lo dir√°s por Anna Gabriel supongo...La justicia no se basa en la buena fe y menos cuando tus compinches han escapado, depende de los medios del acusado para fugarse (y ya hemos visto que les permite llevar una vida lujosa) y de la gravedad de los delitos por los que se les acusa

S√≠, lo de la rebeli√≥n es infumable, pero a√ļn dando por hecho que el juez los va a condenar por ello (recordemos que es el mismo juez "razonable" seg√ļn los indepes, en contraposici√≥n a la primera jueza, cuando dej√≥ en libertad a los de la Mesa), pues queda recurrir, fugarse es la opci√≥n cobarde y no tiene nada de √©pico por mucho que lo quieran ahora vender, es liarla y luego escapar

Seguimos conque entonces ya sabemos las condenas, no s√© a quien te refieres con ladrones pero la malversaci√≥n es corrupci√≥n, si hay financiaci√≥n ilegal del PP nos escandalizamos pero si el dinero de otras partidas se destina para financiar un entramado pro-independencia es democracia, eso me suena a doble vara, Catalu√Īa economicamente est√° hecha unos zorros, es la m√°s endeudada siendo la regi√≥n m√°s rica de Espa√Īa, es escandaloso pero la culpa es de Espa√Īa claro

Te dir√© lo que no es democracia, democracia no es decir que si sacas m√°s del 50% de los votos en unas auton√≥micas te ves legitimado para declarar la independencia porque las auton√≥micas no son para eso, menos lo ser√° que despu√©s de que eso no salga bien intentes hacer un referendum ilegal sin garant√≠as y digas que un 20% de participaci√≥n llegar√≠a porque eso fue la gente que vot√≥ la Constituci√≥n Europea, esa que tanto nos condiciona en nuestro d√≠a a d√≠a; despu√©s de lo que pas√≥ el 1-O lo rematas diciendo que fue v√°lido y te pasas tu parlamento por el forro, a eso le sumamos la ley de desconexi√≥n que hasta a Rufi√°n en directo le parec√≠a horrible porque no se la hab√≠a le√≠do, la expulsi√≥n de la GC y ocupaci√≥n de infraestructuras claves suena muy democr√°tico; la traca final fue que a pesar de las toneladas de propaganda, esa represi√≥n fascista y dem√°s, el partido m√°s votado sea C's y los indepes se sigan quedando con un 47-8% de los votos y sigan con esta historia ¬Ņes eso democracia Inguma? Si se les dejase hacer con dos partes tan enfrentadas ¬Ņqu√© pasar√≠a?, demos gracias que la gente es cobarde y no quiere pegar tiros por la "libertad" porque en realidad no son un pueblo oprimido como todos sabemos y todo responde a una marea de sentimientos de que los catalanes son especiales y los espa√Īoles fascistas, pero cuando eso toca al bolsillo y trastoca tu d√≠a a d√≠a pues ese fervor desaparece

Bajo mi punto de vista esto se traduce en que menos de la mitad de la poblaci√≥n quieren imponer su voluntad al resto, eso no es democracia, joder ni siquiera lo ser√≠a si fuesen el 51%, han tenido a√Īos de sobra para intentar seducir a los no-indepes de que aunque prefieran seguir en Espa√Īa al menos no se vuelvan locos si se declara la independencia, han fracasado y por eso C's, partido marginal con una postura de practicamente odio al nacionalismo, hoy es la 1¬ļ fuerza pol√≠tica en Catalu√Īa, no tienes m√°s que repasar el hilo para leer lo que dec√≠an los indepes de C's, negando incluso que tuviese alg√ļn peso pol√≠tico en Catalu√Īa aunque yo les trajese los datos de las anteriores auton√≥micas y si la cosa sigue as√≠, la gente acabar√° votando a VOX, porque lo que aqu√≠ est√° pasando es que en vez de una Catalu√Īa hay dos cuando lo de las dos Espa√Īa ya parec√≠a cosa del pasado :facepalm:


Suscribo.

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"El Estado no puede salvarnos de ser gilipollas"


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Abr 2018 15:57 
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Enxebre escribió:
Inguma escribió:
Lo de rebelión es infumable y se podían haber evitado las encarcelaciones antes de juicio, los que se han quedado no van a marcharse.

Y el process no ha sido perfecto desde luego pero una cosa ha quedado clara. Los que han "delinquido" por querer que sus ciudadanos opinen y elijan el marco pol√≠tico en el que desean convivir van a pasar m√°s a√Īos que algunos ladrones y asesinos en este santo pa√≠s. Y ya sabemos a qu√© atenernos si alg√ļn d√≠a los vascos queremos ir por otro lado, a las porras y a la c√°rcel. VIVA LA DEMOCRACIA.


Lo dir√°s por Anna Gabriel supongo...La justicia no se basa en la buena fe y menos cuando tus compinches han escapado, depende de los medios del acusado para fugarse (y ya hemos visto que les permite llevar una vida lujosa) y de la gravedad de los delitos por los que se les acusa

S√≠, lo de la rebeli√≥n es infumable, pero a√ļn dando por hecho que el juez los va a condenar por ello (recordemos que es el mismo juez "razonable" seg√ļn los indepes, en contraposici√≥n a la primera jueza, cuando dej√≥ en libertad a los de la Mesa), pues queda recurrir, fugarse es la opci√≥n cobarde y no tiene nada de √©pico por mucho que lo quieran ahora vender, es liarla y luego escapar

Seguimos conque entonces ya sabemos las condenas, no s√© a quien te refieres con ladrones pero la malversaci√≥n es corrupci√≥n, si hay financiaci√≥n ilegal del PP nos escandalizamos pero si el dinero de otras partidas se destina para financiar un entramado pro-independencia es democracia, eso me suena a doble vara, Catalu√Īa economicamente est√° hecha unos zorros, es la m√°s endeudada siendo la regi√≥n m√°s rica de Espa√Īa, es escandaloso pero la culpa es de Espa√Īa claro

Te dir√© lo que no es democracia, democracia no es decir que si sacas m√°s del 50% de los votos en unas auton√≥micas te ves legitimado para declarar la independencia porque las auton√≥micas no son para eso, menos lo ser√° que despu√©s de que eso no salga bien intentes hacer un referendum ilegal sin garant√≠as y digas que un 20% de participaci√≥n llegar√≠a porque eso fue la gente que vot√≥ la Constituci√≥n Europea, esa que tanto nos condiciona en nuestro d√≠a a d√≠a; despu√©s de lo que pas√≥ el 1-O lo rematas diciendo que fue v√°lido y te pasas tu parlamento por el forro, a eso le sumamos la ley de desconexi√≥n que hasta a Rufi√°n en directo le parec√≠a horrible porque no se la hab√≠a le√≠do, la expulsi√≥n de la GC y ocupaci√≥n de infraestructuras claves suena muy democr√°tico; la traca final fue que a pesar de las toneladas de propaganda, esa represi√≥n fascista y dem√°s, el partido m√°s votado sea C's y los indepes se sigan quedando con un 47-8% de los votos y sigan con esta historia ¬Ņes eso democracia Inguma? Si se les dejase hacer con dos partes tan enfrentadas ¬Ņqu√© pasar√≠a?, demos gracias que la gente es cobarde y no quiere pegar tiros por la "libertad" porque en realidad no son un pueblo oprimido como todos sabemos y todo responde a una marea de sentimientos de que los catalanes son especiales y los espa√Īoles fascistas, pero cuando eso toca al bolsillo y trastoca tu d√≠a a d√≠a pues ese fervor desaparece

