¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Que no me toquen la tele.

¿negociar qué?

Lo que la población catalana pide desde hace 20 años.

¿que?

O el referendum, o sino se quiere pues las competencias para la generalitat que la mayoría de catalanes quiere.

Y que antes que lo digas, no, no se pide que se de nada. Que el gobierno autonomico tenga mas o menos competencias no es ni deja de ser un privilegio, son solo distintas formas de gobernar. Que se haya vendido la descentralización como un "privilegio" es la causa de todos los males.

Las del euro por receta? más recortes en sanidad y educación?

[Miguel O]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Que no me toquen la tele.

¿negociar qué?

Lo que la población catalana pide desde hace 20 años.

¿que?

O el referendum, o sino se quiere pues las competencias para la generalitat que la mayoría de catalanes quiere.

Y que antes que lo digas, no, no se pide que se de nada. Que el gobierno autonomico tenga mas o menos competencias no es ni deja de ser un privilegio, son solo distintas formas de gobernar. Que se haya vendido la descentralización como un "privilegio" es la causa de todos los males.

No, en 1997 no se pedia referendum ni por una minoria. De hecho en 1997 los libertadores de CIU estaban muy ocupados chupando profusamente la polla de Aznar. Qué malo que es el PP faixista. No como Jordi Gandhi Pujol y su partido del 3%.

En cuanto a negociar un referendum, ya lo he escrito antes. El gobierno no puede hacer eso porque es ilegal. Para que deje de ser ilegal hay que cambiar la constitucion y eso no lo puede hacer el gobierno con lo que negociar eso con el gobierno es una tomadura de pelo. Quien te diga que la salida es negociar con el gobierno un referendum es que considera que eres subnormal o no tiene ni puta idea de lo que está hablando.


Por tanto tras no tener sentido lo de negociar el referendum con el gobierno, nos queda de lo que realmente va esto (aparte de tapar que los politicos catalanes lleven decadas sodomizandoos). Llorar para reducir la resistribucion de riqueza.

¿para que? ¿Para que el año que viene sigais con la misma cantinela despues de ayudar al PP como haceis en todas las legislaturas? Por mi os podeis ir ya a la misma puta mierda, pesaos, mentirosos, llorones, coñazos y encima complices de lo peor del pais. Si el gobierno no fuera un atajo de delincuentes os mandaba a la puta mierda y metia en la carcel a todos los que se han saltado la ley. Así reventeis de llorar.

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Aprovecho que me lo he currado en el otro hilo, para poner aquí la evolución de la independencia en Cataluña...

2005: 12,9% (Cataluña tendría que ser... independiente)
2006: 14,9% " "
2007: 16,9% " "
2008: 17,6% " "
2009: 20,9% " "
2010: 21,5% " "
2011: 25,5% " "
2012: 34,0% " "
2013: 47,0% " "
2014: 28,2 + 20,9%= 49,1% (preguntaban sentimiento de ser independentista, no el deseo de independencia)
2015: 42,9% (¿Quiere que Cataluña se convierta en un Estado independiente?)
2016: 47,7% " "
2017: 41,1% " "

Curiosamente el independentismo no empezó tras lo del Estatut, se ve cómo va aumentando exponencialmente con la crisis y se nota su mayor subida en 2012/2013 ¿Se relaciona el tema con el 15M?

[Gaius Baltar]

Ver citas anteriores

¿Y quién cojones ha dicho que TVE no manipule? Porque las críticas hacia el PP al respecto son constantes. igual que las denuncias por parte de SUS propios trabajadores. No he visto nada parecido en TV3.

El gobierno español lo ha dicho implicitamente juntamente con las editorial es de El Pais y del Mundo de los últimos 2 meses, cuando dicen que intervenir TV3 para evitar que "manipule" es la solución a los problemas. Si consideraran que TVE manipula también pedirian su intervención digo yo.

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Que no me toquen la tele.

¿negociar qué?

Lo que la población catalana pide desde hace 20 años.

¿Qué población? El problema primario de todo este embrollo es que los independentistas nunca han tenido mayoría para hacer la mitad de lo que están haciendo.

