¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
Votos totales: 73

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Y digo yo, ¿qué tendrá que ver lo de Cataluña con las elecciones andaluzas? ¿Qué clase de gilipollas se va a hacer campaña para unas autonómicas hablando de otra autonomía? :roll:

También: ¡Snipe de la página 700!

637 días y 13.981 mensajes más tarde, los resultados son que cuando empezó el hilo...

...la independencia estaba a esta distancia:
>------------------------------------------------------------------------------------------------<
Y ahora la independencia está a esta distancia:
>------------------------------------------------------------------------------------------------<
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
látigo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo »

Espera, espera, espera ¿en serio estas comparando la independencia de Cuba con lo de Cataluña?

Ostras tú.

Ahí no habrá ninguna guerra por varios motivos:

1.Porque es imposible que un territorio como Cataluña pueda conseguir militarmente la independencia.

2.Ningún ciudadano catalán esta dispuesto a perder sus comodidades de estado de derecho por la idea romántica de morir por la patria.

3.Los instigadores de todo el movimiento independentista no están dispuestos a cometer un golpe de estado militar por el poco recorrido que tiene y sufrir las consecuencias, conociendo los dos puntos anteriores, joder, si el presidente huyó para no ser juzgado.

4.Saben que todos los atropellos que dicen son inventados y ahora puede que cuatro locos los apoyen fuera porque no tienen que mojarse pero ¿tu te crees que el gobierno holandés iba a dejar que un ministro apoyara a una región en rebeldía militar? Inmediatamente sería destituido y bajo luz, el resto de países verían que los motivos son mentira, pues nadie se cree que un región con un nivel de autonomía como el que goza Cataluña, seguramente sino el mayor, de los mayores de Europa, está siendo acosado, eso no se lo cree ni quien asó la manteca.

La independencia militar solo les parece romántica a gente que se ha visto El patriota y Braveheart seguidas sin ir al baño y rodeado de farlopa.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

La comparación la haces tú gratuitamente porque no me lees, cómo puedes deducir eso tras leer qu "hubo tres guerras previas en Cuba, cosa que aquí no ocurrirá por premisa indepe,". Menciono a Cuba porque aquí parece que para los unionistas la unidad territorial es un bien superior (y superior a la Consti, a la democracia y a cualquier derecho) pero que caso de llegar la independencia a Catalunya, no pasará nada en el resto peninsular visto que al enterarse la población de la independencia de CUba la gente hizo como si no hubiera ocurrido y coparon las plazas de toros como cualquier otro domingo...

Ya se puede seguir haciendo referencias a otras películas pero la motivación no será lo que yo diga sino lo que el que lea interprete sus células grises.
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látigo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo »

Parece que el que no lo entiende eres tu.

Coge la independencia del territorio que se te ponga de los cojones, de hace 20 años o de hace 200 y mira lo que nos diferencia, bueno, ya te lo digo yo, el estado de bienestar.

Para que exista un estado de bienestar, algo harto complicado, de hecho la mayoría de países del mundo no gozan de un Estado de bienestar, es indispensable la estabilidad económica y cualquier país que goce del estado de bienestar y por el motivo que sea se cree una inestabilidad económica con una incertidumbre a largo plazo, pierde la forma de sufragar ese bienestar, es lo que sucedería en caso de una secesión de Cataluña, España entraría en una recesión increible, de la que con certeza nos ayudaría a salir la UE, pero esa recesión no sería comparable a la alcanzaría Cataluña, un país nuevo de futuro incierto, la famosa prima de riesgo se dispararía, entraría en suspensión de pagos, por lo que la sanidad, las pensiones y todo lo que os hace un estado de bienestar caería, pensar lo contrario sería tener muy poco en la cabeza.

Cuando sucedió lo de Cuba no existía estado del bienestar, los españoles de a pie no notaron nada porque nada tenían, pero el Estado si entró en recesión, fue a varapalo, pero como el ciudadano no tenía ni pensiones, ni sanidad, pues eso, en los servicios no lo notó, sin embargo si lo notó en su dinero, las cosas se pusieron más caras.

