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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?
La Independensia 8%  8%  [ 3 ]
La suspension de la autonomia 11%  11%  [ 4 ]
La independensia e inmediatamente despues el art155 19%  19%  [ 7 ]
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula 62%  62%  [ 23 ]
Votos totales : 37
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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 16 Abr 2018 15:00 
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Ganímedes escribió:
Lady_Sith escribió:
Ganímedes escribió:
Mucho se habló en su día de la muerte del terrorista localizado por los Mozos en unos viñedos. Una muerte un tanto rara.
Parece ser que desde hacía dias los Mozos sabían que los cinturones explosivos que tenía los terroristas eran simulados, y el mozalbete en cuestión estaba desarmado cuando murió víctima de los disparos de los Mozos en medio de unos viñedos.
Siempre ha habido dudas sobre esta acción, y la justicia también las tiene
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 85781.html


Citar:
La versión de los Mossos es que Younes, a una distancia de 80 metros y tras dos días fugado, se abrió la camisa mostrando los explosivos y corrió en su busca.


¿Si eso es cierto, los Mossos debían esperar a ver si explotaba o no?

Para entonces ya sabían que todos los cinturones explosivos eran simulados.
De todas formas, se supone que un grupo de profesionales, y además en una zona abierta, pueden abatir a un individuo sin matarlo disparándole a las piernas, es dificil de creer que ningun disparo le diera. Pero claro, si estaban disparandole al pecho...


¿cómo iban a saberlo sin tener acceso al cinturón?

Normalmente ante un cinturón de explosivos, a las piernas no se dispara.

_________________

Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 16 Abr 2018 15:13 
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Lady_Sith escribió:
Ganímedes escribió:
Lady_Sith escribió:
Ganímedes escribió:
Mucho se habló en su día de la muerte del terrorista localizado por los Mozos en unos viñedos. Una muerte un tanto rara.
Parece ser que desde hacía dias los Mozos sabían que los cinturones explosivos que tenía los terroristas eran simulados, y el mozalbete en cuestión estaba desarmado cuando murió víctima de los disparos de los Mozos en medio de unos viñedos.
Siempre ha habido dudas sobre esta acción, y la justicia también las tiene
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 85781.html


Citar:
La versión de los Mossos es que Younes, a una distancia de 80 metros y tras dos días fugado, se abrió la camisa mostrando los explosivos y corrió en su busca.


¿Si eso es cierto, los Mossos debían esperar a ver si explotaba o no?

Para entonces ya sabían que todos los cinturones explosivos eran simulados.
De todas formas, se supone que un grupo de profesionales, y además en una zona abierta, pueden abatir a un individuo sin matarlo disparándole a las piernas, es dificil de creer que ningun disparo le diera. Pero claro, si estaban disparandole al pecho...


¿cómo iban a saberlo sin tener acceso al cinturón?

Normalmente ante un cinturón de explosivos, a las piernas no se dispara.

Si te vuelves a leer la noticia verás que pone que a esas alturas ya se sabía que todos los cinturones eran falso. ¿Qué cómo lo sabían?, pues no se, habría que preguntárselo a los Mozos.
Lo de que normalmente ante un cinturón de explosivos no se dispara a las piernas no se de dónde lo sacas. Hombre, si el tio está a un metro no te paras a hacer filigranas, pero en un viñedo, cuando es descubierto, imagino que no lo descubrieron a medio metro. Y media docena de policias disparando a las piernas es dificil que ninguno le acierte.
Por de pronto hay un juez que ha visto motivos para investigar el tema más detenidamente.