Si fuera cierto lo que dices no habría miedo a un referendum pactado.

Aún así, yo no hablo de independentistas. Los que quieren mucha mas descentraliación son el 80% de los catalanes.

En un referendum legal deberían votar más de 40 millones de personas

[Gaius Baltar]

Ver citas anteriores

No, en 1997 no se pedia referendum ni por una minoria. De hecho en 1997 los libertadores de CIU estaban muy ocupados chupando profusamente la polla de Aznar. Qué malo que es el PP faixista.

En cuanto a negociar un referendum, ya lo he escrito antes. El gobierno no puede hacer eso porque es ilegal. Para que deje de ser ilegal hay que cambiar la constitucion y eso no lo puede hacer el gobierno con lo que negociar eso con el gobierno es una tomadura de pelo. Quien te diga que la salida ea negociar con el gobierno un referendum es que considera que eees subnormal.

¿Porque no lo puede hacer? El gobierno puede proponer un cambio a la constitución para adaptarlo a las necesitades de la ciudadania. Subnormal será quien crea que la constitución es un papel sagrado como los diez mandamientos y que no se puede cambiar.

Si no se cambia es porque no se quiere. No porque no se pueda.

Ver citas anteriores

Por tanto tras no tener sentido lo de negociar el referendum con el gobierno nos queda de lo que va esto. Llorar para reducir la resistribucion de riqueza.

Te repito. Tener mas competencias no significa que haya menos solidaridad. Solo significa que mas cosas se gestinan desde Cataluña. Después se puede aplicar la quota de solidaridad que se considere necesaria.

Ver citas anteriores

¿para que? ¿Para que el año que viene sigais con la misma cantinela despues de ayudar al PP como haceis en todas las legislaturas? Por mi os podeis ir ya a la misma puta mierda, pesaos mentirosoa, llorones, coñazos y encima complices de lo peor del pais. Si el gobierno no fuera un atajo de delincuentes os mandaba la pa puta mierda y metia en la carcel a todos los que se han saltado la ley. Así reventeis de llorar.

Gracias, siempre es instructivo debatir contigo.

[Niedol]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

¿Y quién cojones ha dicho que TVE no manipule? Porque las críticas hacia el PP al respecto son constantes. igual que las denuncias por parte de SUS propios trabajadores. No he visto nada parecido en TV3.

El gobierno español lo ha dicho implicitamente juntamente con las editorial es de El Pais y del Mundo de los últimos 2 meses, cuando dicen que intervenir TV3 para evitar que "manipule" es la solución a los problemas. Si consideraran que TVE manipula también pedirian su intervención digo yo.

El gobierno de Rajoy no va a reconocer que manipula la televisión. Es más que evidente. Igual que el govern no va a reconocer que usa TV3 como medio propagandístico.

La diferencia es que los que no son el gobierno de Rajoy saben reconocer dicha manipulación y denunciarla, como sus trabajadores. Mientras que para TV3 te tenemos a tí diciendo que manipulan pero poquito.

[Gaius Baltar]

Ver citas anteriores

En un referendum legal deberían votar más de 40 millones de personas

No tiene porque, se adaptan las leyes para que vote quien lo pide, como se hizo en Escocia y Quebec.

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

En un referendum legal deberían votar más de 40 millones de personas

No tiene porque, se adaptan las leyes para que vote quien lo pide, como se hizo en Escocia y Quebec.

Es decir q no quiere un referendum legal, quiere uno a la carta.

[Miguel O]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

No, en 1997 no se pedia referendum ni por una minoria. De hecho en 1997 los libertadores de CIU estaban muy ocupados chupando profusamente la polla de Aznar. Qué malo que es el PP faixista.

En cuanto a negociar un referendum, ya lo he escrito antes. El gobierno no puede hacer eso porque es ilegal. Para que deje de ser ilegal hay que cambiar la constitucion y eso no lo puede hacer el gobierno con lo que negociar eso con el gobierno es una tomadura de pelo. Quien te diga que la salida ea negociar con el gobierno un referendum es que considera que eees subnormal.