Vuelvo a repetir, la independencia de Cuba en nada se parecería a la de Cataluña y los efectos de una y otra para nada y desde luego yo no estoy dispuesto a sufrir las consecuencias de las aspiraciones de un politicuchos que arrastran a unos ciudadanos con mentiras, vendiéndoles una moto que no es.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio »

Te voy a dar una lección de Historia gratis: sí que hubo gente que sintió mucho en su cartera la pérdida de Cuba (el común de los españoles de a pie lo sintieron en el corazón, como se comprueba en los libros que se escribieron por entonces). La gente que lo sintió en su cartera fueron los componentes de la oligarquía catalana, que tenían mucha pasta invertida en las plantaciones de caña de la isla.

Por ese motivo fueron ellos los que, con diferencia, más apretaron a los diversos gobiernos para que defendieran la isla, y con ella "la unidad de la Patria". Empecinamiento que al conjunto de la nación le costó mucha sangre y la ruina económica. Y todo por la pasta de unos pocos.

Es decir, que ahora quieren la independencia de Cataluña, para no tener que compartir su riqueza con los pobretones del sur, los descendientes de quienes más influyeron para impedir la independencia de Cuba a fin de poder seguir incrementando su riqueza a costa del sudor de quienes habían sido sus esclavos hasta una fecha tan reciente como 1879.

¡Qué edificante!
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

No me dices nada que no sepa, pero ya te digo que ese sentimiento de los españoles no les impidió abarrotar las plazas de toros en los días del anuncio de la pérdida de la isla tal como se puede leer en la prensa de aquella época.

A mi la oligarquía catalana me la trae al pairo (se volvieron a España con los bolsillos llenos gracias al esclavismo, al comercio del tabaco y/o azúcar que sus familias habían hecho durante siglos), supongo que tus conocimientos de historia te valdrán para saber quienes eran Gabriel Prat, Josep Oller Araga o José Miró Argenter, ... pues otros catalanes que combatieron junto con los cubanos contra la monarquía española.

No todos es blanco ni negro en las contiendas, ni unos tan buenos ni otros tan malos, hay de todo.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio »

La verdad es que no sé nada de las personas que nombras, aunque tampoco tienen mayor influencia en el motivo de mi último mensaje, ya que lo escribí en relación a estas palabras tuyas: “Menciono a Cuba porque aquí parece que para los unionistas la unidad territorial es un bien superior (y superior a la Consti, a la democracia y a cualquier derecho).”

Mi intención es tumbar ese mito tan extendido de que la defensa a ultranza de la “sagrada unidad de la Patria”, por encima de la Consti, la Democracia y cualquier derecho, siempre ha sido cosa de “españoles” para acallar las ansias de libertad de las “naciones” que integran el Estado.

Porque la pura verdad es que muchísimos catalanes defendieron, en el siglo XIX, la “sagrada unidad de la Patria” por encima de todo, para seguir manteniendo el dominio español en Cuba y Marruecos (¿te suena el nombre de Prim, verdad?).

Y también fueron muchos los catalanes (y vascos, principalmente carlistas) los que lucharon, para mantener la “sagrada unidad de la Patria”, en las filas del ejército franquista. Y también fueron muchos los que colaboraron en la consolidación y mantenimiento de su régimen, que era una dictadura, ocupando puestos importantes en la Administración (franquista).

Como todos estos alcaldes catalanes franquistas que de la noche a la mañana se volvieron “demócratas de toda la vida”, apuntándose a los diversos partidos políticos. Llevándose la palma CD3%, como se ve comprueba en esta artículo:

https://www.dolcacatalunya.com/2018/05/ ... ra-de-ciu/

En resumidas cuentas, no fueron pocos los catalanes unionistas para los que la unidad territorial de la Patria Española fue un bien superior, por encima de la Democracia y el Derecho. Y sin cuya colaboración no hubiese podido consolidarse y sobrevivir durante casi 40 años el régimen dictatorial franquista.

Porque en las filas de los que llamáis unionistas que defendieron a ultranza la “sagrada unidad de la Patria”, militaron muchos catalanes. Los cuales, en teoría, colaboraron de buen grado en la teórica opresión de Cataluña por España durante buena parte de los siglos XIX y XX.
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

Menos mal que según algunos la abogacía del estado se regía por criterios legales y no por el criterio que le apeteciera al gobierno.
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_1660618/
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Visto lo visto, el único juicio justo y fuera de toda duda partidista será el de Europa, como ha pasado con tantos juicios relacionados con el conflicto vasco
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Espérate que ahora los juicios a etarras han sido injustos.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