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Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 16 Abr 2018 15:56 
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Ganímedes escribió:
Logan escribió:
- Tienen canidatos viables, todos los diputados tienen derecho a ser elegios president, el problema son los jueces que tienen secuestrados sus derechos (hasta la ONU se lo ha recordado, pero ellos como el Quijote, viendo gigantes por molinos)

Que se puede esperar de la dictadura postfranquista española que tiene sojuzgado al noble pueblo catalán, que además es la cuna de la humanidad
https://www.youtube.com/watch?v=EqU9LeC734c
Toda Europa y la ONU es un inmenso clamor contra la dictadura española, no se habla de otra cosa fuera de España
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

Postdata: dale recuerdos a su excelencia el señor presidente de la república :-)


¡Qué equivocados estaban aquellos ignorantes que situaban la cuna de la civilización en los valles del Tigris y el Eúfrates! Ahora sabemos que sus orígenes son otros y más cercanos, concretamente entre los ríos Segre y Llobregat :bufon

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O haces la revolución o haces el ridículo


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 16 Abr 2018 17:03 
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Ganímedes escribió:
Toda Europa y la ONU es un inmenso clamor contra la dictadura española, no se habla de otra cosa fuera de España

Hoy sí, todos los grandes diarios europeos de referencia llevan artículos y fotos de la mastodóntica manifestación de ayer en Catalunya.

_________________

Salutacions republicanes!


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 16 Abr 2018 17:11 
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Y nos van a invadir ya o vais a seguir en la irrelevancia?

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 16 Abr 2018 17:18 
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Logan escribió:
Ganímedes escribió:
Toda Europa y la ONU es un inmenso clamor contra la dictadura española, no se habla de otra cosa fuera de España

Hoy sí, todos los grandes diarios europeos de referencia llevan artículos y fotos de la mastodóntica manifestación de ayer en Catalunya.


Sí, el auge del populismo supremacista y excluyente preocupa en Europa.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 16 Abr 2018 18:16 
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Logan escribió:
Ganímedes escribió:
Toda Europa y la ONU es un inmenso clamor contra la dictadura española, no se habla de otra cosa fuera de España

Hoy sí, todos los grandes diarios europeos de referencia llevan artículos y fotos de la mastodóntica manifestación de ayer en Catalunya.

¿Mastodóntica que??????
Hombreeeee, que tú, un catalán, sabiendo que los mastodontes eran originarios de Cataluña obviamente, no sepas el tamaño que tenían :-)
Por cierto, se echó de menos al frente de la....mastodóntica....manifa a su excelencia, ¿sabes si tiene pensado volver a la república?, se le echa de menos :-)

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 16 Abr 2018 18:50 
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Ainsssssss
Anna Gabriel está sufriendo :-o
Tiene problemas económicos, Suiza es muy cara, su abogado le cobra un pastón, su partido ha dejado de mandarle pasta porque ya se sabe que la solidaridad no es eterna, y no consigue encontrar trabajo como profesora universitaria, que es lo que quiere.
Está tratando de evitar trabajar de camarera o de algo por el estilo, eso es trabajo para la plebe, pero al final no le va a quedar más remedio si no quiere pasar hambre :-)

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 16 Abr 2018 19:53 
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Cero07 escribió:
Logan escribió:
Ganímedes escribió:
Toda Europa y la ONU es un inmenso clamor contra la dictadura española, no se habla de otra cosa fuera de España

Hoy sí, todos los grandes diarios europeos de referencia llevan artículos y fotos de la mastodóntica manifestación de ayer en Catalunya.


Sí, el auge del populismo supremacista y excluyente preocupa en Europa.

Es manifiesto que Europa siente más simpatía por los indepes que por las acciones de los jueces y declaraciones de políticos de España.

Y ¿Desde cuándo querer tener un estado propio es populismo supremacista?
Usas adjetivos virulentos por falta de argumentos para poder explicar porque la mitad de Catalunya siente desafección hacia España.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 16 Abr 2018 20:51 
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Logan escribió:
Es manifiesto que Europa siente más simpatía por los indepes que por las acciones de los jueces y declaraciones de políticos de España.