¿Porque no lo puede hacer? El gobierno puede proponer un cambio a la constitución para adaptarlo a las necesitades de la ciudadania. Subnormal será quien crea que la constitución es un papel sagrado como los diez mandamientos y que no se puede cambiar.

Si no se cambia es porque no se quiere. No porque no se pueda.

Porque ese cambio de la consitucion requiere una mayoria cualificada cosa que no tiene el gobierno, rederendum de TODOS los españoles y nuevas elecciones y que ese nuevo gobierno lo apruebe. Negociar un referendum debe hacerse con la mayoria de fuerzas del congreso y convencer a la sociedad española. Negociar con el gobierno actual es absolutamente irrelevante. Quien te diga lo contrario te está tomando el pelo.

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Por tanto tras no tener sentido lo de negociar el referendum con el gobierno nos queda de lo que va esto. Llorar para reducir la resistribucion de riqueza.

Te repito. Tener mas competencias no significa que haya menos solidaridad. Solo significa que mas cosas se gestinan desde Cataluña. Después se puede aplicar la quota de solidaridad que se considere necesaria.

No. Esto va de balanzas fiscales y no subvencionar vagos sureños. Las unicas competencias que quedan son la pasta.

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

¿para que? ¿Para que el año que viene sigais con la misma cantinela despues de ayudar al PP como haceis en todas las legislaturas? Por mi os podeis ir ya a la misma puta mierda, pesaos mentirosoa, llorones, coñazos y encima complices de lo peor del pais. Si el gobierno no fuera un atajo de delincuentes os mandaba la pa puta mierda y metia en la carcel a todos los que se han saltado la ley. Así reventeis de llorar.

Gracias, siempre es instructivo debatir contigo.

¿Debatir? Desde cuando un separatista ha debatido..si lo unico que haceis es intentar engañar y negar lo que llevais haciendo decadas. Eso no es debatir. Te digo que lo de contentanos con competencias es una patada hacia alante. Despues de felar al PP como sienpre vendreis otra vez con los lloros y comparandoos con cristo y mandela. A cargar.

[Lady_Sith]

Bildarratz (PNV) afirma que el 155 no soluciona nada y recuerda que esta medida no se aplicó "ni con Franco"

http://www.europapress.es/euskadi/notic ... 92543.html

[Niedol]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

En un referendum legal deberían votar más de 40 millones de personas

No tiene porque, se adaptan las leyes para que vote quien lo pide, como se hizo en Escocia y Quebec.

Es decir q no quiere un referendum legal, quiere uno a la carta.

No puede ser tan difícil entender que una cosa así no puede limitarse a la negociación con un gobierno que se puede cambiar cada cuatro años.

Se les llena la boca hablando de los derechos de las personas y por lo visto los españoles no tenemos derecho a pronunciarnos sobre el devenir de nuestro país sino que tenemos que asistir sin rechistar a cómo Mariano negocia su destrucción.

Joder con el mesianismo de esta gente.

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

El exjuez Santiago Vidal avisó de que la Guardia Civil iba a un colegio y que le esperaban con una barricada

MADRID, 22 Oct. (EUROPA PRESS) - El exjuez y exsenador Santiago Vidal avisó por teléfono de que sabían que la Guardia Civil iba hacia el Colegio electoral en el que él se encontraba el día 1 de octubre, que llegarían en "5 minutos" y que todos estaban montando un "parapeto", según las escuchas telefónicas que la Benemérita ha entregado en la Audiencia Nacional a las que ha tenido acceso Europa Press. El exsenador Santiago Vidal i Marsal es, según recuerda el propio informe de la ...

Leer mas: http://www.europapress.es/nacional/noti ... 13306.html

(c) 2015 Europa Press. Está expresamente prohibida la redistribución y la redifusión de este contenido sin su previo y expreso consentimiento.

Ver citas anteriores

En otra grabación del día 2 de octubre, de madrugada, a las 00:51 horas, emitida por otro de los investigados Francesc Sutrias, director del Patrimonio dependiente de Hacienda, al teléfono de otra personas llamada Oscar, el primero se interesa por cómo ha ido la jornada electoral. Este último le comenta que gracias a los Mossos d'Esquadra la Policía o la Guardia Civil no han podido actuar: "Ha sido muy delicado, pero han estado muy cerquita, pero muy bien los Mossos, si no se por el ...

