¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

1)Que no está imputado no quita que desde el mismo momento en que oficialment admitiese un acto de sedición pasaría a estarlo
2)Las negociaciones con ETA fueron de tapadillo,y con interlocutores de segunda fila, En este estamos hablando de una negociación ionstitucional
Y aunque hubiese voluntad de negociar sería dificil de hacer con alguien con orden de ser detenido desde el poder judicial, cómo seguramente sucedería
3)EL PP es un partido podrido, incluso una organización criminal, añadiría yo. Lo mismo que Convergencia por cierto
No es una cuestión de escrupulos. Si fuese por escrupulos morales entiendo que Rajoy o Puigdemont carecen de ellos casi para cualquier cosa.
Es una cuestión de lo que institucionalmente tienes o no mandato para hacer.
Es posible que así sea. Pero que una negociación funcione o no siempre es responsabilidad de ambas partes
Si tu te dedicas a traspasar todas las lineas rojas de la otra parte demuestras que no estás por la tarea de negociar por mucho que lo digas de boquilla
Vale, es lo que usted haría, Entonces el estado debería decidir cómo actuar ante su acción.

Pero en este caso no está muy claro que carajos ha hehco Puigdemont, y por eso el gobienro le ha requerido que se defina que leches es lo que ha hecho para obrar en consecuencia

saludos
látigo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo »

Eso es cierto, pero es por el marco democrático en el que vivimos, afortunadamente cada ideología extrema no puede ir a su posicion natural, sino sería esto la hostia, pero vamos, son mas los movimientos de izquierdas como por ejemplo lso comunistas quienes tuvieron que renunciar a su ideario para poder jugar con todos.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.
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Sostiene
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene »

Los extremos se tocan, hay q usar otros parámetros. Tanto en la extrema derecha como extrema izqda no hay partidos políticos, las libertades están bastante recortadas, no hay libertad sindical, no hay libertad de empresa etc...
Última edición por Sostiene el 12 Oct 2017 22:18, editado 1 vez en total.
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Ricardo Mella
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ricardo Mella »

¿En el contexto español? Sí, son sinónimos, en el sentido de que el republicanismo es una posición absolutamente de izquierdas, aunque haya fascistas que se declaren republicanos (como también se declaran anticapitalistas, otra posición de izquierdas).
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Ricardo Mella
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ricardo Mella »

No he dicho tal cosa. He dicho que el republicanismo en España es una posición de izquierdas. Que ERC sea un partido de izquierdas o no es otra cuestión, aunque como digo ya es más de izquierdas que el PSOE.
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Sostiene
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene »

El nacionalismo es la ideología más facha q hay en España, sea catalán, vasco o español.
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Sostiene
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene »

No entiendo ninguna izquierda q no sea internacionalista.
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »

Estás hecho todo un facha Sostiene :facepalm: :facepalm:
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

Ser antimonárquico, preferir la república a la monarquía, no significa ser de izquierdas. No se puede hacer tal paralelismo.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
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Ricardo Mella
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ricardo Mella »

Franco fue lo suficientemente republicano como para dar un golpe contra un Estado republicano (no contra un gobierno concreto, como afirma la propaganda derechista) y reemplazarlo por un Estado monárquico ya en 1947, dejando claro ya desde muy pronto que restablecería la monarquía y que por tanto su sucesor sería un rey. Lo que sucede es que antes que monárquico Franco era franquista, lo que explica por qué esperó a morirse para permitir que volviesen a reinar los Borbones.
Ser un detractor de un rey determinado no implica ser republicano. Hay mucho facha que no traga a Felipe VI pero que por nada del mundo apoyaría una III República. En cuanto a lo que desconocen unos y otros, según mi experiencia personal la ignorancia sobre el republicanismo es enorme entre la derecha y mucho menor entre la izquierda.
No estoy de acuerdo, una III República no tiene por qué tener un cargo de jefe del Estado al margen del jefe de gobierno, en EE UU el presidente reúne los dos cargos. Y en el caso de que sí tuviésemos un jefe del Estado no tiene por qué tener más atribuciones de las que tiene el rey actual.