Ya lo creo, hay tantas cosas manifiestas en toda esta historia, aun recuerdo a su excelencia el vicepresidente de la república diciendo que era manifiesto que en cuanto se declarase la independencia Europa os apoyaría con entusiasmo, UE incluída :-) :-) :-) :-)
Yo no se de dónde sacáis tantas mamarrachadas, la única duda que tengo es si realmente os las creéis o las decís siendo conscientes de su falsedad.
O a lo mejor es que necesitáis que os arropen, y a falta de quienes lo hagan (vale, algun partido de extrema derecha y tal) pues os creáis ese mundo alternativo donde las cosas son como os gustaría que fueran.
Saludos a su excelencia, dile que su sitio está al frente de la república, mandando, no en el extranjero :-)

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 16 Abr 2018 21:04 
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Logan escribió:

Y ¿Desde cuándo querer tener un estado propio es populismo supremacista?

Por cierto ¿sabes si su excelencia ha elegido ya el uniforme de presidente de la república?
por si acaso te dejo aqui algunos modelitos a ver si le gustan

Image

La única pega que le veo es si la fregona que lleva en la cabeza le dificultará ponerse el gorro, pero bueno, también puede ir sin él
Estará monísimo

:-) :-) :-) :-) :-)

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 16 Abr 2018 22:08 
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Cristóbal Montoro dice que no se han gastado fondos públicos en el ‘procés’
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 11350.html

:platanito :platanito :platanito

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Artículo 173
1. El que infligiera a otra persona un trato degradante, menoscabando gravemente su integridad moral, será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 16 Abr 2018 22:26 
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jordi escribió:
Cristóbal Montoro dice que no se han gastado fondos públicos en el ‘procés’
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 11350.html

:platanito :platanito :platanito

Mentira, no ha dicho eso

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 17 Abr 2018 04:24 
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Ganímedes escribió:
Lady_Sith escribió:

¿cómo iban a saberlo sin tener acceso al cinturón?

Normalmente ante un cinturón de explosivos, a las piernas no se dispara.

Si te vuelves a leer la noticia verás que pone que a esas alturas ya se sabía que todos los cinturones eran falso. ¿Qué cómo lo sabían?, pues no se, habría que preguntárselo a los Mozos.
Lo de que normalmente ante un cinturón de explosivos no se dispara a las piernas no se de dónde lo sacas. Hombre, si el tio está a un metro no te paras a hacer filigranas, pero en un viñedo, cuando es descubierto, imagino que no lo descubrieron a medio metro. Y media docena de policias disparando a las piernas es dificil que ninguno le acierte.
Por de pronto hay un juez que ha visto motivos para investigar el tema más detenidamente.


La pregunta es ¿cómo sabían q todos eran falsos si él lo llevaba encima?

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No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 17 Abr 2018 04:25 
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Logan escribió:
Cero07 escribió:
Logan escribió:
Ganímedes escribió:
Toda Europa y la ONU es un inmenso clamor contra la dictadura española, no se habla de otra cosa fuera de España

Hoy sí, todos los grandes diarios europeos de referencia llevan artículos y fotos de la mastodóntica manifestación de ayer en Catalunya.


Sí, el auge del populismo supremacista y excluyente preocupa en Europa.

Es manifiesto que Europa siente más simpatía por los indepes que por las acciones de los jueces y declaraciones de políticos de España.

Y ¿Desde cuándo querer tener un estado propio es populismo supremacista?
Usas adjetivos virulentos por falta de argumentos para poder explicar porque la mitad de Catalunya siente desafección hacia España.


Liga Norte, Baviera, Corcega... Sí, lo están deseando.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 17 Abr 2018 08:51 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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Logan escribió:
Cero07 escribió:
Logan escribió:
Ganímedes escribió:
Toda Europa y la ONU es un inmenso clamor contra la dictadura española, no se habla de otra cosa fuera de España

Hoy sí, todos los grandes diarios europeos de referencia llevan artículos y fotos de la mastodóntica manifestación de ayer en Catalunya.


Sí, el auge del populismo supremacista y excluyente preocupa en Europa.

Es manifiesto que Europa siente más simpatía por los indepes que por las acciones de los jueces y declaraciones de políticos de España.

Y ¿Desde cuándo querer tener un estado propio es populismo supremacista?
Usas adjetivos virulentos por falta de argumentos para poder explicar porque la mitad de Catalunya siente desafección hacia España.