Bajo mi punto de vista esto se traduce en que menos de la mitad de la poblaci√≥n quieren imponer su voluntad al resto, eso no es democracia, joder ni siquiera lo ser√≠a si fuesen el 51%, han tenido a√Īos de sobra para intentar seducir a los no-indepes de que aunque prefieran seguir en Espa√Īa al menos no se vuelvan locos si se declara la independencia, han fracasado y por eso C's, partido marginal con una postura de practicamente odio al nacionalismo, hoy es la 1¬ļ fuerza pol√≠tica en Catalu√Īa, no tienes m√°s que repasar el hilo para leer lo que dec√≠an los indepes de C's, negando incluso que tuviese alg√ļn peso pol√≠tico en Catalu√Īa aunque yo les trajese los datos de las anteriores auton√≥micas y si la cosa sigue as√≠, la gente acabar√° votando a VOX, porque lo que aqu√≠ est√° pasando es que en vez de una Catalu√Īa hay dos cuando lo de las dos Espa√Īa ya parec√≠a cosa del pasado :facepalm:


Y como en Espa√Īa, es "una" Catalu√Īa contra el resto, que no tenemos la ventaja de estar organizados en un lindo paquetito con una causa com√ļn.

El independentismo se infl√≥, por medio de la propaganda, hasta el 40%, y ah√≠ sigue. Pero como todos los proyectos a base de propaganda, la inmediatez es fundamental para no desmovilizar las masas enga√Īadas.

De verdad que espero el siguiente barómetro de opinión de la Generalitat porque me apuesto a que bajará la opción independentista.

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Si los hechos est√°n en tu contra, discute la ley. Si la ley est√° en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos est√°n en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Abr 2018 22:12 
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Enxebre escribió:
Inguma escribió:
Enxebre escribió:
Bueno, bueno, no caigamos tampoco en lo otro que es t√≠pico en estos casos, en lo que coment√© de Galicia hubo arrestados con artefactos explosivos caseros en el maletero, otros quemaron un cajero pero hablamos de un per√≠odo de 10 a√Īos o m√°s y en Catalu√Īa ha habido amenazas directas y est√° lo del concesionario.

No hay que desviarse, el problema es tratar esto como terrorismo, no pintar de santos a todos los miembros de un colectivo, igual que lo del Alsasua, joder, no dejan de ser una gente que le han pegado una paliza a unos GC, ni héroes ni villanos.


Efectivamente. Los de alsasua cometieron un delito y no son hermanitas de la caridad, por ello deben cumplir con una pena proporcional a lo que hicieron. Pero llevan 513 d√≠as de prisi√≥n preventiva, y con acusaciones de fiscal√≠a que llegan hasta los 80 a√Īos a uno de los acusados!!!. Lo mismito que los ultra boys que dieron una paliza a dos policias. Se libran de prisi√≥n y pagaran unas multas tan desorbitadas de 300 a 6000 euros :facepalm: . Despu√©s no vendr√°s Enxebre, hablando de que en Espa√Īa hay separaci√≥n de poderes y tal....Que puto pa√≠s joder. Y siempre se libran los mismos macho.


Hay separaci√≥n de poderes, una cosa no quita la otra, como todo el mundo est√° diciendo, el tema judicial en Catalu√Īa no le puede venir peor al PP que necesita al PNV para los presupuestos y mientras esto no se calme no van a pactar porque ser√≠a un suicidio, al PP pol√≠ticamente le vendr√≠a bien un acuerdo de m√≠nimos con los secesionistas y dejar de aplicar el 155

Pues, resulta que la persecución de Llarena tiene mucho apoyo del gobierno central. Tanto apoyo que van a intentar abrir otra vía penal más:

Citar:
El Gobierno pide documentación al Parlament para perseguir la querella contra Llarena

El Gobierno no ha esperado ni siquiera a que el Parlament presente la querella decidida por la mesa contra el juez del Tribunal Supremo Pablo Llarena, para iniciar las actuaciones que pueden conducir a una acusaci√≥n del Ejecutivo contra la Mesa del Parlament por malversaci√≥n de caudales p√ļblicos. A trav√©s de la Abogac√≠a del Estado, el Gobierno est√° recopilando documentaci√≥n para poder presentar esa denuncia.

El Ejecutivo esperará, no obstante, a ver si los grupos piden a la Mesa del Parlament la reconsideración de la decisión, pero si no da marcha atrás está decidido a actuar contra la Mesa del Parlament, y esta vez no a través del Tribunal Constitucional, sino por la vía penal.

La justificaci√≥n es que toda querella, y lo que ha decidido la Mesa del Parlament es una querella contra el juez Llarena, supone tener que ir asistido de abogado y procurador, y eso ya supone un gasto que a juicio del Gobierno puede suponer malversaci√≥n de caudales p√ļblicos, porque ‚Äúaqu√≠ cada uno se paga su abogado‚ÄĚ, dijeron los fuentes consultadas.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... arena.html

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Artículo 173
1. El que infligiera a otra persona un trato degradante, menoscabando gravemente su integridad moral, ser√° castigado con la pena de prisi√≥n de seis meses a dos a√Īos.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Abr 2018 23:10 
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Registrado: 27 Sep 2012 02:40
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Ganímedes escribió:
ElPizarre√Īo escribi√≥:
Ganímedes escribió:
¬ŅPara t√≠ que es violencia?, ¬Ņque los manifestantes lleven navajas e intenten clav√°rselas a los polic√≠as?, porque lo del registro de la conseller√≠a esa, con los guardias civiles teniendo que refugiarse en el edificio, los coches destrozados,las armas robadas, la gente intentando derribar la puerta de entra, los GC y el personal judicial encerrado sin poder salir, para terminar horas despu√©s huyendo por una terraza, ¬Ņeso como lo llamas?, ponle un nombre por favor


Y dale.

¬ŅAcaso esas personas han actuado por orden de Puigdemont?

Es absurdo, ya te he puesto un caso muy claro: la manifestación en la que Bono fue agredido. Obviamente la AVT no es responsable de que Bono fuera agredido por haber convocado la manifestación ni tampoco el PP por haber defendido institucionalmente lo que se reclmaba en en esa manifestación.

Ya, pero es que la AVT convocó una manifestacuón legal. Si alguien se enardece y hace algo violento, es responsabilidad solo suya.
El se√Īor Puigdemont...¬Ņnecesitas que te enumere las leyes que se ha saltado?, creo que ser√≠a dificil encontrar algo legal en todo lo que hizo. Y de su comportamiento, violando leyes y empujando a la gente a manifestarse ilegalmente claro que tiene mucha responsabilidad en todo lo sucedido, es el mayor responsable.
Si la AVT se hubiese dedicado a saltarse las leyes y a enardecer a la gente para que saliese a las calles para obligar al estado a hacer algo ilegal, ya lo creo que entonces sería responsable de lo que pasase en las calles.


Se me olvido contestar la otra vez que te lo dije.

