¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[xmigoll]

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El cumplimiento de la ley está por encima de cualquier derecho que creemos nos asiste. Si no, esto sería la releche. Todo lo demás es accesorio.
Los mecanismos existen para alcanzar lo que se ansía, este país con sus fallos, no es un territorio bananero donde no se respetan los derechos humanos; los delincuentes al talego y a dormir en un chabolo durante unos cuantos añitos. Sean chicles, Puigdemont, Junqueras o un ciudadano cualquiera que circule a doscientos por una vía de treinta.
Lo demás es buscar cinco pies al gato.
Un saludo

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"El cumplimiento de la ley está por encima de cualquier derecho QUE CREEMOS NOS ASISTE (No se olvide cosas por el camino)."
cuando eso sucede, estamos en un régimen dudosamente democrático.

Sí. En estados democráticos y que no son bananeros. Creo que lo he reflejado anteriormente.
Un saludo



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[Edison]

"Cuando una ley es injusta, lo correcto es desobedecer"

[xmigoll]

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"Cuando una ley es injusta, lo correcto es desobedecer"

Es la Tercer tercera vez que les contesto a la misma postura - las demás han dado la espantada como respuesta-, esta vez será la última y lo haré de otra manera.
Como veo que Rosa y Ghandi son sus ideales morales -cosa estupenda- estaría bien que siguieran sus predicados al 100%.
Rosa -tambien se la deben poner tildes en parte de su historial y los que le apoyaron- consiguió la meta de poder sentarse en cualquier parte del autobús mediante boicot pero, LO MÁS IMPORTANTE, respetando la legalidad vigente en esos momentos. Se respetó la ley.

Ghandi, además de estas cosas tan estupendas, también decía que para poder ser libre e independiente lo primero, lo primero, es quitarse de ataduras y no necesitar nada del opresor. Hecho que parece ustedes no han entendido.
Ejemplarizando una vez más sobre su persona, sr Edison. Pidiendo a la Sra. Blanca el número del primer premio de la lotería de un Estado del que se quiere ser independiente.

¿Se acuerda que hace unos días le decía que es usted -en ocasiones- un trolancano?

Me voy. Que se levanta mis potrillos. Modo reyes On.
Un saludo

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[Edison]

Esta bien el ejemplo de la lotería. Cuando no tienes ni idea de como replicar, sueltas la primera chorrada que te pasa por el nabo.

Es por no tener que responder a tantas tonterías que no suelo dejarme ver por este hilo.

[procrastinando]

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"Cuando una ley es injusta, lo correcto es desobedecer"

Más es Mandela, Puigdemont es Gandhi y Junqueras es Jesucristo Superstar.

Todos estamos de acuerdo en que hay que desobedecer las leyes injustas y también en que todos tenemos derecho a decidir. La cuestión es que no puedes decir que una ley SEA injusta, te puede parecer injusta, lo que no significa que lo sea. Por suerte en democracia cada uno piensa de una manera y al final se hace lo que quiere la mayoría. Y el derecho a decidir != Derecho a la autodeterminación. Argumentario vacío de siempre.

[Regshoe]

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"Cuando una ley es injusta, lo correcto es desobedecer"

Quien determina la Justicia de la ley?

[Enxebre]

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Esta bien el ejemplo de la lotería. Cuando no tienes ni idea de como replicar, sueltas la primera chorrada que te pasa por el nabo.

Es por no tener que responder a tantas tonterías que no suelo dejarme ver por este hilo.

Hombre soltar una cita de Ghandi como si en Cataluña sufrierais hambrunas que matan a millones de catalanes igual es mear fuera del tiesto, además que Gandhi es un héroe por guiar al pueblo desde abajo con huelgas de hambre y desobediencia pasiva mientras lo de Cataluña es un movimiento arriba-abajo con huelgas subvencionadas y a la hora de la verdad el pueblo no está dispuesto ni a sacrificar un día de trabajo por la causa, que una cosa son las performances de la "revolución de las sonrisas" y otra perder dinero en el proceso

Respecto al tema de las leyes, tenemos un ordenamiento jurídico aprobado por todos cuya piedra angular es la Constitución, de acuerdo, no estamos en los tiempos de Moisés y no hay nada sagrado e inmutable de ahí que se hablase de reformar la Constitución, pero cuando una ley no gusta, como puede ser que te metan multas por fumar hachís o insultar a Rajoy por twitter pues uno lucha para cambiar las leyes, lo que no puede ser es desobedecer las leyes y llorar por ello cuando además te están avisando que si haces tal eso se paga con cárcel, que los jueces por mucho que os empeñeís no sirven al gobierno y luego, claro uno llora porque tiene juicio, le embargan y alguno va a la cárcel, eso hasta lo entiende Junqueras que ha dicho que él es coherente con sus ideas. Ya me gustaría a mí que con los insumisos de la mili se les diera el trato que se les ha dado a una banda que lo que ha hecho afecta a millones de personas

Asumidlo de una vez, nadie entiende vuestra postura con la retórica de presos políticos, que teneís mayoría con un 46% de los votos y esas cosas fuera de Cataluña, bueno sí, la ultraderecha europea.

