¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
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Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

¿Qué parte de "si te vas de un Estado dejas de pertenecer a las organizaciones internacionales a que pertenece ese Estado" es tan difícil de entender?

Y oye, puede que Intereconomía no sea el colmo de la objetividad y el video va a lo que va, pero... ¿por qué no lo desmonta nadie? IE da unas cifras, dad vosotros las correctas.

PD: lo de las pensiones es una ida de olla, porque los jubilados catalanes no perderían ni se les podría quitar la nacionalidad española aunque pasasen a residir en el extranjero, por lo que los jubilados con pensiones contributivas seguirían cobrando igual. Quienes pringarían serían los jubilados con pensiones no contributivas. Pero claro, esto es empezar a poner realismo en la quimera indepe, y un indepe se arriesga a empezar pensando en las pensiones y acabar haciendo un Cuevillas y ser expulsado de la base de la pirámide del timo procesista...
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Y mientras, en Cataloonia y Girona Capital De La Republicatalana...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 99223.html
Algún día los independentistas sin lobotomizar decidirán que el cachondeo ya ha durado suficiente y que ya está bien de dejar que les mientan a la cara por mantener viva una ilusión. Pero mientras no llega ese día, Cataluña y todos los catalanes pagamos los despropósitos a que nos somete la minoría independentista con sus representantes adjudicados a tanto el kilómetro cuadrado y no por persona.

Es tal el delirio que ayer un articulista del Diari de Girona especulaba con la posiblidad de que Puigdemont estuviera cocinando un "diputación de Barcelona" con el PSC para matar bien muertos a Junqueras y su monaguillo, justificándose con cualquier cuento de esos que los del marqués de Waterloo son expertos en inventarse y que sus fieles tragan sin masticar cual hostia consagrada. Veremos. :pensando:
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »



Los logan,edison y cia deberían de ver este video. Entrevista a un catalan de mas de 3 generaciones en cataluña.
Última edición por Roronoa Zoro el 12 Abr 2021 01:02, editado 1 vez en total.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »



Otro video que logan,edison y cia deberían de visualizar.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

¿hay jurisprudencia? Yo creo que la UE es más práctica, y como es cuestión económica, los grandes optarían por que el mercado se reduzca lo menos posible.(la UE acepta que el euro sea moneda en otros estados, la entrada de la Alemania Oriental no tuvo objeciones).

En cuanto a desmontar, cifras y tal .. ¿realmente interesa o importa a las partes? recuerdo cuando Borrell quiso desmontar lo de los 16.000 millones y Sala i Martín lo rebatió y su respuesta no fue publicada en el medio de gran tirada que usó Borrell
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Teneis el caso de la separación amistosa entre republica checa y eslovaquia en la que ambas partes sufrieron perdidas economicamente hablando. Y eso que fue una separación amistosa. Asi que imaginaos una separación no amistosa como pretendeis los independentistas(no sería amistosa respecto al estado y respecto a la mayoria no independentista que hay en cataluña). Las cifras estan ahi. Cataluña vende mucho mas al resto de España de lo que vende fuera. Por ejemplo en aragon os compran más de lo que venden a francia. Y en andalucia os compran más de lo que vendeis a italia. Y el saldo entre lo que vendeis al resto de España y lo comprais es favorable a cataluña.

Asi que imaginate una independencia no amistosa como pretendeis en la que perdierais todo lo que os compran en el resto de España. Como pagaríais las pensiones y demás? Nowomowa se equivoca en una cosa: En caso de independencia, España no pagaría a los pensionistas de cataluña. Sino que simplemente le daría a cataluña la parte correspondiente de la caja comun de la seguridad social. Y tras eso os las tendriais que apañar para pagarlas.

Y lo mismo pasaría con las deudas. Ya que a la hipotetica cataluña independiente le correspondería una parte proporcional de la deuda total del estado mas la deuda que tiene cataluña por si misma mas otras cosas. Y negaros a pagar dicha deuda como plantea una parte del independentismo, pues tampoco sería viable porque entonces no tendriais opción alguna de pertenecer a ninguna institución mundial(ni la ONU, ni la UE, ni la OTAN ni......). De manera que estariais aislados.