Para que la comparaci√≥n se pueda entender hay que saber que la correspondencia de la AVT es la ANC y la del Govern con la del PP. Las dos manifestaciones fueron convocadas por la AVT y por la ANC respectivamente tras un aumento de la bilis en la opini√≥n p√ļblica por las actitudes del PP y JxSi en las instituciones. Lo que me interesa de la comparaci√≥n es la responsabilidad final, no los hechos en s√≠.

Una cosa es convocar una manifestación ilegal, aquella que vulnera la Ley de Reuniones o la Ley de Seguridad Ciudadana, y otra hacerlo para impedir el cumplimiento de resoluciones judiciales o conseguir la independencia mediante ese uso; lo primero es sanción, lo segundo delito de sedición y lo tercero de rebelión.

Yo ya dije en su momento que los Jordis s√≠ que pueden ser ser acusados por sedici√≥n, pues como l√≠deres de la ANC es cierto que convocaron una manifestaci√≥n ilegal y que todo indica que fue con el prop√≥sito de evitar el cumplimiento de la orden de entrada y registro dictada por un Juzgado de Instrucci√≥n de Barcelona, al menos seg√ļn lo descrito por la jueza Lamela antes de que pasara a manos del Supremo.

Pero lo que es insostenible de todo punto es que me trates de defender que Pugidemont y cía tienen responsabilidad en esos hechos porque "enardecieron a las masas con su violación de leyes", es como argumentar que el PP es responsable de que hubieran agredido aBono. Que hayan violado innumerables leyes le hace responsable por esos actos, porque ellos son los responsables, por eso he dicho 100.000 veces que la prevaricación, malversación y desobediencia son impepinables, pero desde luego no son responsables de lo que otros hacen porque se han "enardecido", tu no puedes responder por los actos de otro salvo, es de cajón de madera de pino, sobre todo cuando continuamente en sus discursos llamaban a la no violencia y eso está más que documentado.

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Cuando Don Juli√°n S√°nchez monta a caballo
se dicen los franceses ¬°viene el diablo!
Cuando Don Juli√°n S√°nchez monta a caballo
dicen los espa√Īoles ¬°vienen los charros!


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Abr 2018 23:24 
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Enxebre escribió:
jordi escribió:
Enxebre escribió:
S√≠, lo de la rebeli√≥n es infumable, pero a√ļn dando por hecho que el juez los va a condenar por ello (recordemos que es el mismo juez "razonable" seg√ļn los indepes, en contraposici√≥n a la primera jueza, cuando dej√≥ en libertad a los de la Mesa), pues queda recurrir, fugarse es la opci√≥n cobarde y no tiene nada de √©pico por mucho que lo quieran ahora vender, es liarla y luego escapar

¬ŅRecurrir? ¬ŅD√≥nde? ¬ŅAnte un compa√Īero de Llarena del mismo TS? ¬ŅY este compa√Īero va a tener cojones como para mandar los delirios de Llarena a la mierda?

De todas formas, lo cobarde es callarse y olvidarse de los objetivos políticos, no fugarse. Si algo no les puedes echar a los Puigdemont y cía es haber sido cobardes.

(Y me pregunto quiénes, sino, deben ser los "valientes" de la historia)


El valiente ha sido Junqueras que ha sido consecuente con sus actos como EL MISMO ha dicho

No se recurre a un compa√Īero, eso es rid√≠culo, se recurre a una instancia superior, si en este caso el TS es la instancia superior queda el TEDH, que es donde a Otegui le han dado la raz√≥n en m√°s de una ocasi√≥n


De hecho es que estamos en una instrucción, yo estoy muy en contra de las decisiones de Llarena, tanto en el contenido de la imputación como en las medidas cautelares tomadas, pero queda la calificación y el posterior juicio oral, la fiscalía y los magistrados del Supremo que formen la sala (que Llarena jamás lo puede ser al haber sido instructor) van a tener que currarse mucho si quieren probar y motivar que han cometido rebelión.

Por eso lo más grave me parece la medida cautelar de prisión, porque una imputación yo soy partidario de "tirar bastante p'alante" hasta el juicio oral, es decir, que al más mínimo indicio de delito, aunque entrando en profundidad pueda descartarse, se impute/procese por ese delito, luego ya en el juicio oral se entra a fondo y si no hay delito se absuelve. Pero claro, es que cuando hay una medida como la prisión provisional cambia totalmente la cosa porque aunque no se entra al fondo como para la sentencia si que debe ser un indicio clarísimo.

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Cuando Don Juli√°n S√°nchez monta a caballo
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Cuando Don Juli√°n S√°nchez monta a caballo
dicen los espa√Īoles ¬°vienen los charros!


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Abr 2018 03:35 
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Ganímedes escribió:
Mucho se habl√≥ en su d√≠a de la muerte del terrorista localizado por los Mozos en unos vi√Īedos. Una muerte un tanto rara.
Parece ser que desde hac√≠a dias los Mozos sab√≠an que los cinturones explosivos que ten√≠a los terroristas eran simulados, y el mozalbete en cuesti√≥n estaba desarmado cuando muri√≥ v√≠ctima de los disparos de los Mozos en medio de unos vi√Īedos.
Siempre ha habido dudas sobre esta acción, y la justicia también las tiene
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 85781.html


Citar:
La versión de los Mossos es que Younes, a una distancia de 80 metros y tras dos días fugado, se abrió la camisa mostrando los explosivos y corrió en su busca.


¬ŅSi eso es cierto, los Mossos deb√≠an esperar a ver si explotaba o no?

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Abr 2018 09:39 
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Enxebre escribió:
Inguma escribió:
Lo de rebelión es infumable y se podían haber evitado las encarcelaciones antes de juicio, los que se han quedado no van a marcharse.

Y el process no ha sido perfecto desde luego pero una cosa ha quedado clara. Los que han "delinquido" por querer que sus ciudadanos opinen y elijan el marco pol√≠tico en el que desean convivir van a pasar m√°s a√Īos que algunos ladrones y asesinos en este santo pa√≠s. Y ya sabemos a qu√© atenernos si alg√ļn d√≠a los vascos queremos ir por otro lado, a las porras y a la c√°rcel. VIVA LA DEMOCRACIA.


Lo dir√°s por Anna Gabriel supongo...La justicia no se basa en la buena fe y menos cuando tus compinches han escapado, depende de los medios del acusado para fugarse (y ya hemos visto que les permite llevar una vida lujosa) y de la gravedad de los delitos por los que se les acusa

S√≠, lo de la rebeli√≥n es infumable, pero a√ļn dando por hecho que el juez los va a condenar por ello (recordemos que es el mismo juez "razonable" seg√ļn los indepes, en contraposici√≥n a la primera jueza, cuando dej√≥ en libertad a los de la Mesa), pues queda recurrir, fugarse es la opci√≥n cobarde y no tiene nada de √©pico por mucho que lo quieran ahora vender, es liarla y luego escapar

Seguimos conque entonces ya sabemos las condenas, no s√© a quien te refieres con ladrones pero la malversaci√≥n es corrupci√≥n, si hay financiaci√≥n ilegal del PP nos escandalizamos pero si el dinero de otras partidas se destina para financiar un entramado pro-independencia es democracia, eso me suena a doble vara, Catalu√Īa economicamente est√° hecha unos zorros, es la m√°s endeudada siendo la regi√≥n m√°s rica de Espa√Īa, es escandaloso pero la culpa es de Espa√Īa claro

