¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
Votos totales: 73

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skye
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por skye »

Referéndum convocado por mayoría de 2/3 del parlamento catalán, pregunta aprobada por el parlamento español y en las votaciones 2/3 de síes que representen la mayoría del censo electoral.

Y las otras condiciones canadienses.
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skye
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por skye »

Y, por cierto, de hace un par de días: en Canadá también la cosa parece que se complica:
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O sea, que la posición del gobierno canadiense es que, primero, hay que reformar la Constitución canadiense y para eso tienen que votar TODOS.

Pues más o menos lo que pasa aquí.

Pero, además, ojo, porque en Canadá el referéndum a nivel estatal que habría que celebrar previamente no se considera aprobado si hay una mayoría de síes a nivel de todo el Estado (votos individuales). Allí cada provincia (cada Estado federado) tiene que dar el SÍ. Es decir, para que el referéndum se considere aprobado, la mayoría de Estados federados canadienses tienen que haber votado SÍ. Trasladado eso a España, significaría que si hay 17+2 Comunidades Autónomas, si hay 9 ó 10 CC.AA. donde sale mayoría de Noes, no habría reforma constitucional.

Y así, a bote pronto, si empiezo a calcular me sale que en CC.AA. como Andalucía, Extremadura, Castilla-La Mancha, Madrid, Castilla y León, La Rioja, Aragón, Asturias, Cantabria, Murcia... sería tremendamente complicado que saliera mayoría de síes en un referéndum estilo canadiense.

¿España es entonces menos democrática que Canadá?

Que lo responda el periodista de la Deutsche Welle.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

-Oiga, que en Canadá mismo esas condiciones no se han aplicado en ningún referéndum!.

- No habíamos quedado que el caso de Catalunya no es el de Escocia, ni tampoco el caso de Quebec.... a qué viene esa admiración a la ley canadiense, o para lo que nos interesa España sí es Canadá.

-En Europa hay organismos dónde las condiciones son otras para que sea justo, no para que sea justo sólo para la parte contraria (porque las condiciones canadienses no fueron consensuadas con la provincia del Quebec precisamente, )

-Si ud. no quiere referéndum dígalo, pero no haga fe ciega en condiciones que no se ha hecho en parte alguna.

-Has oido a Sánchez (e Iceta) ayer? contradijo a Iceta, e Iceta mismo dijo diego donde dijo digo, diciendo que nunca habrá referendum. Luego los que mienten son los indepes....
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skye
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por skye »

Claro que no. No se han aplicado porque no han vuelto a celebrar en Quebec ningún referéndum desde que se aprobó la Ley de Claridad.

En Canadá la situación ahora mismo es esta:

- A nivel federal, se aprobó la Ley de Claridad, que especifica una serie de requisitos en los referéndums de secesión. En algunos casos, la propia ley establece los requisitos. En otros, la ley ofrece una posición general y es la doctrina la que ha ido llenando de contenido esos aspectos.

Por ejemplo, el Tribunal Supremo canadiense dijo que la voluntad de secesión de un determinado territorio, por la gravedad e importancia de las cuestiones de las que se está tratando, debe constatarse "de manera clara y manifiesta, sin dejar lugar a dudas". La Ley de Claridad dice que esa "voluntad clara y manifiesta" debe ser corroborada por el parlamento estatal por votación, a la vista de los resultados del referéndum. Es decir, que es el parlamento canadiense el que tiene que decir si ha quedado constatada esa "voluntad de secesión clara y manifiesta".

Es posición dominante en la doctrina científica canadiense sobre federalismo que el parlamento debería constatar que concurre esa voluntad si el referéndum se ha aprobado con un voto favorable de 2/3 (2/3 de síes) siempre que esos 2/3 favorables representen la mayoría del censo electoral.

- Como esa Ley de Claridad cabreó a los nacionalistas quebequeses, el parlamento de Quebec aprobó como réplica la llamada Ley 99, que dice que basta sólo un 50% más uno de los votos.

Esa Ley 99 ha sido recurrida por el gobierno canadiense como inconstitucional y se espera decisión del Tribunal Supremo canadiense para el año 2020.

En sus alegaciones, el gobierno canadiense alega que las previsiones de la Ley 99, exigen previamente una reforma constitucional donde tendrían que votar todas las provincias (Estados federados) de Canadá.
Última edición por skye el 01 Abr 2019 12:49, editado 1 vez en total.
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

¿Pero a ti no te parecía bien aplicar la ley canadiense al caso catalán?
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skye
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por skye »

Y, por cierto, por aquello de lo de ponerse medallas:

En todo la proceso de la ley de Claridad y las previsiones legales canadienses, fueron los liberales del Partido Liberal de Canadá los que llevaron siempre la iniciativa.

