¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
Votos totales: 73

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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Probablemente este Jordi sea un antepasado de Rafael de Casanova, ese héroe que murió luchando contra el opresor estado español en las calles de Barcelona al grito de visca Catalunya
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

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Observadora
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Observadora »

Leyendo foros de independentistas catalanes, me encuentro con hilos que plantean el aislamiento social de los no catalanes (cualquiera no independentista) Todos esos mensajes están bañados de ideología racista, xenófoba, supremacista y absolutamente Hitleriana
¿Qué porras hemos dejado crecer? ¿Cómo ha llegado esa gente a considerar normal esa manera de pensar? ¿Qué odio tan desproporcionado se ha estado inculcando para que lleguen a esos procesos mentales?
¿Qué opináis?
arrataquerrl
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por arrataquerrl »

Los indepes es chuminez tras chuminez... Que coño es eso de "aislamiento social"? Cómo se hace? Me van a dejar de hablar por la calle?. Cómo va?.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Simple: colegios y tv3
Se ha mirado para otro lado a cambio de que no dieran problemas y apoyaran investiduras. Lo peor es que la semilla del mal sigue ahí, el 155 no afecta ni a la educación ni a la tv3, así que no se va a solucionar el problema, se va a agravar.
Rajoy está actuando exctamente igual que todos sus antecesores: patada hacia adelante al balón y al que le toque que arree, él ya estará retirado de la política para entonces
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skye
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por skye »

Es un poco off-topic o, si se quiere, colateral al asunto del hilo, pero fijaros en esto:

Enlace

Estoy convencido de que los líderes de Kosovo (no os preocupéis, porque la mayoría de ellos son medio mafiosos) se están acordando de la madre de Puchi y de toda su comparsa de payasetes.

España está haciendo algo así como el papel de malo malote en relación con Kosovo, manteniendo una posición durísima que parece que está descolocando a Alemania y el Reino Unido, que son los principales valedores (ejerciendo de representantes de Estados Unidos) de ese.... ¿Estado?. "Observadora" ha comentado lo que se discute en los foros independentistas. Casi mejor no contaros lo que están diciendo los albaneses sobre España en foros locales donde se trata de la situación de los Balcanes. Lo más "suave" que he leído es que se iban a pasar "por la piedra" a la consorte de Felipe. Por su parte, muchos de los usuarios de esos foros originarios de Serbia, están hablando de iniciar una campaña para que España sea el país elegido para sus vacaciones por sus compatriotas.

Y sí, es cierto que en las próximas fechas hay una cumbre importante sobre la adhesión a la UE de los países balcánicos y España la boicotea porque va a asistir Kosovo y porque los independentistas catalanes están pendientes de lo que haga España en relación con Kosovo para subirse al carro y empezar con el rollo del: "¿y por qué ellos sí y nosotros no?.

Edito: Por cierto, esta señora, hasta el año pasado ha sido relatora del Parlamento Europeo para Kosovo. Y en la presentación de uno de sus informes sobre ese territorio se dirigió especialmente a España pidiéndole (casi exigiéndole, porque lo hizo en un tono muy duro) que reconociese a Kosovo. La contestó un parlamentario español reprochándole su "recomendación" y se produjo un intercambio de opiniones en tono sumamente elevado y casi hasta descalificador de uno/a hacia el otro/a (porque fue por las dos partes). Eso, más allá de la anécdota del incidente, indica que España, en parte por convicción y en parte porque está atada porque sabe que los independentistas catalanes están pendientes, tiene que mantener una posición durísima en este asunto de los independentismos.

Enlace

Este es otro ejemplo de lo que está pasando (tomado de una web albanesa):

Enlace
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binabik
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por binabik »

" Yo no tengo idelogía porque tengo biblioteca". Arturo Perez Reverte
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

https://www.republica.com/2018/04/23/la ... as-el-1-o/

Se ponen los pelos de punta leyendo el odio que destilan estos profesores. Yo lo siento mucho pero o se entra a saco en la enseñanza en Cataluña o cada día la mierda será más grande, es una máquina de adoctrinar y de generar odio
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

El artículo estaría bien si pusiera un link al escrito del fiscal para poderlo contrastar con el análisis del diario.
No vaya a ser que pase como en este otro caso:
Ni odio ni violencia

****************
Por?
- España no reconoce a Kosovo desde su nacimiento y eso fue antes que CyU se subiera al carro indepe
- A Kosovo no le afecta para nada el no recocimiento de España, siguen haciendo país y tirar adelante con el reconocimiento de más de 100 países (incluye 23 de la UE y 22 de la OTAN), hasta el punto de poder participar en el Mundial de Futbol, es miembro del FMI, en el Banco Mundial entre otros organismos mundiales.