Te dir√© lo que no es democracia, democracia no es decir que si sacas m√°s del 50% de los votos en unas auton√≥micas te ves legitimado para declarar la independencia porque las auton√≥micas no son para eso, menos lo ser√° que despu√©s de que eso no salga bien intentes hacer un referendum ilegal sin garant√≠as y digas que un 20% de participaci√≥n llegar√≠a porque eso fue la gente que vot√≥ la Constituci√≥n Europea, esa que tanto nos condiciona en nuestro d√≠a a d√≠a; despu√©s de lo que pas√≥ el 1-O lo rematas diciendo que fue v√°lido y te pasas tu parlamento por el forro, a eso le sumamos la ley de desconexi√≥n que hasta a Rufi√°n en directo le parec√≠a horrible porque no se la hab√≠a le√≠do, la expulsi√≥n de la GC y ocupaci√≥n de infraestructuras claves suena muy democr√°tico; la traca final fue que a pesar de las toneladas de propaganda, esa represi√≥n fascista y dem√°s, el partido m√°s votado sea C's y los indepes se sigan quedando con un 47-8% de los votos y sigan con esta historia ¬Ņes eso democracia Inguma? Si se les dejase hacer con dos partes tan enfrentadas ¬Ņqu√© pasar√≠a?, demos gracias que la gente es cobarde y no quiere pegar tiros por la "libertad" porque en realidad no son un pueblo oprimido como todos sabemos y todo responde a una marea de sentimientos de que los catalanes son especiales y los espa√Īoles fascistas, pero cuando eso toca al bolsillo y trastoca tu d√≠a a d√≠a pues ese fervor desaparece

Bajo mi punto de vista esto se traduce en que menos de la mitad de la poblaci√≥n quieren imponer su voluntad al resto, eso no es democracia, joder ni siquiera lo ser√≠a si fuesen el 51%, han tenido a√Īos de sobra para intentar seducir a los no-indepes de que aunque prefieran seguir en Espa√Īa al menos no se vuelvan locos si se declara la independencia, han fracasado y por eso C's, partido marginal con una postura de practicamente odio al nacionalismo, hoy es la 1¬ļ fuerza pol√≠tica en Catalu√Īa, no tienes m√°s que repasar el hilo para leer lo que dec√≠an los indepes de C's, negando incluso que tuviese alg√ļn peso pol√≠tico en Catalu√Īa aunque yo les trajese los datos de las anteriores auton√≥micas y si la cosa sigue as√≠, la gente acabar√° votando a VOX, porque lo que aqu√≠ est√° pasando es que en vez de una Catalu√Īa hay dos cuando lo de las dos Espa√Īa ya parec√≠a cosa del pasado :facepalm:



Leeme con un poco más de atención Enxebre, que tampoco lo hago tan a menudo y me repito demasiadas veces. Yo no estoy a favor de muchas cosas que se han hecho durante el proces, incluso he defendido la necesidad de una mayoría más amplia que el simple 51% , he criticado la validez de un supuesto refrendo en el que el "no" no participa etc etc. Si te molestas un poco lee lo que he escrito respecto a todo esto antes de preguntarme si es democracia o no.

Pero una cosa no es menos cierta. El Estado espa√Īol ha dejado muy clarito que no va a permitir que vascos o catalanes puedan decidir su proyecto pol√≠tico deseado. El germen de todo este circo no ha sido m√°s que la negativa del Gobierno espa√Īol a negociar un proceso serio y pactado, que por cierto los nacionalistas catalanes siempre han demandado.
Nadie, absolutamente nadie, ha sabido argumentar que cojones nos obliga a los vascos estar supeditados a la voluntad de los espa√Īoles si fuera el caso. Y ya sabemos lo que hay, PORRAS Y C√ĀRCEL.

_________________

"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Abr 2018 10:09 
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Los dirigentes políticos nacionalistas vascos, son los que menos creen en la independencia, les entra el pánico llegado el momento, lo que les interesa es tensar la cuerda, a ellos, y a la mayoría de vascos con neuronas. :fumando: Enviado

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Simplemente vota a VOX en las próximas europeas del 2019, y saldrás ganando.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Abr 2018 10:26 
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Lo de rebelión es infumable y se podían haber evitado las encarcelaciones antes de juicio, los que se han quedado no van a marcharse.

Y el process no ha sido perfecto desde luego pero una cosa ha quedado clara. Los que han "delinquido" por querer que sus ciudadanos opinen y elijan el marco pol√≠tico en el que desean convivir van a pasar m√°s a√Īos que algunos ladrones y asesinos en este santo pa√≠s. Y ya sabemos a qu√© atenernos si alg√ļn d√≠a los vascos queremos ir por otro lado, a las porras y a la c√°rcel. VIVA LA DEMOCRACIA.


Lo dir√°s por Anna Gabriel supongo...La justicia no se basa en la buena fe y menos cuando tus compinches han escapado, depende de los medios del acusado para fugarse (y ya hemos visto que les permite llevar una vida lujosa) y de la gravedad de los delitos por los que se les acusa

S√≠, lo de la rebeli√≥n es infumable, pero a√ļn dando por hecho que el juez los va a condenar por ello (recordemos que es el mismo juez "razonable" seg√ļn los indepes, en contraposici√≥n a la primera jueza, cuando dej√≥ en libertad a los de la Mesa), pues queda recurrir, fugarse es la opci√≥n cobarde y no tiene nada de √©pico por mucho que lo quieran ahora vender, es liarla y luego escapar

Seguimos conque entonces ya sabemos las condenas, no s√© a quien te refieres con ladrones pero la malversaci√≥n es corrupci√≥n, si hay financiaci√≥n ilegal del PP nos escandalizamos pero si el dinero de otras partidas se destina para financiar un entramado pro-independencia es democracia, eso me suena a doble vara, Catalu√Īa economicamente est√° hecha unos zorros, es la m√°s endeudada siendo la regi√≥n m√°s rica de Espa√Īa, es escandaloso pero la culpa es de Espa√Īa claro

Te dir√© lo que no es democracia, democracia no es decir que si sacas m√°s del 50% de los votos en unas auton√≥micas te ves legitimado para declarar la independencia porque las auton√≥micas no son para eso, menos lo ser√° que despu√©s de que eso no salga bien intentes hacer un referendum ilegal sin garant√≠as y digas que un 20% de participaci√≥n llegar√≠a porque eso fue la gente que vot√≥ la Constituci√≥n Europea, esa que tanto nos condiciona en nuestro d√≠a a d√≠a; despu√©s de lo que pas√≥ el 1-O lo rematas diciendo que fue v√°lido y te pasas tu parlamento por el forro, a eso le sumamos la ley de desconexi√≥n que hasta a Rufi√°n en directo le parec√≠a horrible porque no se la hab√≠a le√≠do, la expulsi√≥n de la GC y ocupaci√≥n de infraestructuras claves suena muy democr√°tico; la traca final fue que a pesar de las toneladas de propaganda, esa represi√≥n fascista y dem√°s, el partido m√°s votado sea C's y los indepes se sigan quedando con un 47-8% de los votos y sigan con esta historia ¬Ņes eso democracia Inguma? Si se les dejase hacer con dos partes tan enfrentadas ¬Ņqu√© pasar√≠a?, demos gracias que la gente es cobarde y no quiere pegar tiros por la "libertad" porque en realidad no son un pueblo oprimido como todos sabemos y todo responde a una marea de sentimientos de que los catalanes son especiales y los espa√Īoles fascistas, pero cuando eso toca al bolsillo y trastoca tu d√≠a a d√≠a pues ese fervor desaparece