[Nowomowa]

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"Cuando una ley es injusta, lo correcto es desobedecer"

Estoy seguro de a que los peperos juzgados por corrupción les parece injustísimo que te cagas...

Pregunto, ¿quién decide que la ley es injusta? ¿Una minoría que por ser minoría no puede obligar a la mayoría a nada que dicha mayoría no quiera hacer?

Ghandi se refería, y este es un amtiz importante, a que la ley inglesa era injusta según los baremos morales ingleses. Ghandi nunca movió un dedo a favor de las mujeres ni contra el sistema de castas, dos cosas de cuya justicia podríamos hablar largo y tendido los occidentales pero que a los indios les parecen tan chachis como la presión internacional les deja que lo sean.

Entendámonos, Ghandi es un héroe (con sus faltas como todos los seres humanos), pero cuando hablaba de injusticia era para usar la moralidad inglesa en contra de los ingleses. Él no estaba ahí para que las mujeres fueran tratadas decentemente (la suya se llevó unos cuantas palizas por no obedecer a su marido) ni para que las castas inferiores tuvieran la menor posibilidad de dejar de serlo.

[jordi]

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"Cuando una ley es injusta, lo correcto es desobedecer"

Hay "mejores" ejemplos de más cerca de casa de luchas heroicas contra estados:


Aguirre: "EpC es casi, casi un sucedáneo de la Formación del Espíritu Nacional"

La presidenta de la Comunidad de Madrid ha vuelto a respaldar a los padres y su derecho a la objeción de conciencia. El motivo, que Educación para la Ciudadanía es, según Aguirre, "casi un sucedáneo de la Formación del Espíritu Nacional". En una entrevista en ABC donde toca éste y otros asuntos, ha dicho que han "cribado todos esos disparates llamados Alí Babá y los cuarenta maricones" y las "torturas a etarras" en el currículum para la Comunidad de Madrid.
http://www.libertaddigital.com/sociedad ... 276308747/

[Ganímedes]

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El cumplimiento de la ley está por encima de cualquier derecho que creemos nos asiste. Si no, esto sería la releche. Todo lo demás es accesorio.
Los mecanismos existen para alcanzar lo que se ansía, este país con sus fallos, no es un territorio bananero donde no se respetan los derechos humanos; los delincuentes al talego y a dormir en un chabolo durante unos cuantos añitos. Sean chicles, Puigdemont, Junqueras o un ciudadano cualquiera que circule a doscientos por una vía de treinta.
Lo demás es buscar cinco pies al gato.
Un saludo

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"El cumplimiento de la ley está por encima de cualquier derecho"
cuando eso sucede, estamos en un régimen dudosamente democrático.

Cuando la ley ha sido aprobada por un parlamento democrático perteneciente a un estado que es un estado de derecho y cumple con las leyes ineternacionales, su cumplimiento está por encima de cualquier cosa. Quien no cumplen son los golpistas, que crean derechos inexistentes, ya cansa oir la majadería del derecho a independizarse, cuando tal derecho no consta en la ONU y el propio secretario general de la ONU dejó claro que el derecho a la independencia de las colonias no incluye a Cataluña.
Por tanto se está exigiendo un antojo, no un derecho. La mejor solución pasa por las leyes, y al talego en el momento en que incumplas las leyes, Junqueras es el camino a seguir.

[arrataquerrl]

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"Cuando una ley es injusta, lo correcto es desobedecer"

Estais llenos de palabras... jugáis a la revolución y no sois más que mindundis mediocres... No hay problema, desobedeced si queréis pero hacerlo de verdad y a título personal. Lo que os pasa es que sois rebaño pero individualmente no hay huevos. Con los huevos de todos los indepes no da ni pa una tortilla francesa... eso sí para cartelitos y chumineces varias lo que haga falta.. Os vanagloriais de ser "pacíficos" pero no lo sois, sois sólo un grupo de pijos a los que os faltan cojones.
Venga, espero con ansia TU desobediencia personal. Aunque los indepens sois todos como Puigdemont: mucho desobedecer si puedo salir cagando leches a Bélgica haciendome caquita por el camino.

[arrataquerrl]

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Esta bien el ejemplo de la lotería. Cuando no tienes ni idea de como replicar, sueltas la primera chorrada que te pasa por el nabo.

Es por no tener que responder a tantas tonterías que no suelo dejarme ver por este hilo.

Y cuando te dejas ver.. enchufas un cartelito de Gandhi y la desobediencia y pollas y ya te sientes Espartaco... ala vete a la calle y desobedece como una fiera: fuma donde no se pueda, vete a la puerta del Inem o de algun organismo estatal y meate o cágate allí, sáltate un semáforo...lo q te apetezca pero desobedece non stop. Y pa que tu desobediencia sea más heroica procura que haya un poli delante cuando lo hagas.
Manda fotos.

[arrataquerrl]

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Esta bien el ejemplo de la lotería. Cuando no tienes ni idea de como replicar, sueltas la primera chorrada que te pasa por el nabo.