Leer mas: http://www.europapress.es/nacional/noti ... 13306.html

(c) 2015 Europa Press. Está expresamente prohibida la redistribución y la redifusión de este contenido sin su previo y expreso consentimiento.

[Gaius Baltar]

Ver citas anteriores

Porque ese cambio de la consitucion requierw una mayoria cualifivada, rederendum y nuevas elecciones. Negociar un referendum debe hacerse con la mayoria de fuerzas del congreso y convencer a la sociedad española. Negociar con el gobierno es absolutamente irrelevante.

El gobierno podría proponer un cambio a la constitución que permitiera eso y convencer al PSOE para que lo votara. Ya tendrian una gran parte de la camara.

Después podrian hacer campaña para que la sociedad española votar a favor de este cambio en un referendum a toda españa.

Después, podrían convocar el referendum solo en cataluña y hacer campaña por el no.

Si se hiciera esto se demostraría buena voluntad.

Ver citas anteriores

No. Esto va de balanzas fiscales y no sunvencionar vagos sureños.

Es tu palabra contra la mia. La diferencia es que yo conozco muchos mas independentistas que tu y se que es lo que piensan al conocer personalmente a estas personas.

Ver citas anteriores

¿Debatir? Desde cuando un separatista ha debatido..si lo unico que haceis es intentar engañar y negar lo que llevais haciendo decadas. Eso no es debatir.

Exacto este es el problema. Cuando estás convencido de que quien piensa distinto a ti no está debatiendo sino que te está engañando es que tienes un grave problema. Desgraciadamente no eres el único que lo tiene. Y aqui está la fuente de de todos los males.

[Gaius Baltar]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

En un referendum legal deberían votar más de 40 millones de personas

No tiene porque, se adaptan las leyes para que vote quien lo pide, como se hizo en Escocia y Quebec.

Es decir q no quiere un referendum legal, quiere uno a la carta.

No puede ser tan difícil entender que una cosa así no puede limitarse a la negociación con un gobierno que se puede cambiar cada cuatro años.

Se les llena la boca hablando de los derechos de las personas y por lo visto los españoles no tenemos derecho a pronunciarnos sobre el devenir de nuestro país sino que tenemos que asistir sin rechistar a cómo Mariano negocia su destrucción.

Joder con el mesianismo de esta gente.

El PP podría juntarse con el PSOE y hacer una reforma de la constitución que permitiera a Cataluña hacer un referendum legal.

Luego esta reforma que se ponga a votar para todos los españoles. Si sale si perfecto, si sale no, almenos entonces si que PP y PSOE podrán decir que han hecho todo lo que estaba en sus manos.

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

No puede ser tan difícil entender que una cosa así no puede limitarse a la negociación con un gobierno que se puede cambiar cada cuatro años.

Se les llena la boca hablando de los derechos de las personas y por lo visto los españoles no tenemos derecho a pronunciarnos sobre el devenir de nuestro país sino que tenemos que asistir sin rechistar a cómo Mariano negocia su destrucción.

Joder con el mesianismo de esta gente.

El PP podría juntarse con el PSOE y hacer una reforma de la constitución que permitiera a Cataluña hacer un referendum legal.

Luego esta reforma que se ponga a votar para todos los españoles. Si sale si perfecto, si sale no, almenos entonces si que PP y PSOE podrán decir que han hecho todo lo que estaba en sus manos.

¿Y pq debería dejar sin votar al resto de España? ¿Por lo bien q trata Catalunya al resto de España? ladrones, corruptos, vagos....

Deme una buena razón de peso por la cual los españoles tengan q renunciar a sus derechos por los catalanes.

[Miguel O]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Porque ese cambio de la consitucion requierw una mayoria cualifivada, rederendum y nuevas elecciones. Negociar un referendum debe hacerse con la mayoria de fuerzas del congreso y convencer a la sociedad española. Negociar con el gobierno es absolutamente irrelevante.

El gobierno podría proponer un cambio a la constitución que permitiera eso y convencer al PSOE para que lo votara. Ya tendrian una gran parte de la camara.