En todo caso todo ello dependería de la correlación de fuerzas en el proceso constituyente que diese origen a esa III República, y ahí, teniendo en cuenta la actual debilidad extrema de la izquierda y la hegemonía política y cultural de la derecha, me temo que ésta lograría imponer su modelo político.
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Ricardo Mella
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ricardo Mella »

En realidad sigue siendo la mar de operativa en la mayor parte de cuestiones políticas.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene »

Para Inguma: Ya lo he dicho, no se puede ser de izquierda y nacionalista, éste presupone q hay un territorio q le pertenece, q es de su propiedad más q de 'los otros', ¿como se puede estar a favor y en contra de la propiedad privada a la vez?
Última edición por Sostiene el 12 Oct 2017 22:41, editado 1 vez en total.
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Sostiene
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene »


Para mí no, el izquierdismo propugna Ayudar a los más desfavorecidos , para mí bastante progresista, pero a la vez persigue la uniformidad ideológica, algo bastante autoritario en mi opinión. Por tanto mi ideología no es de izquierdas ni de derecha.
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Sostiene
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene »


En España en realidad el rey no es más q un símbolo, reina pero no gobierna, la forma de gobierno REAL es el parlamentarismo bicameral. ¿Q te quieres cargar el símbolo monarquico? Pues vale, pero si hay más democracia real o no va a depender de cómo funcione el parlamento y las leyes q apruebe.
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Ricardo Mella
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ricardo Mella »

Razón por la cual el Estado comete un error al preguntarle: si Puigdemont dice "sí", activa el 155; y si dice "no" queda mal ante los sectores más radicales del procés. Por tanto con ese requerimiento sólo están poniéndole en un aprieto que no ayuda en absoluto a la negociación, y que fomenta precisamente que el Govern tire por la calle de enmedio.
No fueron tan de tapadillo, las conversaciones de Argel fueron vox populi y altos cargos del gobierno las confirmaron a la prensa; el propio Aznar confirmó mantener contactos con el "movimiento vasco de liberación" (según sus propias palabras); y Zapatero reconoció en sede parlamentaria llevar a cabo una negociación con ETA. Por otro lado los interlocutores de ETA generalmente no fueron de segunda fila, fueron líderes máximos de la organización.
De nuevo, razón por la que ese requerimiento pone en riesgo cualquier negociación.
Estamos de acuerdo respecto al PP, pero no tanto respecto a Convergencia. No tengo simpatía ninguna por ese partido, pero no creo que haya pruebas o indicios de que el partido en sí sea una organización criminal. Sí que los hay de que el PP lo es.
El problema es más profundo, me temo: no es posible la negociación porque el Estado no puede asumir la posibilidad de que Cataluña se independice, y la mayoría del pueblo catalán no puede asumir más el no poder siquiera decidir al respecto. Cualquier negociación está condenada al fracaso, y que Cataluña se independice es inevitable, si no ya un hecho.
Yo creo que lo que ha hecho Puigdemont está muy claro para cualquiera con un mínimo de comprensión lectora: ha aparcado la DUI, reafirmando públicamente su compromiso con el resultado del referéndum y por tanto con la independencia de Cataluña. Y lo ha hecho porque ha recibido múltiples y fuertes presiones para que lo haga, que han superado la presión recibida a favor de proclamar la DUI.