En cuanto al euro sería el menor de vuestros problemas. Es decir, de que vale poder usar una moneda cuyo banco central no teneis influencia alguna?. Es decir, no podriais tener gente con opción a poder dirigir dicho banco central. Ya que los dirigentes se eligen entre los paises miembros. Y a su vez tampoco tendriais opciones de poder acceder a los prestamos a bajisimo interes(tanto para el govern como para los bancos cuya sede estuviera en cataluña) que ofrece el BCE a los estados miembros de la UE. De manera que seguir en el euro no representaría ventaja alguna para vosotros.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Como dice la mujer del segundo video que puse, el tema del proces no tiene solución. Ya que los independentistas no aceptan la opinion de los que no opinan como ellos(a favor de la independencia). Por eso les llaman despectivamente como colonos,botiflers,esclavos del estado,etc. Gente asi jamas aceptaría la derrota de un hipotetico referendum pactado. Además de que como dicen no pararan hasta lograr la independencia. Ya que ven el asunto como una guerra y cada elecciones o sucesos como una batalla.

De manera que quienes piensan que un referendum pactado resolvería el asunto se equivocan. Esto solo se arregla logrando que el independentismo salga de las instituciones catalanas. Y luego con pedagogia y durante años y años pues lograr que la sociedad vuelva a la normalidad de antes del proces. Igual se necesitarían 10-20 años para lograrlo.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

1) Hay leyes, que están por encima de la jurisprudencia

Que la UE acepte que Andorra o El vaticano usen el euro no quiere decir que se lo permita a Caraluña, pues esta no es una economía irrelevante.

Cataluña puede permitir la circulación de euros, pero eso le quitaría toda independencia monetaria.Convertiría a Cataluña en una econnomía meramente residual con fuertes tensiones de liquidez

Otra cosa muy distinta es que la UE permita a Cataluña acuñar euros que ni de coña....en base a eso Marruecos, Turquía o cualquier otro pais ajeno podría hacerlo y por supuesto eso afectaría a la masa monetaria europea.Ni de coña lo permitirían


2) ¿Que Sala y Martí desmontó nosequé? :jojojo

Lo del secesonismo llamado de izquierda teniendo de gurú a un taliban neoliberal cómo Martí es enternecedor, propio d euna izquierda nacionalista que desde su fundación siempre ha tenido de izquierdas el nombre y poco más.

Leí su artículo y cómo siempre la especialidad de la casa (de él y de su Padowan Elsa), retorcer las metodologías de contabilizar para hacer lo blanco negro,

Según tu supergurú desmontador , y segun sus calculos, se llegan a las siguientes conclusiones

- El cambio climático no existe....el CO2 es bueno para la atmosfera.
Según los cálculos de Sala y Martí, que desmontaba a los ambientalista sus datos :facepalm:

- Conducir sin cinturón es mas inseguro que hacerlo con cinturón de seguridad....de verdad de la buena de Sala y Martí

- El salario mínimo, es malo, ....también demuestran sus cálculos calculosos.

-la desigualdad económica es buenísima

- La sanidad pública es malísima, no debería de existitir...la privada por contra es la polla

- Las agencias de calificación no actuan en favor de los intereses de sus dueños, que son agencias de inversión.....pensar eso es ser malvado

-La gente que vende bonos basuras lo hace de buena fé. Según también el criterio de este insigne economista catalán de coloridas chaquetas

Todo un ideario progresista que la izquierda progresista nacionalista aplaude sin complejos en cuanto el chaquetitas grita "independencia"

No hay cómo envolverse en una bandera para meterle rabo a unos incautos

saludos
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »



Otro video que logan,edison y cia deberían de visualizar. Ya que dicen una cantidad de verdades que deberían de conocer porque sus líderes están destrozando cataluña en todos los sentidos (económico, social, industrial,...).
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Vídeo: Un grupo de fascistas increpa a Gabriel Rufián en Dénia (Alicante)
Graves insultos, entre saludos nazis y banderas preconstitucionales, al portavoz de ERC

Imagen


https://www.elplural.com/politica/video ... _264948102

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No queriamos fachas, pues dos tazas.
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

Pobrete, ni una mísera piedra han querido tirarle.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Y en cataluña hay muchos ciudadanos que sufren pintadas en sus negocios por parte de grupos independentistas. Y añadamos con los muñecos ahorcados simbolizando a partidos politicos no independentistas o a ciudadanos no independentistas.