Bueno, querer tener un estado propio sin contar con el 60% de la población que piensa distinto es bastante antidemocrático... pasar del 15% al 40% de independentismo a golpe de propaganda es bastante populista... y justificarlo todo en la "superioridad" de los catalanes que son-todo-más que los españoles, que a su vez casualmente son-todo-menos que Cataluña, es bastante supremacista.

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Si los hechos están en tu contra, discute la ley. Si la ley está en tu contra, discute los hechos.
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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 17 Abr 2018 10:50 
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Lady_Sith escribió:
Ganímedes escribió:
Lady_Sith escribió:

¿cómo iban a saberlo sin tener acceso al cinturón?

Normalmente ante un cinturón de explosivos, a las piernas no se dispara.

Si te vuelves a leer la noticia verás que pone que a esas alturas ya se sabía que todos los cinturones eran falso. ¿Qué cómo lo sabían?, pues no se, habría que preguntárselo a los Mozos.
Lo de que normalmente ante un cinturón de explosivos no se dispara a las piernas no se de dónde lo sacas. Hombre, si el tio está a un metro no te paras a hacer filigranas, pero en un viñedo, cuando es descubierto, imagino que no lo descubrieron a medio metro. Y media docena de policias disparando a las piernas es dificil que ninguno le acierte.
Por de pronto hay un juez que ha visto motivos para investigar el tema más detenidamente.


La pregunta es ¿cómo sabían q todos eran falsos si él lo llevaba encima?

Pues hombre, eso se lo tendrás que preguntar a la policía, supongo que para entonces ya habían regitrado sus guaridas y comprobado que no había ni rastro de explosivos ni de nada que se necesitase usar para montarlos en cinturones
Yo me limito a comentar lo que decía la noticia: para entonces ya sabían que los cinturones eran falsos

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 17 Abr 2018 13:12 
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Nowomowa escribió:
Bueno, querer tener un estado propio sin contar con el 60% de la población que piensa distinto es bastante antidemocrático... pasar del 15% al 40% de independentismo a golpe de propaganda es bastante populista... y justificarlo todo en la "superioridad" de los catalanes que son-todo-más que los españoles, que a su vez casualmente son-todo-menos que Cataluña, es bastante supremacista.
Un estado previo referendum que era para todos, no os gustó? pues hacerlo vosotros que nosotros iremos encantados, no hay miedo a las urnas, como parece tener el gobierno español a diferencia del británico y canadiense.

Para aumentar un 33% el independentismo en breve tiempo hay que ser menos simplista puesto que el Estado tiene muchos más recursos para contrarrestar la propaganda, y aquí tenemos a El País, El Mundo, LaVanguardia, El periódico....TV1, LA 2, A3,TELE 5..... mayoría absolutísima de medios en castellano que entiende todo el mundo y el mensaje llega al 100% de la población.
Os falta autocrítica de los demanes políticos, judicialies, culturales y económicos que el Estado ha ejecutado durante años(LOAPA, recursos y sentencias contra el estatut, deficit de financiación, falta de inversiones en los PG...) y la gente ya se ha cansado y no traga más milongas y mentiras gubernametales.
Y pon algún ejemplo de superioridad, porque aquí no hay étnias y hemos tenido presidente con apellidos bien españoles.

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Salutacions republicanes!


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 17 Abr 2018 13:55 
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Logan escribió:
Nowomowa escribió:
Bueno, querer tener un estado propio sin contar con el 60% de la población que piensa distinto es bastante antidemocrático... pasar del 15% al 40% de independentismo a golpe de propaganda es bastante populista... y justificarlo todo en la "superioridad" de los catalanes que son-todo-más que los españoles, que a su vez casualmente son-todo-menos que Cataluña, es bastante supremacista.


Un estado previo referendum que era para todos, no os gustó?


Poco, la verdad. El referéndum se convocó mediante una ley aprobada los días 6 y 7 de septiembre. Una ley excepcional según la cual:

"el Parlament se constituía en sujeto político soberano, se autoconcedía el derecho de autodeterminación y organizaba un referéndum de independencia.

