¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
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Col. Rheault
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Col. Rheault »

TRIBUNA
Ya está todo preparado

Algunos defienden que aplicar el artículo 155 para enfrentarse al reto secesionista aumentaría el número de partidarios de la independencia. Pero si el cumplimiento de la leyes multiplica el número de quienes las infringen, ¿para qué promulgarlas?

Andres Trapiello
8 ABR 2017 - 00:00 CEST


Se viene anunciando que el gobierno catalán guarda en gaveta segura la ley que desconectará en breve a Cataluña del resto de España. Es la confirmación de que se puede amasar un golpe de Estado sin riesgo para los conspiradores. En España ya está todo preparado para que se enamoren los sacerdotes es una revista surrealista que dirigió Herrera Petere en 1931. En Cataluña ya está todo preparado para que se independice el 3%, podría parafrasearse y si la democracia española, incipiente entonces, encarcelaba a los golpistas de la Operación Galaxia y del 23F, ésta nuestra, ya madura, ¿no podrá acaso dejar libres, delinquiendo, a los que atentan contra el Estado en el Parlament?

Es opinión extendidísima que el PP ha fabricado en estos últimos cinco años cientos de miles de independentistas en Cataluña. El caso es que Aznar gobernó ocho años y el número de independentistas era parecido al que había con Felipe González, y en estos últimos cinco años en el País Vasco no ha aumentado y en Cataluña está incluso bajando. Esto debiera llevarnos a considerar, siquiera como hipótesis, que los independentistas han crecido en Cataluña por otras razones.

Algunas de ellas se enumeraban en un escrito anterior (La martingala, EL PAÍS 3 de marzo de 2017), que se abrocha con éste de hoy. 1: los independentistas han crecido porque los diferentes gobiernos autonómicos catalanes llevan treinta años trabajando de una manera tenaz en ello, a menudo despreciando o conculcando los derechos constitucionales en lengua, educación y propaganda y olvidando de una manera insolidaria y codiciosa el origen histórico de su prosperidad económica; 2: si no se ha corregido o erradicado ese desprecio ha sido por la política interesada de los gobiernos centrales, socialistas y populares, que se lo han pagado con el mantenimiento de cupos, privilegios fiscales y tratos preferenciales, fuentes de una desigualdad secular entre españoles, y 3: la sociedad en su conjunto (políticos, empresarios, intelectuales, jueces, gente común), ha creído de manera pusilánime que todo acabaría arreglándose de una manera ordenada y gradual. A éstas, se ha añadido alguna otra, como la de que los delitos de corrupción y prevaricación de los que están siendo acusados judicialmente, ha lanzando a algunos de sus eximios dirigentes hacia la independencia que les libre de la cárcel, del ridículo y del ostracismo.

Una de las aportaciones de Guerra y paz a la historiografía (al preguntarse Tolstoi por qué Napoléon había sido derrotado en Rusia) fue afirmar que nunca hay una sola causa, sino un conjunto de ellas. Las del auge del secesionismo en Cataluña son, pues, esas y otras menudas, con frecuencia poéticas: el presidente Puigdemont ha vaticinado que la “remontada histórica” del Barça frente a no sé qué equipo será la que se repita en Cataluña, presentando de ese modo como rival a una España de la que forman parte él y otros seis millones de catalanes, dos tercios de los cuales no son independentistas.

Pero de hecho ya ni siquiera vale la pena referirnos a las causas, y sí, por el contrario, a lo que sucederá. El propio President ha echado mano de otra metáfora: vamos a ver al hámster liberándose de la rueda. El oscurantismo favorece la magia, los vaticinios, la poesía, y ahora le ha tocado la china a un hámster que tiene mucho de marmota. La gente, cansada, se pregunta: “De acuerdo, ¿pero qué va a suceder?”.

La mayoría, incluido el hámster, responde: “Nada”. ¿Con qué fundamento se dice? Con fundamentos magicos, poéticos. Algunos, conocedores de la realidad, empiezan a pensar, no obstante, que la poesía es frágil, y hablan, unos con timidez, otros con escepticismo, casi todos haciéndose cruces, del artículo 155 de la Constitución Española.

