¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Atila]

'

Puigdemont se reconoce "decepcionado" porque la UE no apoya la causa independentista.

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/09/ ... b4601.html

[Logan]

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Los líderes indepes han usado todos los estamentos de los catalanes para su cruzada personal, pero sí, pobriños, no sabían que el Gobierno no autorizaba el referendum

Y mientras a reabrir embajadas, que es lo prioritario, y la deuda con el Estado sigue subiendo https://datosmacro.expansion.com/deuda/ ... s/cataluna, pasamos del "España nos roba" a "España danos pasta"

Lo sabían, pero tenían un compromiso-mandato con sus votantes, esos a los que normalmente se les promete y luego tras el cierre del colegio electoral se les olvida hasta las siguientes.


Creo que todas las comunidades tienen embajadas, incluso las que reciben más de lo que aportan. El Estado nunca las debió cerrar. O todas o ninguna. Y cada comunidad se publicita al exterior si quiere y puede (aunque algunas son receptoras netas y se las pagamos los demás).

Catalunya aporta más de lo que recibe, España no da nada a los catalanes, al contario nos debe y no poco.

Aquí un link dónde se habla de unos 759 millones pendientes desde 2011 (antes de la primera diada multitudinaria del 11-s) sólo en materia de infraestructuras.

elEconomista

Ya, y los 54.000 millones del FLA porque la deuda pública de la GenCat es bono basura como que los obviamos...

Obviamos que parte de los fondos del FLA son generados en Catalunya y que encima nos cobrarán intereses por dejarnos parte de nuestros propios impuestos que hemos pagados?

Somos el 19% del PIB español, el 16% de la población y recibimos el 9% de inversión. Robo no, lo siguiente.

[Ganímedes]

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Obviamos que parte de los fondos del FLA son generados en Catalunya y que encima nos cobrarán intereses por dejarnos parte de nuestros propios impuestos que hemos pagados?

Somos el 19% del PIB español, el 16% de la población y recibimos el 9% de inversión. Robo no, lo siguiente.

Hay que ver lo que dan de si las cuentas de la abuela
Bueno, ahora que ya sóis una república ya todo irá mejor y la felicidad se instalará en toda la república estupenda
Ya solo falta que su excelencia se decida a volver a la patria

[Ganímedes]

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Puigdemont se reconoce "decepcionado" porque la UE no apoya la causa independentista.

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/09/ ... b4601.html

Este tio es directamente tonto del culo, ha ido de mentira tras mentira pero llega un momento en que no queda otra que reconocer la realidad.
No lo olvidemos, declaró solemnemente la independencia y acto seguido huyó en el maletero de un coche

[Logan]

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'

Zasca de un periodista belga a Puigdemont: «Si quiere algo de dignidad, debería volver y encerrarse en la cárcel»

https://www.larazon.es/espana/zasca-de- ... HH19961789

Desde cuando la cárcel dignifica?

Nada que vaya a entrevistar a Junqueres y tenga la cara como el cemento diciéndole que es un político muy digno....

[xmigoll]

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Zasca de un periodista belga a Puigdemont: «Si quiere algo de dignidad, debería volver y encerrarse en la cárcel»

https://www.larazon.es/espana/zasca-de- ... HH19961789

Desde cuando la cárcel dignifica?

Nada que vaya a entrevistar a Junqueres y tenga la cara como el cemento diciéndole que es un político muy digno....

Por lo menos dignifica a la sociedad y deja tras la rejas a indeseables como el bizc o el estático del jubqueras, lugar al que espero, en un futuro, lleguen aquellos que están viviendo en el extranjero de nuestros y vuestros impuestos y se están riendo a vuestra y nuestra puta cara.

Jopeta con el móvil...

[Nowomowa]

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Los líderes indepes han usado todos los estamentos de los catalanes para su cruzada personal, pero sí, pobriños, no sabían que el Gobierno no autorizaba el referendum

Y mientras a reabrir embajadas, que es lo prioritario, y la deuda con el Estado sigue subiendo https://datosmacro.expansion.com/deuda/ ... s/cataluna, pasamos del "España nos roba" a "España danos pasta"

Lo sabían, pero tenían un compromiso-mandato con sus votantes, esos a los que normalmente se les promete y luego tras el cierre del colegio electoral se les olvida hasta las siguientes.