De eso no dices nada no?
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

De decir eso ya se encarga usted, aunque sea mentira, pero ya que no leo que usted diga nada referente a los fachas, pues me he dicho alguien tendrá que decirlo.

Y poco han tardado en justificarlo o practicar un "y tu mas" de lo mas infantil.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Claro, solo lo que tu y los independentistas decis es verdad. El resto mentira. Vivis en un engaño perpetuo del cual os negais a salir.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Ya han pasado mas de 2 meses y medio tras las elecciones y sigue sin haber un acuerdo por parte el independentismo para formar el govern. Y eso estando en situación de pandemia. Para que luego edison,jordi,logan y cia digan que al independentismo le preocupa la salud de los ciudadanos en cataluña. Mas bien les preocupa los sillones y sus bolsillos.

No creo que vaya a haber repetición electoral, porque sería de gilipollas por parte del independentismo. Vamos, si sucediera, merecerían perder la mayoria absoluta por ello. Pero vamos que no haya manifestaciones todos los días en cataluña criticando a ERC y junts porque no se haya formado ya el govern, denota la nula critica por parte de los ciudadanos independentistas hacia los politicos independentistas. Ni aunque les mearan en la cara, les criticaría. Sino que les darían las gracias por esa lluvia dorada.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Una prueba del odio del independentismo esta en la baja vacunación que se ha hecho de los policias y guardia civiles en cataluña. Si hubiera sido al reves, el lloriqueo del independentismo dirigido a la UE habria sido gigantesco. Pero en cambio lo contrario les parece normal.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

También, el sindicato CCOO de Bombers de la Generalitat ha remitido una carta a los departamentos de Interior y Salut y a los mandos de este cuerpo para que se vacune de forma "ultrainmediata" a los efectivos pendientes de recibir la dosis, el 30% del total de la plantilla. ¿odiamos a nuestros propios bomberos?
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Tú también deberías verlo.
Tú sólo has visto el título del video "la independencia es imposible" cuando el entrevistado reitera que es muy difícil, no imposible. El título lo ha puesto el que ha subido el vídeo no el intrevistado.

Se clasifica como antinacionalista en un pueblo dónde hay 16 concejales indepes y 1 no indepe y se siente respetado y los vecinos del pueblo (él vive a 45 kg) son educados. Dice que el independentismo no es problema ya que es legítimo serlo. Habla del maltarato de España a Catalunya para explicar el aumento del independentismo. Así como el hartazgo hacía los gobiernos centrales. Ojalá todos los antinacionalistas fueran como él, porque el apuesta por el federalismo y no por recortar la autonomía.
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Como de costumbre se equivoca, he visto los tres enteros. Tu has visto alguno de los tres que he puesto?. En su caso como mucho habrá visto el video del concejal. El cual por cierto dice que era nacionalista independentista pero que debido a la actitud del govern se ha desencantado y ahora está en contra de ello. Ya que dice esto de la independencia es una tapadera para cubrir la corrupción de convergencia y que se hable de otra cosa

Deberías de ver el de la escritora vasca porque se dice algo distinto que no te gustará porque va en contra de los que vuestros amos os han estado inculcando en los últimos 20-30 años.

Y el de los economistas también es muy ilustrativo porque cuentan como esta afectando la nefasta gestión del govern a Cataluña
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Como de costumbre aciertas. He visto los dos primeros. El concejal para se ex indepe sigue teniendo la mente más abierta aún considerándose antinacionalista.
Habla más del desencanto de los catalanes hacia españa , el maltrato a Catalunya y gobierno central y mantiene la legitimidad de la opción indepe.
Tapadera? dentro de 10 años seguirás hablando de tapadera? o es que no tienes ni idea de los motivos reales de la desafección hacia el gobierno español?

El de la escritora vasca es el peor de los dos que he visto: el presentador admiten que va bebido, que es un ignorante y que en 1714 los españoles atacaron a Catalunya... un cúmulo de falsedades para desinformar a los de aquí y a los de allá. Y la escritora un poco flojita, sino saca el tema espantajo manido de Eta para hablar de Catalunya no llega ni a un bluf.
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