Mencionar el artículo 155 es, hoy por hoy, mentar la bicha, por lo mismo que lo último de lo que quieren oír hablar los poetas es de las leyes, por eso Platón los expulsa de la República. Encuentran su aplicación una barbaridad, y advierten a continuación que el 155 tampoco resolvería nada, excepto para crear otros cientos de miles de independentistas. De acuerdo, pero si el cumplimiento de la leyes reafirma y multiplica el número de quienes las infringen, ¿para qué promulgarlas? “Volvería a hacer lo mismo”, se jactaba Mas, al que acaban de condenar los tribunales y sin salir de su bucle, y el Parlament (“no concedemos legitimidad al Tribunal Constitucional para prohibirlas”) ha incluido partidas presupuestarias para organizar un nuevo referéndum ilegal y responder de paso a la Fiscalía (que, al parecer, no se había enterado) la famosa pregunta planiana “¿y esto quién lo paga?”.

Pese a ello, los contrarios al 155 insisten: “será peor”. ¿Peor para quién? En 1934, como es de sobra conocido, la República (¡ni siquiera la monarquía!), encarceló al President Companys y a su gobierno en 1934, tras proclamar el “Estado Catalán”, y los condenaría a treinta años de cárcel e inhabilitación que el Frente Popular dejó sólo en unos pocos meses. La interpretación de este hecho, y las causas por las que se produjo podrán ser más o menos controvertidas, pero no que fue una sublevación contra un régimen democrático, contra España y… contra Cataluña. Basta preguntar a algunos independentistas sobre este hecho singular para saber la opinión que tienen la mayoría de ellos de las leyes y de la democracia.

Recuerda uno algunos artículos de Fernando Savater en este periódico sobre la ilegalización de la Mesa Nacional de HB. Los argumentos de quienes se oponían entonces a sus tesis, llamándolo “crispador”, eran parecidos a los que oímos ahora: ETA sumirá al País Vasco en un baño de sangre, el número de abertzales se duplicará, alejará la solución del “conflicto vasco”, etc. En efecto, encarcelada la mayor parte de la banda e ilegalizada HB, fue el fin de ETA.
Como los poetas pueden pensar a la vez una cosa y su contraria, los mismos que aseguran que no va a suceder nada, temen que los acontecimientos, envueltos unos en otros, terminen por enloquecer a la gente, convirtiendo a ciudadanos tranquilos en energúmenos. ¿No acaba de advertirnos el seráfico y católico Oriol Junqueras que lo que se avecina podría no ser tan pacífico como ellos mismos habían garantizado? Por no hablar de aquellos que en sus plegarias no se olvidan de pedir algún muerto providencial en una barricada o, en su defecto, una foto de un guardia civil (¡ah, si fuera además con un tricornio!) retirando una urna.

El secesionismo catalán y sus seguidores entusiastas (“los tuvo Franco El Oscuro, ¿no los van a tener Junqueras, Artur Mas y Forcadell”, diría uno de esos personajes galdosianos), anuncian, sí, que ya está todo preparado… Esto le ha recordado a uno aquello que decía Galdós (El Grande Oriente): “Causa horror el ver que estas atrocidades se cometan; pero causa más horror aún que se anuncien”. En la mayor impunidad y a la vista de todos.

Andrés Trapiello es escritor.
http://elpais.com/elpais/2017/04/06/opi ... 48370.html

PD: los intelectuales orgánicos y los medios de comunicación como francotiradores al servicio del poder patrio
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Las instituciones afectadas por el 155 son derecho de todos los catalanes, no sólo de la minoría independentista. No creo que a España le gustara lo que pasaría con los catalanes "unionistas" si nos diesen en nuestro culo una patada dirigida a los independentistas. :pensando:
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

jajajjajajajjaa
gracias por ponerlo, está pero que muy interesante.
Obviamente, al ser antiindependencia es obvio que es un periodista a sueldo del españolismo recalcitrante. Distinto sería si fuese pro, entonces sería el sentido parecer de un ciudadano de bien bla bla bla
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Col. Rheault
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Col. Rheault »

sábado, abril 08, 2017
Y un tal Trapiello también se apunta al artículo 155 desde El País...