Creo que todas las comunidades tienen embajadas, incluso las que reciben más de lo que aportan. El Estado nunca las debió cerrar. O todas o ninguna. Y cada comunidad se publicita al exterior si quiere y puede (aunque algunas son receptoras netas y se las pagamos los demás).

Catalunya aporta más de lo que recibe, España no da nada a los catalanes, al contario nos debe y no poco.

Aquí un link dónde se habla de unos 759 millones pendientes desde 2011 (antes de la primera diada multitudinaria del 11-s) sólo en materia de infraestructuras.

elEconomista

Ya, y los 54.000 millones del FLA porque la deuda pública de la GenCat es bono basura como que los obviamos...

Obviamos que parte de los fondos del FLA son generados en Catalunya y que encima nos cobrarán intereses por dejarnos parte de nuestros propios impuestos que hemos pagados?

Somos el 19% del PIB español, el 16% de la población y recibimos el 9% de inversión. Robo no, lo siguiente.

Por curiosidad, ¿por qué Quim Torra cobra 146.296 euros al año mientras que Pedro Sánchez cobra 80.953?

¿Y por qué cada Conseller cobra un 55% más que un ministro (110.759 euros frente a 71.424)?

https://www.diaridegirona.cat/catalunya ... 27748.html

Echando la cuenta de la vieja, Quim Torra y sus 13 consellers cuestan a los catalanes 1.586.793 euros al año, mientras que Pedro Sánchez y sus 17 ministros cuestan a los españoles 1.295.161 euros.

Son casi 300.000 euros más al año... me pregunto cuántas camas de hospital podrían pagarse con eso, o cuántos médicos, o cuántos profesores...

[Ganímedes]

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Por curiosidad, ¿por qué Quim Torra cobra 146.296 euros al año mientras que Pedro Sánchez cobra 80.953?

¿Y por qué cada Conseller cobra un 55% más que un ministro (110.759 euros frente a 71.424)?

https://www.diaridegirona.cat/catalunya ... 27748.html

Echando la cuenta de la vieja, Quim Torra y sus 13 consellers cuestan a los catalanes 1.586.793 euros al año, mientras que Pedro Sánchez y sus 17 ministros cuestan a los españoles 1.295.161 euros.

Son casi 300.000 euros más al año... me pregunto cuántas camas de hospital podrían pagarse con eso, o cuántos médicos, o cuántos profesores...

No es solo los sueldos de presidente y consellers, toda la escala está con sueldos inflados, los directores generales, los subdirectores, hasta el defensor del pueblo catalán creo que duplica el sueldo del de toda España, a pesar lógicamente de tener menos población y por tanto menos trabajo.
Quim Torra cobra más que muchos presidentes de gobierno de Europa.
La antigua Generalitat de Cataluña, hoy presidencia de la república estupenda, es una verbena permanente en lo que a manejo del dinero público se refiere, se dilapida alegremente.
Y cuando falta dinero para camas de hospital o para pagar a proveedores, se recurre al España nos roba, suelte tener éxito total entre los indepes, el cerebro ya lo tienen tan carcomido que no tienen ya capacidad para darse cuenta de que les toman el pelo.
Si tuviesen un mínimo de capacidad crítica empezarian a cuestionarse a qué vienen esos sueldazos de lujo

[Edison]

[Cero07]

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Eso es verdad, no solo en Cataluña hay ladrones.

[Lady_Sith]

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de su propio enlace, seguro q lo reconoce

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Durante el encuentro, que se prolongó dos horas, Álvarez le contó a la popular detalles concretos sobre la fortuna de la familia de su exnovio, del traslado de grandes cantidades de dinero a Andorra y de las cuentas en el extranjero de Jordi Pujol Ferrusola Jr y su familia, por cuyas actividades está siendo investigada en la Audiencia Nacional.