Y, curiosamente, los ministros que se encargaron de desarrollar todo el bloque normativo federal en relación con este asunto eran miembros del Partido Liberal de origen quebequés, como el ministro Dion, que es algo así como una bestia negra de los nacionalistas quebequeses.

¿A qué me suena eso?
:D
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skye
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por skye »

Ah, y por cierto, otra cosa:

En las previsione legales canadienses, si en una circunscripción del territorio quebequés no se obtienen esas mayorías, esa circunscripción no se separa. Por ejemplo, si en Montreal no salen esos 2/3 de síes que representen la mayoría del censo, Montreal no se separa de Canadá.

Para entendernos, que si por ejemplo en Tarragona no se obtienen esas mayorías, Tarragona no se sucede (¿se dice así?) del resto de España.
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Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

¿A que va a ser Ciudadanos quien finalmente apruebe la convocatoria de un referéndum en Cataluña?
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

!) HAce unos meses la respuesta de los secesionistas y la izquierda feladora sería que claro, que es que eso es una provocación y que nos e debería de haber permitido semejante convocatoria/ provocación.
PEro cómo da la jodida casualidad que hace unos días los secesionistas hicieron su megamanifa en Madrid y la peña local pues pasó de lo lindo y no se les molestó en absoluto, pues cómo que ese argumento es insostenible.

Cuanto daño ha hecho el argumento de lo de las provocaciones. Eso es presuponer que la calle es de determinada gente, o de la mayoría imperante en determinadas circunstancias, y cualquier intento de las supuestas minorías (bien minoría demográfica o en decibelios y capacidad intimidatoria) de reivindicarse es una provocación hacia los "dueños de la calle".
Cuando precisamente las democracias se caracterizan en que la calle es de todo el mundo.Seas mayoría o minoría, berrees mas o menos, puedas montar el pollo o no.

2) EL mito de ese secesionismo pacífico, pijo y flower power, moderno y europeo de meadores de colonia chanel numero 5 versus esa España garrula y violenta con retazos fascistas , oscurantista e intolerante con aliento a cazalla y ajo, pues cómo que no.
Estos últimos han demostrado tolerancia y respeto a las manifestaciones secesionistas, mientras los secesionistas no han perdido la oportunidad de enseñar la patita peluda fascistoide, (que por muy blanqueada que esté, es la real) y montarla parda, siempre que han podido.

Efectivamente el secesionismo mayoritario no es violento, pero si existe un notable sector secesionista que opta por la violencia y el amedrantamiento del disidente, que si condiciona dicho movimiento y que se ha negado su existencia.

saludos
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

Es que fue vergonzoso, chavales de veintitantos gritando a un palmo a la cara de personas mayores, tirando piedras, a un señor que iba con una bici y una bandera, le quitan la bandera y le agreden por la espalda varios hijos de puta. No se dan cuenta, pero en caso de independencia están abocados a una guerra civil o a una dictadura.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

1)En Canada es legal que una provincia convoque referendums sobre lo que sea
2)En Canada es ilegal que una provincia se independice unilateralmente.
3)En Canada los quebequenses fueron convocados referendums por el gobierno regional y no eran vinculantes.Los hacían una y otra vez cambiando o camuflando la pregunta.Aunque lo que se preguntaba era ilegal de realizar
4)Ante eso, que hacer si gana el SI a la independencia en un referendum provincial se plantea a la corte suprema.
5)ESta responde que siendo ilegal independizarse si una abrumadora mayoría muestra su desafecto a la unión , pues el gobierno y el parlamente canadiense deben de establecer una vía política
6)En respuesta a ello el gobienro saca la Ley de Claridad, que aclara cual debería de ser dicho procedimiento ante esa circunstancia
7)Vosotros cualquier cosa que os suene a que os da la razón la firmais sin ni siquiera cuestionar de que va el rollo.Y lo argumentais tan ricamente, aunque sea algo que os zasquee en los morros y que realmente no asumiríais nunca de ser propuesto.

saludos
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Creo recordar que fue a Enxebre que le dije que el hecho de que se convocara con la ley canadiense ya me parecía positivo.

Porque independientemente de los requisitos, Catalunya, como el Quebec y Escocia, pasaría a ser tratada al hacerse el referéndum como sujeto político. Sería reconocer un derecho "inexistente" para las "no colonias", para un unionista ibérico sería dar un paso como pisar la Luna.

También se pusieron la medalla de tranposos al fallar el Tribunal Supremo canadiense que el Gobierno fue imparcial en el referéndum que los Síes perdieron por un 0'7%. Y luego hacen esa ley para asegurase que nunca ganarían los independentistas aunque hubiera más Síes que Noes, todo un principio de igualdad, justicia y democracia inmaculada...