Como se ve en tu sengundo enlace, tiene más que perder que otra cosa, no organiza un campeonato por que participa Kosovo, el día que Kosovo sea alguien en le mundo futbolístico ¿se negará España a jugar el mundial?!!
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Vaya, cuánto respeto a las decisiones judiciales....
A las decisiones judiciales que gustan, claro, porque como este juez los procese, ya estarás con la matraca de lo de la justicia no independiente, los procesamientos por causas políticas, los jueces fascistas bla bla bla
Es fantástico lo de respetar las decisiones judiciales que gustan, lástima que no ocurra lo mismo con las otras.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

A buenas horas con lo que se ha largado por lo dicho por un juez alemán...
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

No seré yo, a ver si encuentras algo mio que diga que no es independiente o que ha prevaricado o algo así, lo único que encontrarás es que no estoy de acuerdo.
Y edito para añadir que tampoco he leído que nadie dijese esas cosas, lo más que es un capullo y que la ha cagado.
Lo de prevaricar, falta de independencia etc viene siempre de la misma dirección, solo cuando la decisión no gusta, obviamente, cuando gusta es que se ha hecho justicia :-)
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Observadora
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Observadora »

Me temo que la idea, al menos la que yo leí es empezar con el tema educativo haciendo dos líneas: lengua vehicular catalana y castellana. Porque ven un problema en que los hijos de los castellano hablantes puedan contaminar a los auténticos catalanes a través de sus hijos si asisten a la misma escuela (aunque sea hablando en catalán)
Ven indispensable conseguir un entorno 100% de auténticos catalanes que estarían en escuelas de calidad (porque son más cultos) y el resto, que evidentemente tiene peor nivel, que se vayan a otras escuelas con el resto de inmigrantes. El aislamiento de los inmigrantes es esencial para evitar la contaminación.
Luego siempre acaban llamando fascista a España.
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skye
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por skye »

Uffffff, discrepo radicalmente Vd.

(lo de "radicalmente" tómelo como sinónimo de "fundamentalmente", "con vehemencia" y cosas parecidas)

Pues no. Según mi particular punto de vista:

1.- Tiene razón en que España nunca ha reconocido a Kosovo. Y eso es desde mucho antes del rollo independentista.

Hombre, eso se puede entender de muchas maneras (cada cual que coja la que le interese de acuerdo con su ideología).

Por ejemplo, una de esas opciones, es que los gobiernos españoles ya saben desde hace mucho tiempo que jugar con las historias independentistas era algo por lo que España no estaba dispuesta a "tontear", de manera que nunca vio con buenos ojos la declaración unilateral de independencia de Kosovo, pese a que los adalides de dicha independencia fuesen aliados teóricos de España (fundamentalmente, USA, UK y Alemania).

Si me permite que se lo diga, creo sinceramente que esa es la razón principal de la postura del gobierno español. De los gobiernos de Mariano Rajoy y de los gobiernos anteriores de Zapatero.

2.- Cuando dice: "A Kosovo no le afecta para nada el no recocimiento de España", ahí, permítame que se lo diga, está mostrando un desconocimiento absoluto de la situación.

En forma de esquema facilito:

España está dentro de la UE y de la OTAN. Kosovo está fuera. Para avanzar en su integración en la UE, Kosovo tiene 5 problemas principales. Un problema por cada uno de los cinco países de la UE que no le reconocen como tal Estado. Y, ojo, que esos países tienen derecho de veto. Y, fíjese Vd., de esos cinco países (España, Rumanía, Eslovaquia, Chipre y Grecia) el más importante y con más peso en la UE es España. Y justamente es España el que está más movilizado para bloquear cualquier cosa en la que aparezca Kosovo.

Si España vete a Kosovo, bye bye a las aspiraciones de Kosovo para entrar en la UE. Por primera vez en siglos, España está en el momento apropiado en el sitio apropiado.

Y otro efecto colateral: a Serbia (país candidato a ingresar en la UE) no le pueden exigir que reconozca la independencia de Kosovo para poder ingresar Serbia en la UE cuando dentro de la UE no hay unanimidad sobre esa cuestión. Y eso es importantísimo porque si Serbia no reconoce a Kosovo, va a resultar que Kosovo no va a poder ser miembro de Naciones Unidas, que es algo así como el mínimo que se exige a cualquier Estado para ser respetado internacionalmente.

Quizá quizá algún día podría ser miembro observador, como Palestina (para ser observador simplemente hay que tener mayoría de síes sobre los noes en la Asamblea General de la ONU y ahí USA, UK y Alemania pueden mover sus influencias), pero nunca para ser miembro de pleno derecho con voz y voto, porque Rusia y China vetarán siempre a Kosovo si Serbia no da su placet (para ser miembro de pleno derecho de la ONU hace falta el placet del Consejo General, no de la Asamblea General, y ahí Rusia y China tienen poder de veto).