En el odio a Catalunya no todo son primeras espadas (Losantos, Pedro J., Carlos Herrera, Cebrián...), también hay escuderos. Tipos que apenas conoce nadie y que les encanta amenazar y mentir contra los catalanes porque jamás nadie los enviará a fiscalía o pondrá en duda sus palabras...

Dentro de esos zascandiles está Andrés Trapiello, un sujeto que, como buen hidalgo (ha perdido el tiempo escribiendo El Quijote en castellano actual...), no ha dado un palo al agua en su vida. Aunque, según parece escribe (que levante la mano el que sepa el título de alguna de sus obras, ensayos o recopilación de artículos...) y dejó una frase para la posteridad:

Imagen

Bien, pues este tipo le dejan escribir en El País, hoy mismo lo hace con un artículo que es una continuación de este* en el que enumera los motivos de que haya independentistas...

Atención, habla, perdón, escribe Trapiello:

1: los independentistas han crecido porque los diferentes gobiernos autonómicos catalanes llevan treinta años trabajando de una manera tenaz en ello, a menudo despreciando o conculcando los derechos constitucionales en lengua, educación y propaganda y olvidando de una manera insolidaria y codiciosa el origen histórico de su prosperidad económica; 

2: si no se ha corregido o erradicado ese desprecio ha sido por la política interesada de los gobiernos centrales, socialistas y populares, que se lo han pagado con el mantenimiento de cupos, privilegios fiscales y tratos preferenciales, fuentes de una desigualdad secular entre españoles, y 

3: la sociedad en su conjunto (políticos, empresarios, intelectuales, jueces, gente común), ha creído de manera pusilánime que todo acabaría arreglándose de una manera ordenada y gradual. A éstas, se ha añadido alguna otra, como la de que los delitos de corrupción y prevaricación de los que están siendo acusados judicialmente, ha lanzando a algunos de sus eximios dirigentes hacia la independencia que les libre de la cárcel, del ridículo y del ostracismo.


Cuidado, la desfachatez ha llegado al punto que dicen que el estado nos regala cupos como a los vascos...
Es evidente que, alguien que cree que el independentismo se basa en eso, no se puede dialogar, solo luchar, entrar en guerra...

Trapiello también habla del 155 (¡cómo no!):

Pese a ello, los contrarios al 155 insisten: “será peor”. ¿Peor para quién? En 1934, como es de sobra conocido, la República (¡ni siquiera la monarquía!), encarceló al President Companys y a su gobierno en 1934, tras proclamar el “Estado Catalán”, y los condenaría a treinta años de cárcel e inhabilitación que el Frente Popular dejó sólo en unos pocos meses. La interpretación de este hecho, y las causas por las que se produjo podrán ser más o menos controvertidas, pero no que fue una sublevación contra un régimen democrático, contra España y… contra Cataluña. Basta preguntar a algunos independentistas sobre este hecho singular para saber la opinión que tienen la mayoría de ellos de las leyes y de la democracia.

Recuerda uno algunos artículos de Fernando Savater en este periódico sobre la ilegalización de la Mesa Nacional de HB. Los argumentos de quienes se oponían entonces a sus tesis, llamándolo “crispador”, eran parecidos a los que oímos ahora: ETA sumirá al País Vasco en un baño de sangre, el número de abertzales se duplicará, alejará la solución del “conflicto vasco”, etc. En efecto, encarcelada la mayor parte de la banda e ilegalizada HB, fue el fin de ETA.


Ya ven..., como siempre, hay que recordar a Companys (aunque lo fusilaron ellos siempre lo relacionan con la cobardía) y ETA...