El problema del gobierno central no es que no sepan qué ha hecho Puigdemont, sino que también están recibiendo múltiples y fuertes presiones a favor de que aplique el artículo 155 de una vez: los militares, las fuerzas policiales, Ciudadanos, parte del PSOE, la mayor parte del PP... En tales circunstancias, y dada la extraña declaración de Puigdemont, el gobierno ha optado por preguntar con la esperanza de que éste diga que no ha declarado ninguna DUI y así Rajoy pueda tener argumentos para aplacar las presiones más fachas.
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Ricardo Mella
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ricardo Mella »

Un análisis muy liberal de esos "extremos", que en mi opinión es meramente superficial. Un análisis más profundo atendería al modo de producción en tales sistemas y a las relaciones de poder dentro de los mismos. Y en ese análisis desaparecen las semejanzas y se aprecian diferencias muy importantes.
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Ricardo Mella
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ricardo Mella »

No estoy de acuerdo. Creo que hay distintos tipos de nacionalismo, unos que atienden más a cuestiones culturales e incluso étnicas, y otros que ponen el acento en otras cuestiones más políticas y socioeconómicas. Hay nacionalismos de izquierdas y nacionalismos de derechas, y también nacionalismos que ya disfrutan de Estado propio y nacionalismos que aspiran a uno, y por tanto nacionalismos que se imponen a otros.
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Ricardo Mella
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ricardo Mella »

Bueno, una cosa es lo que entienda cada uno y otra diferente la realidad objetiva. Y que hay movimientos nacionalistas de izquierdas es una realidad no sólo actual sino histórica, tanto en España como en todo el mundo.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Pues entonces no pueden ser sinónimos desde el mismo momento en que existen fachas que se declaran republicanos, buen hombre

serían sinónimos si todos los republicanos fuesen de izquierda y todos los de izquierdas fuesen republicanos ,,,,,,pero en el momento en que hay fachas que se declaran republicanos ya no son sinónimos , ya no se cumple esa premisa

Lo que le comento son leyes de lógica

Si usted defiende que ERC es de izquierdas por el mero hecho de declararse republicano , entonces Falange debería de serlo por el mismo motivo.
Cómo usted afirma que eso no es así, entonces deberá de reconocerme que los términos republicanos e izquierda no son sinónimos en el contexto españól que usted me habla

saludos
látigo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo »

Uy que lio, te contesto cada aprte en cada parrafo que haga.

Dar un golpe de Estado no depende de su forma de gobierno, de hecho, el golpe de estado del 23F que yo sepa se hizo durante una monarquia y lo cojonudo es que lo dieron monarquicos, por lo que una cosa no tiene que ver con la otra.
La unica forma de gobierno para la continuidad que se le ocurrio a Franco para su gobierno fue la de un rey, pues esta figura se mantiene en el tiempo, si Franco hubiese sido comunista, pues no lo hubiese hecho falta nada, la cosa hubiese continuado por si misma, con pasa en Cuba, o en Corea del Norte, el regimen en si tiene ideada su continuidad.

A ver, lo que determina ser republicano es detractor del rey que reina, quien es detractor de Fernando VI no es republicano, un republicano solo puede ser detractor del rey actual, bueno, no sé si puede haber detractor de reyes futuros, quiza haya gente que quiere mucho a Felipe y no quiere a Leonor, no sé.
Yo me he encontrado mas desconocimiento entre los republicanos de izquierdas que de derechas. He encontrado republicanos de derechas que no sabian que lo fueran, pero he encontrado mas republicanos de izquierdas que no tienen ni la menor idea de lo que fue el gobierno de la bandera que enarbolan, piensan que fue un gobierno de corte socialista e incluso mas avanzado que el nuestro, e incluso cuando les dices que hubo gobierno de derechas en esa republica te lo cuestionan.

A ver, nosotros no estamos en América, lugares donde se estila el tipo de gobierno que tiene EEUU de corte presidencialista, como puede ser Venezuela, nosotros estamos en Europa y muchas republicas son de la forma que digo, Francia, Italia, Portugal de corte semipresidencialista, no creo que miremos al otro lado del charco para poner un republica en España, cuando en el entorno y mismamente la segunda republica aqui fue de corte semipresidencialista, aunque a mi me gusta las presidencialistas, menos gastos, yo no quitaria un rey, para poner otro cargo equivalente.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.
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