Un referéndum que, según el artículo 4.4, conduciría de forma automática a la independencia en las 48 horas siguientes sin tener en cuenta el número de personas que participaran efectivamente en él (“si en el recuento de los votos válidamente emitidos hay más votos afirmativos que negativos, el resultado implica la independencia de Cataluña”). Claramente, el referéndum estaba diseñado para que solo pudiera salir un resultado favorable a la independencia.

Esa ley no escondía su naturaleza. En el artículo 2.2 afirmaba establecer “un régimen jurídico excepcional, dirigido a regular y garantizar el referéndum de autodeterminación de Cataluña”. Además, para blindarla de cualquier modificación se estipulaba que “prevalece jerárquicamente sobre todas las normas que puedan entrar en conflicto con la misma, en tanto que regula el ejercicio de un derecho fundamental e inalienable del pueblo de Cataluña”.

Sorprende que los jueces alemanes hayan pasado por alto una ley que, al afirmar su excepcionalidad, inderogabilidad y supremacía, encaja perfectamente en el catálogo histórico de golpes de Estado que se han llevado a cabo al aprobar los parlamentos normas excepcionales que confieren poderes extraordinarios al poder ejecutivo. Su República de Weimar, por cierto, pereció por un golpe parlamentario: la llamada ley habilitante concedió al entonces canciller Adolf Hitler, que había ganado las elecciones, plenos poderes para aprobar leyes sin pasar por el Reichstag.


https://elpais.com/elpais/2018/04/11/op ... 21800.html
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No gustó, no.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 17 Abr 2018 14:42 
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Cero07 escribió:
Logan escribió:
Nowomowa escribió:
Bueno, querer tener un estado propio sin contar con el 60% de la población que piensa distinto es bastante antidemocrático... pasar del 15% al 40% de independentismo a golpe de propaganda es bastante populista... y justificarlo todo en la "superioridad" de los catalanes que son-todo-más que los españoles, que a su vez casualmente son-todo-menos que Cataluña, es bastante supremacista.


Un estado previo referendum que era para todos, no os gustó?


Poco, la verdad. El referéndum se convocó mediante una ley aprobada los días 6 y 7 de septiembre. Una ley excepcional según la cual:

"el Parlament se constituía en sujeto político soberano, se autoconcedía el derecho de autodeterminación y organizaba un referéndum de independencia.

Un referéndum que, según el artículo 4.4, conduciría de forma automática a la independencia en las 48 horas siguientes sin tener en cuenta el número de personas que participaran efectivamente en él (“si en el recuento de los votos válidamente emitidos hay más votos afirmativos que negativos, el resultado implica la independencia de Cataluña”). Claramente, el referéndum estaba diseñado para que solo pudiera salir un resultado favorable a la independencia.

Esa ley no escondía su naturaleza. En el artículo 2.2 afirmaba establecer “un régimen jurídico excepcional, dirigido a regular y garantizar el referéndum de autodeterminación de Cataluña”. Además, para blindarla de cualquier modificación se estipulaba que “prevalece jerárquicamente sobre todas las normas que puedan entrar en conflicto con la misma, en tanto que regula el ejercicio de un derecho fundamental e inalienable del pueblo de Cataluña”.

Sorprende que los jueces alemanes hayan pasado por alto una ley que, al afirmar su excepcionalidad, inderogabilidad y supremacía, encaja perfectamente en el catálogo histórico de golpes de Estado que se han llevado a cabo al aprobar los parlamentos normas excepcionales que confieren poderes extraordinarios al poder ejecutivo. Su República de Weimar, por cierto, pereció por un golpe parlamentario: la llamada ley habilitante concedió al entonces canciller Adolf Hitler, que había ganado las elecciones, plenos poderes para aprobar leyes sin pasar por el Reichstag.


https://elpais.com/elpais/2018/04/11/op ... 21800.html
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No gustó, no.

El país cada vez da más asco, acaba de caer en la ley de Godwin.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche


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