Estás creando tu película. Los que hacen frente a Vox son antifascistas mayoritariamente y, sí, no niego que puedan haber indepes, el motivo no es la autodeterminación ni el procés, sino por su componente involucionista y fascista.


Luego la mani indepe de Madrid tubo doble cordón policial durante el recorrido para que no hubiera altercados. Lo que no pudieron evitar fue la rotura de ventanas de autocares, clavos en las ruedas de los autocares, que hubieran restaurantes(los menos) que se negaran a servirles ni un café, insultos varios.... y tal. El argumento sigue siendo válido. La mani no se celebró para provocar a sevillanos en Sevilla, nada tiene Sevilla para decidir. Es en Madrid dónde se decide y dónde es lógico que suceda. Luego a qué vino Jusapol a Barcelona a pedir aumento de nómina o equiparaciones cuando no depende ese tema de Catalunya?


Han encontrado armas en manos de los indepes? zulos con armas? se ha secuestrado a alguien? hay atentados indepes en Madrid?... No banalices la violencia. Porque ya puestos, vamos a considerar violentos a los estibadores, taxistas, a los estudiantes, .... para poder justificar la falacia de que sin violencia se puede hablar de todo, y si no existe violencia, la inventamos.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Las esteladas entonces eran para despistar . :sisi

Si a los de Madrid los otros días les agreden unos tíos,¿con decir que eran unos fascistas y que nada tienen que ver con lo de la independencia, nos quedamos tan tranquilos?

Seguimos con lo de siempre.....
Embudismo dle bueno.Yo peudo ir a manifestarme a Madrid, pero si vienen a BArcelona eso es una provocación...!!!!pero que mierda es esa.!!!!
Jusapol se ha manifestado en todas las provincias de España, ¿porqué no iban a hacerlo en la de Barcelona?
Y si son un sindicato policial y piensan que por aquellas fechas sus compañeros fuesen sometidos a algún tipo de bulling en Cataluña , podremos estar de acuerdo o no con los hechos, pero cómo la calle es una democracia es DE TODOS, no de los que a unos fascistas violentos de mierda le peten que sea, pues se traga la manifestación cómo todo el mundo traga con todas, les gusten o no les gusten.

Falacia de hombred e paja.
Yo no he hablado de armas
Tu doble vara de medir es épica.
Hace dos párrafos lo de Madrid fue violento porque alguien os miró mal, y lo de ayer no lo fue , porque no iban con Kalashmikov y RPG7 dando tiros
Es evidente que lo de Madrid no hubo ni amago de reventar aquello y es evidente que a los de Vox (que tienen derecho a ir a una ciudad a la que se presentan en campaña electoral) le reventaron violentamente el tema en Barcelona
Así de sencillo con todas las volteretas que quieras dar
Que cierto independentismo actúan cómo matones no deja de ser cierto.Puedes decir que es mas o menos marginal, ,lo que no puedes negar es que existe.

saludos
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

Hace unos meses? Ada Colau lo ha soltado hace unos días.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

A que ciudades han ido Jusapol pedir aumento de sueldo? Yo no lo sé desde luego, pero en Barcelona no encontraran a los que pueden solucionar sus reivindicaciones. Si van por lo del Bulling que no se escondan tras motivos económicos. En Madrid sí que podemos encontrar a los que pueden solucionar lo de Catalunya. No es ninguna mierda, es lo que tiene ser capital del reino...


No te niego que pueda haber 500 indepes con ganas de marcha como dice Skipe, pero son 2 millones de indepes que nada tienen que ver con la violencia. Porque sino en todos los partidos e ideologías los encontrarás.
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xmigoll
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¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll »

Torra endosa un crédito de 800 millones al Estado para pagar nóminas y pagas extra.

https://www.elmundo.es/cataluna/2019/04 ... b47d6.html

Le zumba cojones. Y pensar que a mi el Estado todavía me debe dinero. Madre mía.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »



Sevilla
https://www.europapress.es/andalucia/no ... 40811.html

Málaga (varias)
https://www.laopiniondemalaga.es/malaga ... 28113.html

Valencia
ttps://www.lasprovincias.es/valencia-ciudad/gu ... 53-nt.html

Murcia

https://www.diarioinformacion.com/suces ... 97816.html

Zaragoza

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 61126.html

Granada

https://www.ideal.es/granada/guardia-ci ... 15-nt.html

Valladolid

https://www.elnortedecastilla.es/vallad ... 02-nt.html

San Sebastián

https://www.elconfidencial.com/espana/p ... l_1539105/

BIlbao

https://www.elcorreo.com/bizkaia/polici ... 12-nt.html

La Coruña

https://www.farodevigo.es/galicia/2018/ ... 46482.html

......