[Ganímedes]

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Aquí tenéis la prueba de lo os digo, un vivo ejemplo de alguien con el cerebro carcomido por el independentismo. Le hablas de que sus amados líderes cobran unos sueldos descabellados y en vez de preguntarse por qué ocurre eso, no se le ocurre nada mejor que buscar listas de sobresueldos de politicos no catalanes, sin pararse a pensar que los suyos tenían los mismos sobresueldos y además esos sueldos de escándalo.
Da hasta pena verlos tan entregados a quienes les toman el pelo.

[xmigoll]

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Aquí tenéis la prueba de lo os digo, un vivo ejemplo de alguien con el cerebro carcomido por el independentismo. Le hablas de que sus amados líderes cobran unos sueldos descabellados y en vez de preguntarse por qué ocurre eso, no se le ocurre nada mejor que buscar listas de sobresueldos de politicos no catalanes, sin pararse a pensar que los suyos tenían los mismos sobresueldos y además esos sueldos de escándalo.
Da hasta pena verlos tan entregados a quienes les toman el pelo.

[xmigoll]

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Eso es verdad, no solo en Cataluña hay ladrones.

[ERICdb]

En cuanto al déficit fiscal, es de sobra conocido y contrastado que es una realidad, digan lo que digan los que insisten en que Cataluña es beneficiaria en vez de solidaria.

Según la sagrada Hacienda Española, sólo en 2014 este déficit se puede situar entorno a los 9900 millones de euros.
https://www.elperiodico.com/es/economia ... es-6270308

Y con ello no digo en absoluto que deba haber solidaridad entre comunidades, al contrario. Es justo y democrático que así sea, siempre que luego se reconozca tal esfuerzo.

El FLA es una forma de obtener crédito de las comunidades autónomas en un contexto de crisis y en que los mercados ponen muchos impedimentos para la financiación. El gobierno en este caso presta dinero a las autonomías para que éstas pueden endeudarse (cosa que harían en cualquier caso con los mercados), pero con unas condiciones mucho más asequibles. Un préstamo es una cantidad de dinero que debe ser devuelta más tarde según criterios acordados. no es dinero gratis ni derroche.

Dicho esto, utilizarlo como argumento en contra del déficit fiscal me parece un poco como comparar manzanas y peras. Son cosas distintas, y no es como si otras comunidades también se hubiesen apuntado a tal medida.

Como mucho podemos pensar que a lo largo de los años, y con un déficit fiscal algo más taimado, quizás no hubiera sido necesario recurrir al FLA. Como no soy experto en la materia no puedo asegurar nada, pero da que pensar.

Lo que es relevante es el dinero que justamente se recauda con impuestos en las distintas comunidades y lo que se hace a posteriori con ellas. Se invierte en función de planes estratégicos para incrementar el crecimiento de sectores clave, mejorar infraestructuras donde la afluencia lo requiera, y en general para maximizar el bienestar social? Lamentablemente en esta asignatura España falla de forma extraordinaria.

El mejor ejemplo es que somos un país con una ingente red red de alta velocidad del mundo, por detrás de China (un gigante con el que ni siquiera deberíamos compararnos) y de Japón, primeros en Europa ya, y con muchísimo tramo planificado o en construcción. https://uic.org/IMG/pdf/20180612a_high_ ... _world.pdf

Y sin embargo con una clara falta de planificación (o muchas ganas de electoralismo, corrupción y dar concesiones) que lo que hacen es que luego tengamos que rescatar todos las inversiones, y pagar una vez más. https://www.elindependiente.com/economi ... as-de-ave/

Por desgracia, esto es algo que achaca no sólo a los trenes, sino también a las autopistas y autovías y a los aeropuertos. Todos conocemos el famoso aeropuerto del abuelo.
http://www.rtve.es/noticias/20180619/de ... 2920.shtml