Bajo mi punto de vista esto se traduce en que menos de la mitad de la poblaci√≥n quieren imponer su voluntad al resto, eso no es democracia, joder ni siquiera lo ser√≠a si fuesen el 51%, han tenido a√Īos de sobra para intentar seducir a los no-indepes de que aunque prefieran seguir en Espa√Īa al menos no se vuelvan locos si se declara la independencia, han fracasado y por eso C's, partido marginal con una postura de practicamente odio al nacionalismo, hoy es la 1¬ļ fuerza pol√≠tica en Catalu√Īa, no tienes m√°s que repasar el hilo para leer lo que dec√≠an los indepes de C's, negando incluso que tuviese alg√ļn peso pol√≠tico en Catalu√Īa aunque yo les trajese los datos de las anteriores auton√≥micas y si la cosa sigue as√≠, la gente acabar√° votando a VOX, porque lo que aqu√≠ est√° pasando es que en vez de una Catalu√Īa hay dos cuando lo de las dos Espa√Īa ya parec√≠a cosa del pasado :facepalm:



Leeme con un poco más de atención Enxebre, que tampoco lo hago tan a menudo y me repito demasiadas veces. Yo no estoy a favor de muchas cosas que se han hecho durante el proces, incluso he defendido la necesidad de una mayoría más amplia que el simple 51% , he criticado la validez de un supuesto refrendo en el que el "no" no participa etc etc. Si te molestas un poco lee lo que he escrito respecto a todo esto antes de preguntarme si es democracia o no.

Pero una cosa no es menos cierta. El Estado espa√Īol ha dejado muy clarito que no va a permitir que vascos o catalanes puedan decidir su proyecto pol√≠tico deseado. El germen de todo este circo no ha sido m√°s que la negativa del Gobierno espa√Īol a negociar un proceso serio y pactado, que por cierto los nacionalistas catalanes siempre han demandado.
Nadie, absolutamente nadie, ha sabido argumentar que cojones nos obliga a los vascos estar supeditados a la voluntad de los espa√Īoles si fuera el caso. Y ya sabemos lo que hay, PORRAS Y C√ĀRCEL.


Sí que te leo con atención Inguma y es encomiable que siendo indepe critiques los vicios del proces, pero estaba algo inspirado y quería marcarme mi discurso a lo Demóstenes :-)

Como ya dijo el gran Anguita esto se resume en dos trenes en direcciones contrarias y que quieren chocar, lo que se√Īalo es que no hay democracia ni en un lado ni en otro, yo cargo m√°s las tintas en los indepes y t√ļ en el Gobierno, pero creo que b√°sicamente estamos de acuerdo, pero fuera de la moralidad y del espirit√ļ democr√°tico est√° la legalidad y la Constituci√≥n es la que es, y quien se salta las leyes no puede salir impune

La Generalitat fracas√≥ al intentar forzar un cambio en la Constituci√≥n, no digo que fuese f√°cil, pero cuando tienes a todo el aparato del Estado auton√≥mico para movilizar a la poblaci√≥n y ni siquiera consigues un apoyo claro a tus postulados o al menos a una postura de entendimiento te tienes que bajar del carro. Si en vez de tantas performances, hiciesen una huelga salvaje durante una semana como se hizo en el s. XIX para la jornada de 8 horas (conquista que estamos perdiendo sin que nadie proteste por cierto), el Gobierno tendr√≠a que reconocer la realidad, lo √ļnico que hicieron fue una huelga subvencionada sobre hechos consumados y que fracas√≥, ah√≠ se vio la verdadera implicaci√≥n de la sociedad catalana

Creo que sólo ves el sufrimiento de una parte del pueblo catalán al no colmar sus aspiraciones políticas pero yo conozco el otro lado, gente de izquierdas no indepe (y cuidado, no estoy diciendo que sean mayoría, son claramente una minoría de los catalanes que conozco) que han cerrado todas sus cuentas sociales porque está harta y asqueada del fanatismo, porque hoy te obligan a elegir bando, la vía elegida no ha sido la del entendimiento entre dos comunidades sino la de la confrontación

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Abr 2018 10:48 
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Lo de rebelión es infumable y se podían haber evitado las encarcelaciones antes de juicio, los que se han quedado no van a marcharse.

Y el process no ha sido perfecto desde luego pero una cosa ha quedado clara. Los que han "delinquido" por querer que sus ciudadanos opinen y elijan el marco pol√≠tico en el que desean convivir van a pasar m√°s a√Īos que algunos ladrones y asesinos en este santo pa√≠s. Y ya sabemos a qu√© atenernos si alg√ļn d√≠a los vascos queremos ir por otro lado, a las porras y a la c√°rcel. VIVA LA DEMOCRACIA.


Lo dir√°s por Anna Gabriel supongo...La justicia no se basa en la buena fe y menos cuando tus compinches han escapado, depende de los medios del acusado para fugarse (y ya hemos visto que les permite llevar una vida lujosa) y de la gravedad de los delitos por los que se les acusa

S√≠, lo de la rebeli√≥n es infumable, pero a√ļn dando por hecho que el juez los va a condenar por ello (recordemos que es el mismo juez "razonable" seg√ļn los indepes, en contraposici√≥n a la primera jueza, cuando dej√≥ en libertad a los de la Mesa), pues queda recurrir, fugarse es la opci√≥n cobarde y no tiene nada de √©pico por mucho que lo quieran ahora vender, es liarla y luego escapar

Seguimos conque entonces ya sabemos las condenas, no s√© a quien te refieres con ladrones pero la malversaci√≥n es corrupci√≥n, si hay financiaci√≥n ilegal del PP nos escandalizamos pero si el dinero de otras partidas se destina para financiar un entramado pro-independencia es democracia, eso me suena a doble vara, Catalu√Īa economicamente est√° hecha unos zorros, es la m√°s endeudada siendo la regi√≥n m√°s rica de Espa√Īa, es escandaloso pero la culpa es de Espa√Īa claro

Te dir√© lo que no es democracia, democracia no es decir que si sacas m√°s del 50% de los votos en unas auton√≥micas te ves legitimado para declarar la independencia porque las auton√≥micas no son para eso, menos lo ser√° que despu√©s de que eso no salga bien intentes hacer un referendum ilegal sin garant√≠as y digas que un 20% de participaci√≥n llegar√≠a porque eso fue la gente que vot√≥ la Constituci√≥n Europea, esa que tanto nos condiciona en nuestro d√≠a a d√≠a; despu√©s de lo que pas√≥ el 1-O lo rematas diciendo que fue v√°lido y te pasas tu parlamento por el forro, a eso le sumamos la ley de desconexi√≥n que hasta a Rufi√°n en directo le parec√≠a horrible porque no se la hab√≠a le√≠do, la expulsi√≥n de la GC y ocupaci√≥n de infraestructuras claves suena muy democr√°tico; la traca final fue que a pesar de las toneladas de propaganda, esa represi√≥n fascista y dem√°s, el partido m√°s votado sea C's y los indepes se sigan quedando con un 47-8% de los votos y sigan con esta historia ¬Ņes eso democracia Inguma? Si se les dejase hacer con dos partes tan enfrentadas ¬Ņqu√© pasar√≠a?, demos gracias que la gente es cobarde y no quiere pegar tiros por la "libertad" porque en realidad no son un pueblo oprimido como todos sabemos y todo responde a una marea de sentimientos de que los catalanes son especiales y los espa√Īoles fascistas, pero cuando eso toca al bolsillo y trastoca tu d√≠a a d√≠a pues ese fervor desaparece