Albacete

http://www.masquealba.com/noticias/alba ... arial.html


etc, etc, etc


En toda la puta España se han manifestado esta gente.
Y ahora resulta que lo de Barcelona será una provocación y una conspiración.
Pero es que además en BArcelona protestaban por las condiciones de los policias y GC durante el operativo Galileo.


....Ni en Barcelona, ni en Gerona , ni en Lerida se encuentran los que pueden solucionar lo de la independencia y tal.
Ergo todas las manifas montadas son ilegítimas según tu salvo las concertadas en Madrid
Según tu peculiar argumento todas la manifas secesionistas en Cataluña han sido con el afán de provocar y amedrentar a los no secesionistas, no por el afán de nada, porque el tomate de los centros decisores está en Madrid
:facepalm:



Es que en una manifestación puedes reivindicar lo del sueldo (que lo han hecho en CASI TODAS las provincias) y además si te peta lo del bulling, o cualquier otra cosa que el colectivo considere oportuno.
Porque ellos son los que tienen derecho de hacer sus reivindicaciones , no tu ni yo.
Pues estarán equivocados , pero están en su derecho a hacerlo.
Y ya que lo dices, a partir de ahora te quiero ver criticando todas las manifas de secesionistas en cataluña porque son meramente provocativas y matoniles.....salvos las de Madrid
Cierto, eso ya lo había dicho yo antes.,
Pero existir existen.
Y lo que es cierto es que en Madrid no hubo incidentes dignos de mención, sin embargo en BArcelona se ha montado (ya varias veces) ejemplos denigrantres de violencia.
Dentro del secesionismo deberíais de luchar contra esa escoria de gente, no reirles las gracias.
Porque de ser al revés, los llantos y rasgados de vestidura se estarían escuchando hasta en Marte.
Que al final los del "A por ellos" resulta que vais a ser vosotros.

saludos
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

ok. Ya te digo que no sé dónde se manifiestan, me parece muy bien que lo hagan también en Barcelona. Uno no puede saberlo todo.
Pues sí, discrepo, es en las ciudades catalanas dónde tenemos que presionar a nuestros políticos para que cumplan lo que nos prometen. Manifestarse ante los de Zamora no tiene sentido.


Perdona , pero las manis indepes tienen servicio de vigilancia y siempre se pide en no caer en provocaciones e identificar a infiltrados que buscan liarla para expulsarlos. Puedes ver los videos en YouTube que Marchena no deja ver en el juicio donde los Jordis piden eso exactamente. Los únicos que la lían son los antifascistas y los que la poli tiene identificados como IR, indepes revolucionarios que no llegan a 500.

Me gustaría saber que destino tiene ese policía que salta en las escalera sobre alguien en el suelo, porque hay pasa igual, hay elementos en todas partes que ensucia la imagen de ideologías, partidos, instituciones y asociaciones. Con las generalizaciones pasa lo que tu sabes. Has escrito puta España y la culpa no es de España si no de ineptos que te encuentras en todas partes que cuando tocan poder la lían más que solucionan problemas.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Según tu teoría donde está la potestad de tomar la decisión por parte del estado Español es en Madrid.
A efectos de toma de decisiones de ámbito nacional, Barcelona es exactamente igual que Valladolid o la Rioja, capital de una CCAA, y Lerida o Gerona lo mismo que Zamora o Lugo simples capitales de provincias.
Por tanto todas las manifas que habeis montado fuera que no sean en Madrid, según tú eran innecesarias.







Estoy hablando de que los problemas han surgino no en manifas secesionistas, sino en contramanifas organizadas contra otras personas que estaban ejerciendo su lícito derecho a la manifestación.





La diferencia es que al poli que entendéis se propasa lo denunciáis, lo cual me parece muy bien.
Pero al nacionalista radical violento no lo denunciais a la justicia, lo cual sería el mejor camino para limpiar la mierda que teneis . Y lo teneis mas fácil que nadie, porque seguramente lo podreis identificar claramente.
Esa negligencia no es buena para transmitir imagen de movimiento pacífico. Da la impresión que no se hace así porque en el fondo parece que el discurso de la violencia tiene su utilidad en el procés.
A lo mejor me equivoco, y me llevaría una buena sorpresa

¿Alguna asociación tipo Omnun o ANC ha denunciado a algún CDR por sus miserables actos de fascismo callejero,?
Es que sería muy fácil para ellos identificarlos y denunciarlos a las autoridades para que sean justamente castigados por sus actos incívicos y así si se transmitiría la imagen de que se pretende sin lugar a dudas un movimiento pacífico.

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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

¿Denunciar a los infiltrados? Tiene guasa la cosa.

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