En contraposición, un hay indicios que el dinero destinado al corredor Mediterráneo se utiliza para otros fines y retrase per secula seculorum un proyecto que además no está siendo llevado a cabo de forma uniforme. https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1587893/
https://elpais.com/ccaa/2017/03/29/vale ... 24353.html

Así que viendo el panorama, no es de extrañar que no se cumplan los compromisos adquiridos y se trate de escatimar lo máximo posible en comunidades como Cataluña, que por supuesto no interesa porque está a más de dos tiros de piedra de Madrid. https://elpais.com/politica/2018/07/06/ ... 02748.html

Si en algún momento aquellos que tanto defendéis Cataluña como una parte inquebrantable de España reconocierais que España hace años que se pega tiros en el pie con tanta tontería, y si entonces se actuara de forma algo más objetiva con las inversiones y se tratara con empatía a aquellos ciudadanos Españoles de Cataluña que sólo buscan ser respetados, puede que entonces se aceptara mucho mejor una visión unitaria del país. Pero actuando como si todo fuera perfecto, negando la patética planificación, repartición y uso del dinero de este país, es lógico que les cueste a algunos comprender que haya gente que le haya dicho basta, de una forma, u otra, y pida un cambio radical.

Creo que el concepto que tiene mucha gente de España es que todos deberíamos ser siervos silenciosos, ordenados y absolutamente sumisos. Esto sólo beneficiaría a la oligarquía que manifiestamente hace, deshace y ha estado robando en este país. De esta forma sólo se alargará el periodo de oscuridad y letargia que atraviesa este país, siempre lleno de tristeza y de desafección.

Mas está claro que hay que creerse cualquier patraña que se intente transmitir de partidos mentirosos y corruptos. Hay que creer que todo lo que no es como yo es terrible y por tanto debe ser castigado. Hay que llamar a todo Nazi, haciendo flaco favor al respeto a las víctimas y a la historia, porque suena cool y porque no me doy cuenta de que mi esfera es justamente la extremaderecha. Hay que ser un hooligan que nunca tratará de ponerse en la piel del otro.

¿Hay que ser Español? Porque esta imagen es la que se da. Me niego a creer que esto sea a lo que hay que aspirar.

Buenas tardes a todos.

[mezquita]

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En cuanto al déficit fiscal, es de sobra conocido y contrastado que es una realidad, digan lo que digan los que insisten en que Cataluña es beneficiaria en vez de solidaria.

Según la sagrada Hacienda Española, sólo en 2014 este déficit se puede situar entorno a los 9900 millones de euros.
https://www.elperiodico.com/es/economia ... es-6270308

Y con ello no digo en absoluto que deba haber solidaridad entre comunidades, al contrario. Es justo y democrático que así sea, siempre que luego se reconozca tal esfuerzo.

El FLA es una forma de obtener crédito de las comunidades autónomas en un contexto de crisis y en que los mercados ponen muchos impedimentos para la financiación. El gobierno en este caso presta dinero a las autonomías para que éstas pueden endeudarse (cosa que harían en cualquier caso con los mercados), pero con unas condiciones mucho más asequibles. Un préstamo es una cantidad de dinero que debe ser devuelta más tarde según criterios acordados. no es dinero gratis ni derroche.

Dicho esto, utilizarlo como argumento en contra del déficit fiscal me parece un poco como comparar manzanas y peras. Son cosas distintas, y no es como si otras comunidades también se hubiesen apuntado a tal medida.

Como mucho podemos pensar que a lo largo de los años, y con un déficit fiscal algo más taimado, quizás no hubiera sido necesario recurrir al FLA. Como no soy experto en la materia no puedo asegurar nada, pero da que pensar.

Lo que es relevante es el dinero que justamente se recauda con impuestos en las distintas comunidades y lo que se hace a posteriori con ellas. Se invierte en función de planes estratégicos para incrementar el crecimiento de sectores clave, mejorar infraestructuras donde la afluencia lo requiera, y en general para maximizar el bienestar social? Lamentablemente en esta asignatura España falla de forma extraordinaria.