Una cosa es cierta, si el estado nos mete el artículo 155 y nos achantamos veremos al Coscubiela mandando en Catalunya...
Pero, si salimos a la calle, ganaremos.

Este es el motivo por el que Madrid lo jugará (muy pronto) a cara o cruz. Ellos creen que si la hacen gorda el pueblo catalán responderá con cobardía. Y entiendo que Madrid haga algo antes de que Catalunya declare la independencia, ya sea vía referéndum o DUI, pero, vuelvo a repetir, si salimos a la calle a defender lo nuestro no hay nadie que pare ya esa libertad.

Y Trapiello soltará mucha bilis desde el país de al lado y por las noches perderá el tiempo pasando a verso Miau de Galdós...

*
http://elpais.com/elpais/2017/02/28/opi ... 43738.html

http://spaincrisis.blogspot.com/2017/04 ... ta-al.html


PD: la crítica a la Tribuna de Trapiello entre el ad hominem y el histerismo, entre los dos artículos poco se puede sacar para el debate
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio »

Pues deberías ir acostumbrándote a que se multipliquen los llamamientos al despertar del patriotismo español por todo el país, en particular en Cataluña y el País Vasco, porque el goteo va en aumento, y más pronto que tarde se transformará en un nuevo proyecto político que de batalla política a los separatistas para volver a conseguir que, como el 6 de diciembre de 1978, el 62% de los catalanes con derecho a voto vuelvan a apostar por una España unida y democrática de ciudadanos iguales con independencia del lugar de nacimiento. Justo a lo que hace mucho que renunciaron los sucesivos gobiernos de PP y PSOE, de PSOE y PP; y todo para asegurarse el apoyo de PNV y CiU, y PSC y ERC.

Supongo que te habrá entrado la risa, pero no creas que es tan descabellado. Según las encuestas del CEO, organismo que, por depender directamente de una Generalitat sediciosa, las habrán cocinado y recocinado, no llegan al 25% de los interpelados los que se sienten sólo catalanes; por tanto, el 75% de los catalanes se sienten españoles en mayor o menor grado. Y según el Euskobarómetro, que me parece infinitamente más fiable por ser dirigido por una universidad, resulta que quienes se sienten sólo vascos ascienden al 32% de los encuestados; sintiéndose como mínimo algo españoles el ¡68% de los vascos, cuando nos quieren hacer creer que todos son antiespañoles!

Es decir, que hay margen para que un partido social y patriótico español crezca en Cataluña en las provincias vascas. El perfecto ejemplo ha sido la irrupción de Podemos en ambos territorios, porque aunque hubiese apostado sin matices por la defensa de la unidad de la nación hubiese multiplicado sus apoyos. Sin ir más lejos, yo, que para ti debo ser una facha ultranacionalista español, hubiera votado a Podemos en las últimas elecciones si hubieran defendido la unidad de España. Y como yo, seguro que muchos otros.

Y todo se lo tenemos que agradecer a la ofensiva separatista desatada desde 2012 (sin la cual no sería posible la posibilidad que planteo y que espero suceda), año de la epifanía de un Artur Mas que hasta entonces no había sido independentista, y que vio la luz cuando los indignados le obligaron a entrar en el Parlament a bordo de un helicóptero (más que nada porque se dio cuenta de que el cabreo iba en serio y que tenía que desviarlo hacia otro lado para que no le tocaran las hostias ni a él ni al resto de oligarquía catalana; ahí nació el España nos oprime. Por lo demás, nada nuevo bajo el sol: desde la Edad Media los gobernantes europeos han desviado el hambre de pan y justicia del populacho hacia las juderías, para que se desfogasen y dejaran de pensar en revoluciones).
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

La cara B a lo que dices:
Los llamamientos patrióticos van a menos vista la asistencia a la última convocatoria a "parar el golpe".
C's representa a ese sector y las encuestas pronostican un retroceso