Bajo mi punto de vista esto se traduce en que menos de la mitad de la poblaci√≥n quieren imponer su voluntad al resto, eso no es democracia, joder ni siquiera lo ser√≠a si fuesen el 51%, han tenido a√Īos de sobra para intentar seducir a los no-indepes de que aunque prefieran seguir en Espa√Īa al menos no se vuelvan locos si se declara la independencia, han fracasado y por eso C's, partido marginal con una postura de practicamente odio al nacionalismo, hoy es la 1¬ļ fuerza pol√≠tica en Catalu√Īa, no tienes m√°s que repasar el hilo para leer lo que dec√≠an los indepes de C's, negando incluso que tuviese alg√ļn peso pol√≠tico en Catalu√Īa aunque yo les trajese los datos de las anteriores auton√≥micas y si la cosa sigue as√≠, la gente acabar√° votando a VOX, porque lo que aqu√≠ est√° pasando es que en vez de una Catalu√Īa hay dos cuando lo de las dos Espa√Īa ya parec√≠a cosa del pasado :facepalm:



Leeme con un poco más de atención Enxebre, que tampoco lo hago tan a menudo y me repito demasiadas veces. Yo no estoy a favor de muchas cosas que se han hecho durante el proces, incluso he defendido la necesidad de una mayoría más amplia que el simple 51% , he criticado la validez de un supuesto refrendo en el que el "no" no participa etc etc. Si te molestas un poco lee lo que he escrito respecto a todo esto antes de preguntarme si es democracia o no.

Pero una cosa no es menos cierta. El Estado espa√Īol ha dejado muy clarito que no va a permitir que vascos o catalanes puedan decidir su proyecto pol√≠tico deseado. El germen de todo este circo no ha sido m√°s que la negativa del Gobierno espa√Īol a negociar un proceso serio y pactado, que por cierto los nacionalistas catalanes siempre han demandado.
Nadie, absolutamente nadie, ha sabido argumentar que cojones nos obliga a los vascos estar supeditados a la voluntad de los espa√Īoles si fuera el caso. Y ya sabemos lo que hay, PORRAS Y C√ĀRCEL.


Sí que te leo con atención Inguma y es encomiable que siendo indepe critiques los vicios del proces, pero estaba algo inspirado y quería marcarme mi discurso a lo Demóstenes :-)

Como ya dijo el gran Anguita esto se resume en dos trenes en direcciones contrarias y que quieren chocar, lo que se√Īalo es que no hay democracia ni en un lado ni en otro, yo cargo m√°s las tintas en los indepes y t√ļ en el Gobierno, pero creo que b√°sicamente estamos de acuerdo, pero fuera de la moralidad y del espirit√ļ democr√°tico est√° la legalidad y la Constituci√≥n es la que es, y quien se salta las leyes no puede salir impune

La Generalitat fracas√≥ al intentar forzar un cambio en la Constituci√≥n, no digo que fuese f√°cil, pero cuando tienes a todo el aparato del Estado auton√≥mico para movilizar a la poblaci√≥n y ni siquiera consigues un apoyo claro a tus postulados o al menos a una postura de entendimiento te tienes que bajar del carro. Si en vez de tantas performances, hiciesen una huelga salvaje durante una semana como se hizo en el s. XIX para la jornada de 8 horas (conquista que estamos perdiendo sin que nadie proteste por cierto), el Gobierno tendr√≠a que reconocer la realidad, lo √ļnico que hicieron fue una huelga subvencionada sobre hechos consumados y que fracas√≥, ah√≠ se vio la verdadera implicaci√≥n de la sociedad catalana

Creo que sólo ves el sufrimiento de una parte del pueblo catalán al no colmar sus aspiraciones políticas pero yo conozco el otro lado, gente de izquierdas no indepe (y cuidado, no estoy diciendo que sean mayoría, son claramente una minoría de los catalanes que conozco) que han cerrado todas sus cuentas sociales porque está harta y asqueada del fanatismo, porque hoy te obligan a elegir bando, la vía elegida no ha sido la del entendimiento entre dos comunidades sino la de la confrontación


Qué sería de este foro sin tus discursos amigo Demóstenes :guino: Una gozada leerte Enxebre, en serio.

Y bueno, es cierto que yo cargo m√°s las tintas con el Gobierno espa√Īol, ya que me parece la ra√≠z del problema desde el primer momento. Siempre he querido ver la actuaci√≥n del nacionalismo catal√°n como una respuesta en plan hordago, como una forma de intentar forzar una mesa de dialogo y establecer un proceso serio y pactado. Pero esta claro que en todos lados cuecen habas, gente que en absoluto cree en el "derecho a decidir" y quiere aprovecharse de las circunstancias.

Sobre la confrontaci√≥n desconozco hasta que extremos ha llegado el tema en catalu√Īa la verdad. Solo espero que se llegue a un entendimiento, empezando por no imponer "mi proyecto" sobre el "tuyo", estableciendo una relaci√≥n en t√©rminos de igualdad y respeto. Esto no deber√≠a ser una partida de mus joder.

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Abr 2018 12:20 
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Lo dir√°s por Anna Gabriel supongo...La justicia no se basa en la buena fe y menos cuando tus compinches han escapado, depende de los medios del acusado para fugarse (y ya hemos visto que les permite llevar una vida lujosa) y de la gravedad de los delitos por los que se les acusa

S√≠, lo de la rebeli√≥n es infumable, pero a√ļn dando por hecho que el juez los va a condenar por ello (recordemos que es el mismo juez "razonable" seg√ļn los indepes, en contraposici√≥n a la primera jueza, cuando dej√≥ en libertad a los de la Mesa), pues queda recurrir, fugarse es la opci√≥n cobarde y no tiene nada de √©pico por mucho que lo quieran ahora vender, es liarla y luego escapar

Seguimos conque entonces ya sabemos las condenas, no s√© a quien te refieres con ladrones pero la malversaci√≥n es corrupci√≥n, si hay financiaci√≥n ilegal del PP nos escandalizamos pero si el dinero de otras partidas se destina para financiar un entramado pro-independencia es democracia, eso me suena a doble vara, Catalu√Īa economicamente est√° hecha unos zorros, es la m√°s endeudada siendo la regi√≥n m√°s rica de Espa√Īa, es escandaloso pero la culpa es de Espa√Īa claro