El mejor ejemplo es que somos un país con una ingente red red de alta velocidad del mundo, por detrás de China (un gigante con el que ni siquiera deberíamos compararnos) y de Japón, primeros en Europa ya, y con muchísimo tramo planificado o en construcción. https://uic.org/IMG/pdf/20180612a_high_ ... _world.pdf

Y sin embargo con una clara falta de planificación (o muchas ganas de electoralismo, corrupción y dar concesiones) que lo que hacen es que luego tengamos que rescatar todos las inversiones, y pagar una vez más. https://www.elindependiente.com/economi ... as-de-ave/

Por desgracia, esto es algo que achaca no sólo a los trenes, sino también a las autopistas y autovías y a los aeropuertos. Todos conocemos el famoso aeropuerto del abuelo.
http://www.rtve.es/noticias/20180619/de ... 2920.shtml

En contraposición, un hay indicios que el dinero destinado al corredor Mediterráneo se utiliza para otros fines y retrase per secula seculorum un proyecto que además no está siendo llevado a cabo de forma uniforme. https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1587893/
https://elpais.com/ccaa/2017/03/29/vale ... 24353.html

Así que viendo el panorama, no es de extrañar que no se cumplan los compromisos adquiridos y se trate de escatimar lo máximo posible en comunidades como Cataluña, que por supuesto no interesa porque está a más de dos tiros de piedra de Madrid. https://elpais.com/politica/2018/07/06/ ... 02748.html

Si en algún momento aquellos que tanto defendéis Cataluña como una parte inquebrantable de España reconocierais que España hace años que se pega tiros en el pie con tanta tontería, y si entonces se actuara de forma algo más objetiva con las inversiones y se tratara con empatía a aquellos ciudadanos Españoles de Cataluña que sólo buscan ser respetados, puede que entonces se aceptara mucho mejor una visión unitaria del país. Pero actuando como si todo fuera perfecto, negando la patética planificación, repartición y uso del dinero de este país, es lógico que les cueste a algunos comprender que haya gente que le haya dicho basta, de una forma, u otra, y pida un cambio radical.

Creo que el concepto que tiene mucha gente de España es que todos deberíamos ser siervos silenciosos, ordenados y absolutamente sumisos. Esto sólo beneficiaría a la oligarquía que manifiestamente hace, deshace y ha estado robando en este país. De esta forma sólo se alargará el periodo de oscuridad y letargia que atraviesa este país, siempre lleno de tristeza y de desafección.

Mas está claro que hay que creerse cualquier patraña que se intente transmitir de partidos mentirosos y corruptos. Hay que creer que todo lo que no es como yo es terrible y por tanto debe ser castigado. Hay que llamar a todo Nazi, haciendo flaco favor al respeto a las víctimas y a la historia, porque suena cool y porque no me doy cuenta de que mi esfera es justamente la extremaderecha. Hay que ser un hooligan que nunca tratará de ponerse en la piel del otro.

¿Hay que ser Español? Porque esta imagen es la que se da. Me niego a creer que esto sea a lo que hay que aspirar.

Buenas tardes a todos.

Exactamente al contrario, al que más se le da es a Cataluña y C.Valenciana en relación a lo que ingresa al estado, unos 10-15.000 millones anuales, aparte de la partida Presupuestaria, y sí, dinero proveniente del FLA desde el 2012, y que no se devuelve.

Hay que se zoquete. :fumando: Enviado

[Nowomowa]

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En cuanto al déficit fiscal, es de sobra conocido y contrastado que es una realidad, digan lo que digan los que insisten en que Cataluña es beneficiaria en vez de solidaria.

Según la sagrada Hacienda Española, sólo en 2014 este déficit se puede situar entorno a los 9900 millones de euros.
https://www.elperiodico.com/es/economia ... es-6270308

Y con ello no digo en absoluto que deba haber solidaridad entre comunidades, al contrario. Es justo y democrático que así sea, siempre que luego se reconozca tal esfuerzo.