?porque tiene más valor ese 62% del 78 que el 80% que quieren votar según todas las encuestas , incluida la nada sospechosa de separatismo de La Razón ?
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Qué ganas de marear la perdiz y de perder el tiempo, no vais a votar y punto. En una democracia se vota lo que corresponde según las comptencias de cada uno, y no lo que caprichosamente una pequeña minoría decide. Punto pelota.
Por lo demás, supongo que serás consciente de que el fracaso del movimiento independentista es ya notorio. Los ilustres gobernantes autonómicos, esos que usan el dinero de todos los españoles para intentar independizarse, van de ridículo internacional en ridículo internacional. Quieren hacer parecer como que USA les apoya y el comunicado oficial de la embajada es contundente, quieren que Carter les apoye y después de oirles educadamente les manda a freir espárragos, educadamente :-)
Pero bueno, no todo es negativo, hay un periódico alemán que aparentemente, aparentemente... les apoya, algo es algo :-)
Yo aconsejaría a Puigemont y a toda la banda que cambien de "ministro" de exteriores :-) porque tanto ridículo no puede ser bueno. Empiezan a dar risa las salidas al extranjero de esta gente.
Eso sí, luego dicen que ahora todo el planeta conoce "el conflicto".
Ya, pero eso no tiene mérito, el mérito es que te apoyen. A mi que me oiga todo el mundo cuando tengo un problema no me sirve de nada si luego todos me dan la espalda.

Es que es patético, quisieron emular aquel montaje de la conferencia en la UE, informando a bombo y platillo que darían una conferencia en las instituciones europeas como si éstas les invitaran o algo así, y resulta que basta la invitación de un eurodiputado para que puedan dar una conferencia en un local de la UE al que asisten cuatro indepes europeos :-)
Y ahora informan a bombo y platillo de la "conferencia en Harvard", eso sí, callando como putas que solo se trata de una invitación de un profesor, lo que les da derecho a usar instalaciones de la universidad. Por cierto, clamoroso el éxito de asistencia :-)
¿Se puede hacer más el ridículo?, verás como sí, atentos a futuras jugadas :-)
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

JAJAJAJAJAJAJAJAJA
los indepes ya han encontrado una explicación al comunicado de las autoridades norteamericanas, y es muy simple, ya sido hecho a petición de Rajoy, asustado por los éxitos de los viajes de Puigdemont
Lo juro, no me lo invento :-o

http://www.abc.es/espana/catalunya/poli ... ticia.html
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

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FLO
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO »

Tanto el PP como Ciu tienen los mismos objetivos. Poder, dinero e impunidad, en ese orden.

Para conseguir el poder el PP se ha sustentado en dos pilares, por un la lado el terrorismo, donde frustró cualquier posible solución, aun cuando ellos habían intentado llevarse ese premio politico 8 años antes con el infame Aznar y el deficiente mental ese que tenia de ministro del interior, el barbas. Pq le interesaba que hubiera muertos encima de la mesa, de hecho darían un brazo para que Eta volviera y se cargaran un par de concejales suyos,de esos que están perdidos en un pueblo de Dios y que no conocen y les importan un huevo. Y Catalunya, donde han ido a degüello hasta tal punto que leyes autonómicas aceptadas en otras partes de España las han tumbado en Catalunya. O salir a buscar firmas a la calle en contra del estatut. Ahora dicen que quizás se excedieron, los cojones, cuantos votos os dio eso en su día?

El chollo del terrorismo se les ha acabado y ahora con Catalunya la cosa se les tambalea pq la gallina da lo que da y la situación ha llegado a tal extremo que veamos como lo encauza, pensaban que con todo lo que han robado estarían ahora en la oposición volviendo a cargar contra las medidas del gobierno en funciones para arreglar lo de Cataluña, pero se han dado cuenta que los españoles son infinitamente más gilipollas de que pensaban y les han vuelto a votar, así que otra vez en el gobierno han optado por prometer, que no dar, al principio de legislatura un chorro de millones y de aquí a 3 años volverá a hacer campaña contra Catalunya para sacar votos de las castillas, Valencia, Madrid...