A ver, analfabeto funcional, evidentemente me refiero a las sentencias de Estraburgo, las cuales que yo sepa nunca han dejado en libertad a un etarra acusado de un atentado (sí ha habido condenas a España por maltratos y/o torturas https://www.elboletin.com/noticia/16904 ... spana.html ), que recuerde al menos dos casos contra Otegi por ejemplo (el de hace un mes fue uno, pero anteriormente hubo otro) https://elpais.com/diario/2011/03/16/es ... 50215.html , si tú fueses juez por ejemplo seguro que iba a tener un juicio justo :roll:

Pero claro, la justicia sólo está politizada o es imparcial para lo que nos interesa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

Pues viendo estadísticas, tampoco es que España sea el infierno judicial que algunos pintáis. Vamos que Bélgica, ese país adalid de los derechos humanos, tiene un 50 % más que España en los últimos 5 años.
http://www.heraldo.es/noticias/nacional ... 6-305.html
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

Por cierto, que por saltarse el derecho a un juicio justo, en los últimos 5 años España ha sido condenada 13 veces, si por esas condenas ya vamos a presuponer que los golpistas no tendrán juicio justo, a lo mejor habría que actuar como Erdogan. Ya que te van a pintar la cara, que sea con argumentos.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Hombre de paja, ni discuto que España sea una democracia ni he dicho que en España todos los jueces sean prevaricadores o que la justicia belga sea la leche, si la mayoría de las condenas a España tienen que ver con el conflicto vasco, en este caso habla más en contra de España que otra cosa, pero como ya dije, te quejas de la politización de los jueces en un hilo, de la injerencia del Gobierno en este y ahora la justicia para estos temas en España es infalible, pues nada oye

En fin, si el juicio se celebrase en Reus, y el juez fuese un conocido independentista, los cojones ibais a creer en la independencia de la justicia
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Pues ya ves, Otegi por mucho menos (injurias al Rey, apología del terrorismo), no ha tenido un juicio justo en al menos dos ocasiones, la sentencia de este mes se veía a leguas y a vosotros no recuerdo que os llamase la atención la actitud de la jueza, que para que un juez se le vea el plumero de esa manera, tela. Que hablamos de jueces que son capaces de juzgar a asesinos como el que se cargó a sus tíos y primos de 4 y 6 años, sin perder la compostura
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Y no estoy diciendo que en Europa los vayan a absolver, que aquí hay que explicarlo todo, pero lo de rebelión no se sostiene como tampoco se sostenía lo de terrorismo en Alsasua
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Empezamos porque los insultos te los reservas para tu puta madre, que yo a ti no te he faltado, subnormal.
Seguimos con que en tu comentario:

"Visto lo visto, el único juicio justo y fuera de toda duda partidista será el de Europa, como ha pasado con tantos juicios relacionados con el conflicto Vasco"
El problema aquí no es que yo no sepa leer, es que tu no sabes escribir y utilizas las palabras "único" y "tantos" mal.
O eso o que primero has dicho a y luego b que tampoco sería raro.
Yo no se si en Irlanda se escribe así o "único" significa otra cosa.
Ni me importa.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

¿Puedes poner algún link a eso de que la mayoría de condenas tienen que ver con el conflicto vasco?, es una afirmación que deberías acompañar de algún dato fiable.
Y una precisión, que España sea condenada por un juicio que Estrasburgo considera con alguna irregularidad no significa que el juez haya prevaricado
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

Vaya contradicción la mía, en un hilo me quejo del mangoneo de los políticos y en otro me quejo del mangoneo del gobierno. Hay que joderse.
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Ya, ya, tú nunca tachas a los demás de proetarras gratuitamente, después de haberlo hecho mil veces, el nene se enfada porque lo llamo analfabeto funcional, en fin, la piel fina se tiene cuando le toca a uno, habrá que llamarte proterrorista de Estado todas las semanas y en tu caso sería verdad a ver si lo entiendes de una vez

Si quieres seguir jugando al troll, seguimos, sólo va a haber un juicio para los indepes y no puede ser recurrido en España, así que el único juicio justo y fuera de toda duda partidista que van a tener dados los precedentes y dada la politización desmesurada en el tema va a ser en Europa ¿lo entiendes ahora?

Y ya será mala suerte que a Otegi tenga dos juicios que se resuelven en Europa o tantas casos de denuncias de torturas sin investigar, si a ti te da igual, pues presentate voluntario para pagarle las indemnizaciones que estamos pagando entre todos, Otegi ya tiene pasta para un nuevo caserío gracias a la brillante e imparcial justicia española
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