El FLA es una forma de obtener crédito de las comunidades autónomas en un contexto de crisis y en que los mercados ponen muchos impedimentos para la financiación. El gobierno en este caso presta dinero a las autonomías para que éstas pueden endeudarse (cosa que harían en cualquier caso con los mercados), pero con unas condiciones mucho más asequibles. Un préstamo es una cantidad de dinero que debe ser devuelta más tarde según criterios acordados. no es dinero gratis ni derroche.

Dicho esto, utilizarlo como argumento en contra del déficit fiscal me parece un poco como comparar manzanas y peras. Son cosas distintas, y no es como si otras comunidades también se hubiesen apuntado a tal medida.

Como mucho podemos pensar que a lo largo de los años, y con un déficit fiscal algo más taimado, quizás no hubiera sido necesario recurrir al FLA. Como no soy experto en la materia no puedo asegurar nada, pero da que pensar.

Lo que es relevante es el dinero que justamente se recauda con impuestos en las distintas comunidades y lo que se hace a posteriori con ellas. Se invierte en función de planes estratégicos para incrementar el crecimiento de sectores clave, mejorar infraestructuras donde la afluencia lo requiera, y en general para maximizar el bienestar social? Lamentablemente en esta asignatura España falla de forma extraordinaria.

El mejor ejemplo es que somos un país con una ingente red red de alta velocidad del mundo, por detrás de China (un gigante con el que ni siquiera deberíamos compararnos) y de Japón, primeros en Europa ya, y con muchísimo tramo planificado o en construcción. https://uic.org/IMG/pdf/20180612a_high_ ... _world.pdf

Y sin embargo con una clara falta de planificación (o muchas ganas de electoralismo, corrupción y dar concesiones) que lo que hacen es que luego tengamos que rescatar todos las inversiones, y pagar una vez más. https://www.elindependiente.com/economi ... as-de-ave/

Por desgracia, esto es algo que achaca no sólo a los trenes, sino también a las autopistas y autovías y a los aeropuertos. Todos conocemos el famoso aeropuerto del abuelo.
http://www.rtve.es/noticias/20180619/de ... 2920.shtml

En contraposición, un hay indicios que el dinero destinado al corredor Mediterráneo se utiliza para otros fines y retrase per secula seculorum un proyecto que además no está siendo llevado a cabo de forma uniforme. https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1587893/
https://elpais.com/ccaa/2017/03/29/vale ... 24353.html

Así que viendo el panorama, no es de extrañar que no se cumplan los compromisos adquiridos y se trate de escatimar lo máximo posible en comunidades como Cataluña, que por supuesto no interesa porque está a más de dos tiros de piedra de Madrid. https://elpais.com/politica/2018/07/06/ ... 02748.html

Si en algún momento aquellos que tanto defendéis Cataluña como una parte inquebrantable de España reconocierais que España hace años que se pega tiros en el pie con tanta tontería, y si entonces se actuara de forma algo más objetiva con las inversiones y se tratara con empatía a aquellos ciudadanos Españoles de Cataluña que sólo buscan ser respetados, puede que entonces se aceptara mucho mejor una visión unitaria del país. Pero actuando como si todo fuera perfecto, negando la patética planificación, repartición y uso del dinero de este país, es lógico que les cueste a algunos comprender que haya gente que le haya dicho basta, de una forma, u otra, y pida un cambio radical.

Creo que el concepto que tiene mucha gente de España es que todos deberíamos ser siervos silenciosos, ordenados y absolutamente sumisos. Esto sólo beneficiaría a la oligarquía que manifiestamente hace, deshace y ha estado robando en este país. De esta forma sólo se alargará el periodo de oscuridad y letargia que atraviesa este país, siempre lleno de tristeza y de desafección.

Mas está claro que hay que creerse cualquier patraña que se intente transmitir de partidos mentirosos y corruptos. Hay que creer que todo lo que no es como yo es terrible y por tanto debe ser castigado. Hay que llamar a todo Nazi, haciendo flaco favor al respeto a las víctimas y a la historia, porque suena cool y porque no me doy cuenta de que mi esfera es justamente la extremaderecha. Hay que ser un hooligan que nunca tratará de ponerse en la piel del otro.