Luego están las políticas económicas basadas en enriquecer a las grandes industrias dándoles multimillonarios contratos, a cambio de un %, unos fijos de billetes morados y asegurándoles jubilaciones de oro, amen claro está de dopar financieramente a sus partidos, que el dinero fluya. La justicia para ellos es poner jueces y fiscales afines, cortarles el grifo a la justicia en general no fuera que los trincaran y se dictaminara su ingreso en prisión antes de 5 o 10 años, y directamente no proporcionar ni un recurso a los fiscales anticurrupcion díscolos. Estas políticas les proporcionan el dinero y la inmunidad.

Y Ciu pues es lo mismo, pero con el rollo de España nos roba, mientras los que se lo llevan crudo son ellos y las competencias las quieren para poner ellos mismos a jueces y fiscales a dedo como hacen en España que la policía ya la tienen, quieren el cortijo entero, claro. La bandera se la chufla como a los otros la española, todo postureo. Si la plebe quiere independentismo pues ahí estamos nosotros que nos viene de cojones pq estamos de mierda hasta el cuello.

Y vosotros aquí hablando de lo que ellos quieren que habléis, tontás que no van a ningún lado pq la política va por otro lado. Venga ponedme una estrella de esas de fucker hintelectual en la firma e id cerrando el hilo que ya está todo dicho y pasa corriente.
Mar.bo
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Catalunya libre no quedaria fuera de la Europa economica

Mensaje por Mar.bo »

.
Se despeja el camino para que una Catalunya libre se integre al espacio económico europeo evadiendo el previsible veto de España

La UE planea cooperar con el Reino Unido a base del modelo noruego.


MOSCÚ (Sputnik) — La Unión Europea baraja incorporar el Reino Unido como un miembro de la Asociación Europea de Libre Comercio (EFTA), escribe la versión europea del Politico citando a un alto funcionario de la Comisión Europea.

La EFTA fue fundada en 1960 por iniciativa del Reino Unido que entonces no era miembro de la UE, en actualidad la Asociación está integrada por los miembros no comunitarios —Noruega, Islandia, Suiza y Liechtenstein— que gozan de libre comercio entre sí.

La adhesión a la EFTA permitirá al Reino Unido solicitar el ingreso en el Espacio Económico Europeo (EEA) que da libre acceso al mercado único de la UE.

Ese plan lo califican a menudo como "modelo noruego", comenta el diario, pese a que Noruega no forma parte de la UE está integrada en la Unión como miembro del Espacio Económico Europeo y la Asociación Europea de Libre Comercio.

El modelo permitirá preservar las relaciones comerciales actuales entre el Reino Unido y la UE y evitar consecuencias negativas antes de que Londres y Bruselas decidan el futuro de sus relaciones económicas, apunta el funcionario de la Comisión Europea.

El medio señala que tal escenario es altamente indeseable para los defensores del "Brexit duro" ya que exigirá que el Reino Unido incorpore el libre movimiento de personas, bienes, servicios y capitales.

El ministro de Finanzas británico, Philip Hammond, dijo anteriormente que el Reino Unido abandonará el mercado único de la UE debido al problema migratoria en Europa.

El Brexit fue activado oficialmente el pasado 29 de marzo después de que la misiva que notifica a Bruselas de la salida del Reino Unido de la UE firmada por la primera ministra británica, Theresa May, fuera entregada al presidente del Consejo Europeo, Donald Tusk.

Según las reglas establecidas en el artículo 50 del Tratado de Lisboa, el Estado que decida abandonar la UE debe hacerlo en el plazo de dos años tras la entrega de la notificación oficial.
La decisión del Brexit fue tomada por los británicos en el referendo del 23 de junio de 2016.
https://mundo.sputniknews.com/europa/20 ... -comercio/

Si UK puede, Catalunya también. :guay

.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
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Ulyses
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ulyses »

Claro que sí. Lamentablemente para el separatismo Cataluña no tiene nada que ver con UK al respecto de este tema. Diría que soñar es gratis pero a los catalanes en particular y al resto de españoles en general nos está saliendo caro toda esta parodia.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