Si quiere le puedo seguir relatando motivos por los que España estaría en la posición fuerte y Kosovo sería la parte débil. Y siendo Estados Unidos el principal "partner" o socio de Kosovo (Kosovo es para USA algo así como una colonia donde instalar sus bases militares y desde el que meter el dedo en el ojo a Rusia), le puedo asegurar que ni USA ni Alemania ni UK van a presionar a España en el asunto de Kosovo, porque les interesa mucho más sus relaciones con España antes que lo que le pueda pasar a Kosovo.

O sea, que no. En política internacional todo está relacionado y no hay pieza que se mueva al azar. Y cada uno defiende sus intereses. Los independentistas catalanes miran lo que pueda pasar con Kosovo para acogerse a ese precedente. Lo que pasa es que en este asunto (afortunadamente) a los gobiernos españoles no les tiembla el pulso. Y los aliados de Kosovo resulta que no están por la labor de indisponerse con España por Kosovo (para entendernos, les interesa mucho más salvaguardar sus relaciones con España que lo que le pueda pasar a Kosovo).

O sea, que este es un espejo que se les rompe a los independentistas catalanes.
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Taiwan no forma parte de la ONU y tiene plena soberanía y la economía le va bien.
Kosovo, la aspiración realista hoy por hoy, es la aceptación de aquellos con los que pueda prosperar económicamente, saben que no pueden formar parte de la ONU ni mucho menos de la UE.
Principalmente por la capacidad de veto de Rusia en el consejo de seguridad, sin estar en la ONU dificilmente puede integrarse en la UE, España poco influye en ese aspecto.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Tan simple que no cuadra:
1) En qué colegio estudió Rivera? o Iceta? o Albiol?... Casualidad que los que tienen pensamiento "crítico" estén en C's/PP/psc...

2) Audiencia media de tv3 es del 15%. O sea el 85% de espectadores ve canales unionistas.
Si con un 15% puedes llegar a conseguir un 47% de votantes indepes o es que lo hace muy bien o es que el 85% lo hace rematadamente fatal.
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skye
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por skye »

Kosovo podría ingresar perfectamente en la Unión Europea aun sin ser miembro de Naciones Unidas porque tiene apoyos importantes de países muy fuertes (fundamentalmente, Alemania, Reino Unido y Francia) que están por la labor de que ingrese. Efectivamente, España tiene un poder de influencia muy limitado en Naciones Unidas, pero ese poder sí es importante en el seno de la Unión Europea.

Los problemas de Kosovo para ingresar en Nacionas Unidas no van a venir por España sino por el hilo conductor No placet de Serbia (y sin unanimidad en la UE es complicado exigirle eso a Serbia) > Rusia y China veto.

Pero la ONU y la Unión Europea son dos cosas diferentes. Y para ingresar cualquier país en la UE, tienen que dar su visto bueno el resto de los veintitantos países que ya son miembros de la Unión. Y es complicado que los cinco países que ahora mismo no reconocen a Kosovo den ese visto bueno.Y son cinco países duros de convencer en este asunto porque al menos cuatro de ellos tienen problemas de tipo secesionista o cuasi secesionista en sus propios territorios (quizá el único que no los tiene sea Eslovaquia, aunque no estoy seguro). Y, curiosamente, la postura de reticencias hacia Kosovo se retroalimenta entre ellos. Es decir, en la cumbre de la Unión Europea con los países de los Balcanes que va a celebrarse en los próximos días (mediados de Mayo) ha sido España la que primero habló de boicotearla si iba Kosovo. Y fue cuando España habló de ese boicot cuando los otros cuatro países se unieron con el argumento del: "si España veta, nosotros también". Es decir, España es un poco la líder de este grupo de países negacionistas y la que parece que marca el paso. Si España flojea, supongo que a Estados Unidos y Alemania le resultará más fácil convencer, por ejemplo, a Rumania o a Chipre (presiones económicas incluidas) para que también reconozcan a Kosovo.

Y, repito, los independentistas catalanes están pendientes de lo que puedan hacer sobre esto los gobiernos españoles, porque si reconocen la declaración unilateral de independencia de Kosovo ya tienen preparado el discurso del precedente y del "por qué ellos sí y nosotros no".
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

No necesitamos el reconocimiento de Kosovo para nada. Ya tenemos dentro de la UE el caso escocés. Para tu información no murió luchando: tras acabar la guerra de secesión volvió a su profesión de abogado y murió 22 años más tarde a la edad de 83 años (que no está mal para alguien nacido en s. XVII)
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

El caso escocés no tiene nada que ver con "la declaración unilateral de independencia de Kosovo" que ha dicho Skye.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Ya, por eso digo. El caso escocés es más parecido al catalán: está en la UE. La única diferencia es que hasta el último momento se pidió que fuera pactado como el escocés, no sé si en Kosovo se insistió hasta el último momento con Servia
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