Te dir√© lo que no es democracia, democracia no es decir que si sacas m√°s del 50% de los votos en unas auton√≥micas te ves legitimado para declarar la independencia porque las auton√≥micas no son para eso, menos lo ser√° que despu√©s de que eso no salga bien intentes hacer un referendum ilegal sin garant√≠as y digas que un 20% de participaci√≥n llegar√≠a porque eso fue la gente que vot√≥ la Constituci√≥n Europea, esa que tanto nos condiciona en nuestro d√≠a a d√≠a; despu√©s de lo que pas√≥ el 1-O lo rematas diciendo que fue v√°lido y te pasas tu parlamento por el forro, a eso le sumamos la ley de desconexi√≥n que hasta a Rufi√°n en directo le parec√≠a horrible porque no se la hab√≠a le√≠do, la expulsi√≥n de la GC y ocupaci√≥n de infraestructuras claves suena muy democr√°tico; la traca final fue que a pesar de las toneladas de propaganda, esa represi√≥n fascista y dem√°s, el partido m√°s votado sea C's y los indepes se sigan quedando con un 47-8% de los votos y sigan con esta historia ¬Ņes eso democracia Inguma? Si se les dejase hacer con dos partes tan enfrentadas ¬Ņqu√© pasar√≠a?, demos gracias que la gente es cobarde y no quiere pegar tiros por la "libertad" porque en realidad no son un pueblo oprimido como todos sabemos y todo responde a una marea de sentimientos de que los catalanes son especiales y los espa√Īoles fascistas, pero cuando eso toca al bolsillo y trastoca tu d√≠a a d√≠a pues ese fervor desaparece

Bajo mi punto de vista esto se traduce en que menos de la mitad de la poblaci√≥n quieren imponer su voluntad al resto, eso no es democracia, joder ni siquiera lo ser√≠a si fuesen el 51%, han tenido a√Īos de sobra para intentar seducir a los no-indepes de que aunque prefieran seguir en Espa√Īa al menos no se vuelvan locos si se declara la independencia, han fracasado y por eso C's, partido marginal con una postura de practicamente odio al nacionalismo, hoy es la 1¬ļ fuerza pol√≠tica en Catalu√Īa, no tienes m√°s que repasar el hilo para leer lo que dec√≠an los indepes de C's, negando incluso que tuviese alg√ļn peso pol√≠tico en Catalu√Īa aunque yo les trajese los datos de las anteriores auton√≥micas y si la cosa sigue as√≠, la gente acabar√° votando a VOX, porque lo que aqu√≠ est√° pasando es que en vez de una Catalu√Īa hay dos cuando lo de las dos Espa√Īa ya parec√≠a cosa del pasado :facepalm:



Leeme con un poco más de atención Enxebre, que tampoco lo hago tan a menudo y me repito demasiadas veces. Yo no estoy a favor de muchas cosas que se han hecho durante el proces, incluso he defendido la necesidad de una mayoría más amplia que el simple 51% , he criticado la validez de un supuesto refrendo en el que el "no" no participa etc etc. Si te molestas un poco lee lo que he escrito respecto a todo esto antes de preguntarme si es democracia o no.

Pero una cosa no es menos cierta. El Estado espa√Īol ha dejado muy clarito que no va a permitir que vascos o catalanes puedan decidir su proyecto pol√≠tico deseado. El germen de todo este circo no ha sido m√°s que la negativa del Gobierno espa√Īol a negociar un proceso serio y pactado, que por cierto los nacionalistas catalanes siempre han demandado.
Nadie, absolutamente nadie, ha sabido argumentar que cojones nos obliga a los vascos estar supeditados a la voluntad de los espa√Īoles si fuera el caso. Y ya sabemos lo que hay, PORRAS Y C√ĀRCEL.


Sí que te leo con atención Inguma y es encomiable que siendo indepe critiques los vicios del proces, pero estaba algo inspirado y quería marcarme mi discurso a lo Demóstenes :-)

Como ya dijo el gran Anguita esto se resume en dos trenes en direcciones contrarias y que quieren chocar, lo que se√Īalo es que no hay democracia ni en un lado ni en otro, yo cargo m√°s las tintas en los indepes y t√ļ en el Gobierno, pero creo que b√°sicamente estamos de acuerdo, pero fuera de la moralidad y del espirit√ļ democr√°tico est√° la legalidad y la Constituci√≥n es la que es, y quien se salta las leyes no puede salir impune

La Generalitat fracas√≥ al intentar forzar un cambio en la Constituci√≥n, no digo que fuese f√°cil, pero cuando tienes a todo el aparato del Estado auton√≥mico para movilizar a la poblaci√≥n y ni siquiera consigues un apoyo claro a tus postulados o al menos a una postura de entendimiento te tienes que bajar del carro. Si en vez de tantas performances, hiciesen una huelga salvaje durante una semana como se hizo en el s. XIX para la jornada de 8 horas (conquista que estamos perdiendo sin que nadie proteste por cierto), el Gobierno tendr√≠a que reconocer la realidad, lo √ļnico que hicieron fue una huelga subvencionada sobre hechos consumados y que fracas√≥, ah√≠ se vio la verdadera implicaci√≥n de la sociedad catalana

Creo que sólo ves el sufrimiento de una parte del pueblo catalán al no colmar sus aspiraciones políticas pero yo conozco el otro lado, gente de izquierdas no indepe (y cuidado, no estoy diciendo que sean mayoría, son claramente una minoría de los catalanes que conozco) que han cerrado todas sus cuentas sociales porque está harta y asqueada del fanatismo, porque hoy te obligan a elegir bando, la vía elegida no ha sido la del entendimiento entre dos comunidades sino la de la confrontación


Qué sería de este foro sin tus discursos amigo Demóstenes :guino: Una gozada leerte Enxebre, en serio.

Y bueno, es cierto que yo cargo m√°s las tintas con el Gobierno espa√Īol, ya que me parece la ra√≠z del problema desde el primer momento. Siempre he querido ver la actuaci√≥n del nacionalismo catal√°n como una respuesta en plan hordago, como una forma de intentar forzar una mesa de dialogo y establecer un proceso serio y pactado. Pero esta claro que en todos lados cuecen habas, gente que en absoluto cree en el "derecho a decidir" y quiere aprovecharse de las circunstancias.

Sobre la confrontaci√≥n desconozco hasta que extremos ha llegado el tema en catalu√Īa la verdad. Solo espero que se llegue a un entendimiento, empezando por no imponer "mi proyecto" sobre el "tuyo", estableciendo una relaci√≥n en t√©rminos de igualdad y respeto. Esto no deber√≠a ser una partida de mus joder.


Una clave para entender esto es que:

- es una idea de CDC (Convergencia) para mantenerse en el poder
- CDC tiene una base ideológica absolutista: "o conmigo o traidor".

Por eso el independentismo no pasa del 40% (es dif√≠cil ampliar al base social cuando llamas traidor a quien no piensa como t√ļ y resulta que el 80% de catalanes en el fondo no piensa como Convergencia) y por eso lo √öNICO que ha hecho el proc√©s es que CDC siga gobernando durante 6 a√Īos tras los hechos de 2011... y ahora, mira por d√≥nde, Catalu√Īa sigue sin gobierno porque CDC no tiene un candidato viable. Y ah√≠ tienen a los palmeros de ERC, que aparte de ser deficientes mentales, se huelen que les han cogido por los huevos al ligar "rep√ļblica" con "independencia" y "independencia" con "Convergencia" pero no se atreven a denunciar a Convergencia por miedo a que se vea que, en efecto, son deficientes mentales y que CDC se los llev√≥ al huerto dando palmas.