Después podrian hacer campaña para que la sociedad española votar a favor de este cambio en un referendum a toda españa.

Después, podrían convocar el referendum solo en cataluña y hacer campaña por el no.

Si se hiciera esto se demostraría buena voluntad.

Coño, negocia tu con las fuerzas politicas. ¿que coño pinta el gobierno en todo eso? Como bien has puesto negociar con el gobierno no es la solucion. A menoa que quieras que sea el gobierno el que luche por tu programa politico. Es absurdo. Negocia tu con psoe cs podemos y convence a la sociedad española. ¿que pinta en eso el gobierno actual?

Ver citas anteriores

No. Esto va de balanzas fiscales y no sunvencionar vagos sureños.

Ver citas anteriores

Es tu palabra contra la mia. La diferencia es que yo conozco muchos mas independentistas que tu y se que es lo que piensan al conocer personalmente a estas personas.

No. Es la palabra de los politicos independentiataa contra la tuya.

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

¿Debatir? Desde cuando un separatista ha debatido..si lo unico que haceis es intentar engañar y negar lo que llevais haciendo decadas. Eso no es debatir.

Exacto este es el problema. Cuando estás convencido de que quien piensa distinto a ti no está debatiendo sino que te está engañando es que tienes un grave problema. Desgraciadamente no eres el único que lo tiene. Y aqui está la fuente de de todos los males.

Nunca jamás he dicho que creo que quien no piense como yo no está debatiendo. Lo que he dicho es que los independentistas no quereis debatir. Quereis engañar. Gandhi, mandela, dedos rotos, violaciones, no pedimos mas pasta, la solucion ea hablar, el pp es malo pero vivo legislatura si y otra tambien con su polla en la boca. Debatir no. Llorar y engañar. En eso sois unos maestros.

[Gaius Baltar]

Ver citas anteriores

¿Y pq debería dejar sin votar al resto de España? ¿Por lo bien q trata Catalunya al resto de España? ladrones, corruptos, vagos....

Deme una buena razón de peso por la cual los españoles tengan q renunciar a sus derechos por los catalanes.

No están renunciando a nada. Los catalenes quieren votar una cosa que solo afecta a su territorio. Dime un motivo por el que alguien que vive fuera de Cataluña tenga que oponerse a menos que sea por odio o xenofobia.

Si no te parece suficiente buena razón pregunta a ingleses y canadienses que razones tuvieron para hacer lo mismo.

[Niedol]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

¿Y pq debería dejar sin votar al resto de España? ¿Por lo bien q trata Catalunya al resto de España? ladrones, corruptos, vagos....

Deme una buena razón de peso por la cual los españoles tengan q renunciar a sus derechos por los catalanes.

No están renunciando a nada. Los catalenes quieren votar una cosa que solo afecta a su territorio. Dime un motivo por el que alguien que vive fuera de Cataluña tenga que oponerse a menos que sea por odio o xenofobia.

Si no te parece suficiente buena razón pregunta a ingleses y canadienses que razones tuvieron para hacer lo mismo.

El problema es que a día de hoy el territorio español es cosa de los españoles. No sois un estado libre asociado, ni una colonia, ni nada parecido, no sois otra cosa más que españoles. Así que lo afecte a Cataluña nos afecta a todos igual que lo que pasara en Madrid si se diera el caso.

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

¿Y pq debería dejar sin votar al resto de España? ¿Por lo bien q trata Catalunya al resto de España? ladrones, corruptos, vagos....

Deme una buena razón de peso por la cual los españoles tengan q renunciar a sus derechos por los catalanes.

No están renunciando a nada. Los catalenes quieren votar una cosa que solo afecta a su territorio. Dime un motivo por el que alguien que vive fuera de Cataluña tenga que oponerse a menos que sea por odio o xenofobia.

Si no te parece suficiente buena razón pregunta a ingleses y canadienses que razones tuvieron para hacer lo mismo.

Es decir q a los españoles, según usted, no les afecta la situación de su territorio, pero el problema es q ahora mismo Cataluña forma parte de España, le guste a usted o no. Así q si, cualquier votación sobre territorio español, afecta a los españoles.