GÁLVEZ SE FOLLA A ADRIANA LIMA

http://www.lavanguardia.com/gente/20160 ... -boda.html

Si ese tio puede yo también.... :guay


saludos
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

:+1
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Ganímedes
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Re: Catalunya libre no quedaria fuera de la Europa economica

Mensaje por Ganímedes »

jajajajajajajaja
¿En serio te piensas que una región llamada Cataluña es lo mismo que Gran Bretaña?
¿Y en serio te piensas que Gran Bretaña va a sacar beneficio de su brexit y va a conservar los beneficios de la UE evitando los inconvenientes?, no deberías creerte todo lo que lees, camarada...
La UE jamás hará eso, sería su sentencia de muerte, poco tardarían otros en seguir el mismo camino: me quito de encima las obligaciones y conservo las ventajas :D
No seamos tan ingenuos, camarada :-)
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Mar.bo
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Re: Catalunya libre no quedaria fuera de la Europa economica

Mensaje por Mar.bo »

Pienso que Catalunya es Catalunya y GB es GB.
Y que en ocasiones los disimiles pueden coincidir en intereses
Se que los ingleses de pendejos no tienen nada.
Y que la EFTA no esta bajo ordenes de Bruselas
La UE (actual) esta en descomposición
En un futuro (no muy lejano) GB y Calalunya deberán tratar con la/los heredera/os de la UE
El brexit también era una ingenuidad, y ya ve...

Sin embargo, la intension de mi post es indicar que hay caminos alternos para GB y Catalunya, y para otras posibles regiones de Europa. No todo esta negado como Madrid indica.

.
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Ganímedes
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Re: Catalunya libre no quedaria fuera de la Europa economica

Mensaje por Ganímedes »

Pues si tenemos que recurrir a un escenario postapocalíptico para encontrar soluciones...
Lo de que la UE está en proceso de descomposición lo dirás tú, yo no veo tal descomposición, los british se han ido, y ojalá lo hubieran hecho antes, nunca creyeron en el proyecto, solo querían un mercado común.
La UE seguirá como siempre, y probablemente avanzará a mejor ritmo ahora que se ha ido el único socio que ponía palos en las ruedas.
Obviamente GB no obtendrá de la UE lo mismo que tenía, eso es de cajón, y tu amada Cataluña seguirá siendo una región de España, y todos fueron felices y comieron perdices.
Eso sí, algunos en Cataluña dirán que les han robado alguna perdiz :-)
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Re: Catalunya libre no quedaria fuera de la Europa economica

Mensaje por Logan »

En la Ue hay un aumento generalizado de los que quieren cargársela y la Ue puede irse al garete antes de lo que la lógica pueda disponer si pasan a la segunda ronda Marine y Melenchon el próximo domingo... Y como Catalunya no puede ser lo que los catalanes quieran, España ya puede darla por perdida
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Ganímedes
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Registrado: 02 Nov 2013 11:26

Re: Catalunya libre no quedaria fuera de la Europa economica

Mensaje por Ganímedes »

:curro Ya, vale, la UE al carajo, guerra nuclear en Corea, Gran Bretaña empieza a vivir de puta madre, etc etc etc, pero sigo viendo un pequeño problemilla, supongo que un detallito sin importancia: el mundo os da la espalda...¿no te habías dado cuenta?...y encima el process no va bien, ese sí que está en clara descomposición.
Supongo que es ahora cuando me contarás que en realidad hay negociaciones secretas para que medio mundo mundial os acoja con los brazos abiertos, vosotros, la Dinamarca del sur, la patria de Colón, de Carlomagno, de Leonardo, etc etc etc
Pero ya sabemos que la realidad es tozuda y es la que es: nadie os hace puto caso, vuestros amados dirigentes están en la más absoluta soledad cuando salen al extranjero, es como si fueran apestados, nadie quiere arrimarse a ellos, y encima ya han perdido la fe y en petit comité ya hablan de derrota y de autonomismo...
Qué dura es la vida :-)
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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