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"Artur, has visto a esta mongola de la Rovira riendo mientras nos hace campa√Īa?" "Calla y disimula Carles, que nos est√°n filmando" "¬°Pero es que hasta han dejado que les robemos su color corporativo...!" "De donde no hay no sale, Carles..."

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Abr 2018 17:32 
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Avicena escribió:
De todos modos Puig está siendo juzgado en Alemania en contra de su voluntad, el prefería que le pillase en Bélgica.

No s√© qu√© decirte, foreros tan ilustrados, figuras tan eminentes, estadistas tan √ļnicos como Marlboro y Mezquita dicen que todo era parte del plan. Y estoy seguro de que mucha otra gente as√≠ se lo han hecho lo creen.

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Abr 2018 17:59 
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Enxebre escribió:
Creo que sólo ves el sufrimiento de una parte del pueblo catalán al no colmar sus aspiraciones políticas pero yo conozco el otro lado, gente de izquierdas no indepe (y cuidado, no estoy diciendo que sean mayoría, son claramente una minoría de los catalanes que conozco) que han cerrado todas sus cuentas sociales porque está harta y asqueada del fanatismo, porque hoy te obligan a elegir bando, la vía elegida no ha sido la del entendimiento entre dos comunidades sino la de la confrontación


Hace un par de semanas hablaba con un catalán que anda dando vueltas por Asia, medio afincado temporalmente en Taiwán. Le preguntaba por planes futuros y por el motivo de andar por acá. Me dijo que se piró/no quería volver porque el ambiente era infumable. Le pregunté que a qué se refería y me dijo estaba hasta la polla del independentismo, que si no eras independentista que marginaban, que había que ser independentista.

No tenía mucha pinta de ser de derechas.

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Abr 2018 18:27 
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Pordiosero escribió:
Enxebre escribió:
Creo que sólo ves el sufrimiento de una parte del pueblo catalán al no colmar sus aspiraciones políticas pero yo conozco el otro lado, gente de izquierdas no indepe (y cuidado, no estoy diciendo que sean mayoría, son claramente una minoría de los catalanes que conozco) que han cerrado todas sus cuentas sociales porque está harta y asqueada del fanatismo, porque hoy te obligan a elegir bando, la vía elegida no ha sido la del entendimiento entre dos comunidades sino la de la confrontación


Hace un par de semanas hablaba con un catalán que anda dando vueltas por Asia, medio afincado temporalmente en Taiwán. Le preguntaba por planes futuros y por el motivo de andar por acá. Me dijo que se piró/no quería volver porque el ambiente era infumable. Le pregunté que a qué se refería y me dijo estaba hasta la polla del independentismo, que si no eras independentista que marginaban, que había que ser independentista.

No tenía mucha pinta de ser de derechas.


Ya, hay mucho "izquierdista" que piensa "yo soy catal√°n y dem√≥crata y pienso as√≠, por tanto si t√ļ no piensas como yo, no eres ni catal√°n ni dem√≥crata". Es realmente irritante ver que se comportan como fascistas y ni siquiera se dan cuenta, en este pa√≠s hay much√≠sima incultura democr√°tica..

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 16 Abr 2018 11:10 
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Nowomowa escribió:
[Por eso el independentismo no pasa del 40% (es dif√≠cil ampliar al base social cuando llamas traidor a quien no piensa como t√ļ y resulta que el 80% de catalanes en el fondo no piensa como Convergencia) y por eso lo √öNICO que ha hecho el proc√©s es que CDC siga gobernando durante 6 a√Īos tras los hechos de 2011... y ahora, mira por d√≥nde, Catalu√Īa sigue sin gobierno porque CDC no tiene un candidato viable. Y ah√≠ tienen a los palmeros de ERC, que aparte de ser deficientes mentales, se huelen que les han cogido por los huevos al ligar "rep√ļblica" con "independencia" y "independencia" con "Convergencia" pero no se atreven a denunciar a Convergencia por miedo a que se vea que, en efecto, son deficientes mentales y que CDC se los llev√≥ al huerto dando palmas.

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Todo un compendio de falsedades (incluida la foto, que no es de las innumerables que hay hoy de la mani masiva de ayer, y que por desgracia sus protagonistas no pudieron manifestarse):
- el independentismo pasa del 40%, est√° casi en el 48%
- el 80% de catalanes piensa como la ex ciu, quieren un referendum ni que sea para votar NO.
- Tienen canidatos viables, todos los diputados tienen derecho a ser elegios president, el problema son los jueces que tienen secuestrados sus derechos (hasta la ONU se lo ha recordado, pero ellos como el Quijote, viendo gigantes por molinos)
- Fue ERC quien denunció a los corruptos de CiU, pero de ahí ha seguirle el juego a jueces y gobieno del pp no hay color.
- Son tan deficientes que ha logrado dejar a Espa√Īa como un pa√≠s cercano a pseudodemocracias a la turca. Haciendo el rid√≠culo poniendo y quitando euroordenes de captura y rechaz√°ndoles no s√≥lo la rebeli√≥n y la sedici√≥n, sino la prevaricaci√≥n, ayer Montoro volvi√≥ a repetir que el 1-0 no fue financiado con dinero p√ļbilico.
-Dónde no hay no hay, desdeluego.

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Salutacions republicanes!


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 16 Abr 2018 12:01 
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Lady_Sith escribió:
Ganímedes escribió:
Mucho se habl√≥ en su d√≠a de la muerte del terrorista localizado por los Mozos en unos vi√Īedos. Una muerte un tanto rara.
Parece ser que desde hac√≠a dias los Mozos sab√≠an que los cinturones explosivos que ten√≠a los terroristas eran simulados, y el mozalbete en cuesti√≥n estaba desarmado cuando muri√≥ v√≠ctima de los disparos de los Mozos en medio de unos vi√Īedos.
Siempre ha habido dudas sobre esta acción, y la justicia también las tiene
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 85781.html


Citar:
La versión de los Mossos es que Younes, a una distancia de 80 metros y tras dos días fugado, se abrió la camisa mostrando los explosivos y corrió en su busca.


¬ŅSi eso es cierto, los Mossos deb√≠an esperar a ver si explotaba o no?

Para entonces ya sabían que todos los cinturones explosivos eran simulados.
De todas formas, se supone que un grupo de profesionales, y adem√°s en una zona abierta, pueden abatir a un individuo sin matarlo dispar√°ndole a las piernas, es dificil de creer que ningun disparo le diera. Pero claro, si estaban disparandole al pecho...

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Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 16 Abr 2018 12:07 
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Registrado: 02 Nov 2013 11:26
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Logan escribió:
- Tienen canidatos viables, todos los diputados tienen derecho a ser elegios president, el problema son los jueces que tienen secuestrados sus derechos (hasta la ONU se lo ha recordado, pero ellos como el Quijote, viendo gigantes por molinos)

Que se puede esperar de la dictadura postfranquista espa√Īola que tiene sojuzgado al noble pueblo catal√°n, que adem√°s es la cuna de la humanidad
https://www.youtube.com/watch?v=EqU9LeC734c
Toda Europa y la ONU es un inmenso clamor contra la dictadura espa√Īola, no se habla de otra cosa fuera de Espa√Īa
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

Postdata: dale recuerdos a su excelencia el se√Īor presidente de la rep√ļblica :-)

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Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
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Así lo dijo, lo juro :)


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