¿Hay que ser Español? Porque esta imagen es la que se da. Me niego a creer que esto sea a lo que hay que aspirar.

Buenas tardes a todos.

Deja de contarnos que España huele a culo. Eso ya lo sabemos. El problema es que el independentismo en Cataluña huele incluso peor. Es el sectarismo de Convergencia de toda la vida -o estás con su mesías salvador de la patria, o eres un traidor. O estás con ellos o no eres catalán "de verdad".

¿Y qué ha conseguido el "procés" liderado por Convergencia con sus tontos útiles de ERC?

CERO independencia.
SIETE años de gobierno de Convergencia.
Y un retroceso claro en el autogobierno de Cataluña.

Eso es lo que han hecho, no lo que dicen, son los HECHOS.

Algunos lo vimos claro ya en 2011 cuando Mas se inventó la coña de la "casa gran del catalanisme" y acto seguido mandó a sus topos al congreso de febrero de 2012 para fundar la ANC sin que se notara mucho que era una idea de CiU, ejecutada por gente del entorno de CiU, pagada con dinero de donantes de CiU y escondida tras una cortina de humo de despistados, cínicos y tontos útiles.

Una operación astroturf de libro, el gobierno crea un "movimiento popular" que casualmente se alinea con el gobierno y la lía parda en la Diada de 2012 y de repente Mas ve que ha creado un golem y que gracias a él puede fagocitar a ERC (¡les han robado hasta el color corporativo!) y convertir a la pandilla de comemierdas que les apoyan en las nuevas 100 familias de Cataluña, pasando de cola de león a cabeza de ratón.

El problema, del que son muy conscientes, es que el 60% de los catalanes son unos descreídos que no beben el agua de la bañera del mesías convergente, y pasan del asunto o incluso votan en contra. Y claro, con un 40% de tomorrowbelongstome montando butifarradas llegas a lo que llegas y no más.

Mira, la única forma de hacer esto de la independencia es esta:

- primero reúnes todas las partes, escuchas todas las opiniones (incluso las contrarias, fíjate tú) y negocias durante el tiempo que haga falta hasta demostrar que hay un problema y la independencia es su solución
- una vez decidido, reúnes a todo el mundo otra vez y os ponéis de acuerdo entre todos para crear una hoja de ruta que reúna todas las opiniones y sensibilidades y donde estén claros todos los obstáculos que habrá y cómo se superarán
- una vez tienes una hoja de ruta decidida y acordada, la propones al pueblo hasta obtener un apoyo masivo, no grande, no un poco mayor, sino una mayoría aplastante
- y entonces, y sólo entonces, ejecutas la hoja de ruta y consigues la independencia

Fallando esto, puedes intentar hacer una campaña de demagogia tipo Brexit y salir por patas ganes o pierdas... y qui dies passa, anys empeny.

[mezquita]

Sánchez, hará cosa de un mes, ha condonado la deuda catalana y Valenciana proveniente del FLA (hucha de dinero público) es decir, les ha perdonado la deuda. Por lo tanto ya no hay nada que devolver, mientras que al resto de comunidades NO. :juas

Por cierto, Madrid no pilla del FLA, tiene siempre superávit. :fumando: Enviado

[xmigoll]

España pierde crédito en Europa por el giro con los presos del 'procés'
http://www.elmundo.es/espana/2018/09/30 ... b45b9.html

[Nowomowa]

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España pierde crédito en Europa por el giro con los presos del 'procés'
http://www.elmundo.es/espana/2018/09/30 ... b45b9.html

No hombre, el crédito lo perdió en cuanto le colgaron a la justicia la represión de un problema político en base a un puñado de ilegalidades, pero sin atender a la raíz del problema: que Convergencia iba a perder el gobierno en 2013 y para solucionarlo decidieron robarles el discurso y el electorado a ERC.

El PP se empecinó en usarlo como una maniobra para ganar votos con el mismo discurso anticatalán que alimentó el lado catalán del problema desde lo del Estatut, y el resto ya es historia.