Es por no tener que responder a tantas tonterías que no suelo dejarme ver por este hilo.

Y cuando te dejas ver.. enchufas un cartelito de Gandhi y la desobediencia y pollas y ya te sientes Espartaco... ala vete a la calle y desobedece como una fiera: fuma donde no se pueda, vete a la puerta del Inem o de algun organismo estatal y meate o cágate allí, sáltate un semáforo...lo q te apetezca pero desobedece non stop. Y pa que tu desobediencia sea más heroica procura que haya un poli delante cuando lo hagas.
Manda fotos.

[skye]

Algunos ya comienzan a retratarse:

Ayer, una señora del PSC decía que estaba de acuerdo en que un constitucionalista presidiese el parlamento catalán, pero no de Ciudadanos, sino de su partido.

¿Y eso por qué? ¿Por qué Ciudadanos o el Partido Popular tendrían que votar a un candidato del PSC?

Con el PSOE, creo que Ciudadanos tiene que ajustar algunas cuentas pendientes. Tiempo al tiempo.

Y hoy ya sale que Podemos votaría en contra de una hipotética candidatura de Arrimadas.

Enlace

Algo, por otra parte, ya sabido. Que Podemos en esta historia no está del lado constitucionalista.

Y a mí me parece genial. Pero lo que sí me gustaría es que estas cosas se aireen, se publiquen, salgan en los medios y cada cual asuma su responsabilidad. Podemos ha caído en picado en los sondeos de intención de voto desde que estalló la crisis catalana. Y en Cataluña su franquicia no se puede decir que haya salido muy bien parada en las elecciones, perdiendo varios parlamentarios.

Por mí, que sigan cayendo.

Y, volviendo al PSOE, tengo muchas dudas de que esa hipotética candidatura de Arrimadas a presidir el gobierno catalán, contase con el voto favorable del PSC-PSOE. Más bien creo que se abstendrían. Ya veremos si finalmente hay candidatura y, si la hay, va a ser la escandalera nacional ver el voto de algunos.

[Ganímedes]

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"Cuando una ley es injusta, lo correcto es desobedecer"

Se te olvidó añadir: el sujeto decisorio de si la ley es injusta son los independentistas catalanes, porque ellos lo valen
Por cierto, la desobediancia civil en un estado democrático, y por muchas pajas mentales que os hagáis y muchas realidades alternativas en las que os instaléis, España es un estado democrático reconocido internacionalmente, lleva directamente a la cárcel, y el encarcelado, por mucho que lo pintéis de héroe, es un puto delincuente por saltarse las leyes. Y así será visto en todo el mundo mundial, mal que os pese. Estáis más solos que la una.
Bueno, al decir de rufian, os apoyan varias asociaciones: assange y varufakis

[Cero07]

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"Cuando una ley es injusta, lo correcto es desobedecer"

¡Hay que ver cómo se parece Puigdemont al tipo este de la foto que no sé cómo se llama!

[rEVELDE]

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El cumplimiento de la ley está por encima de cualquier derecho que creemos nos asiste. Si no, esto sería la releche. Todo lo demás es accesorio.
Los mecanismos existen para alcanzar lo que se ansía, este país con sus fallos, no es un territorio bananero donde no se respetan los derechos humanos; los delincuentes al talego y a dormir en un chabolo durante unos cuantos añitos. Sean chicles, Puigdemont, Junqueras o un ciudadano cualquiera que circule a doscientos por una vía de treinta.
Lo demás es buscar cinco pies al gato.
Un saludo

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"El cumplimiento de la ley está por encima de cualquier derecho"
cuando eso sucede, estamos en un régimen dudosamente democrático.

Cuando la ley ha sido aprobada por un parlamento democrático perteneciente a un estado que es un estado de derecho y cumple con las leyes ineternacionales, su cumplimiento está por encima de cualquier cosa. Quien no cumplen son los golpistas, que crean derechos inexistentes, ya cansa oir la majadería del derecho a independizarse, cuando tal derecho no consta en la ONU y el propio secretario general de la ONU dejó claro que el derecho a la independencia de las colonias no incluye a Cataluña.
Por tanto se está exigiendo un antojo, no un derecho. La mejor solución pasa por las leyes, y al talego en el momento en que incumplas las leyes, Junqueras es el camino a seguir.

Tu, a sacar brillo al tricornio.

[Cero07]

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Hombre soltar una cita de Ghandi como si en Cataluña sufrierais hambrunas que matan a millones de catalanes igual es mear fuera del tiesto, además que Gandhi es un héroe por guiar al pueblo desde abajo con huelgas de hambre y desobediencia pasiva mientras lo de Cataluña es un movimiento arriba-abajo con huelgas subvencionadas y a la hora de la verdad el pueblo no está dispuesto ni a sacrificar un día de trabajo por la causa, que una cosa son las performances de la "revolución de las sonrisas" y otra perder dinero en el proceso

Respecto al tema de las leyes, tenemos un ordenamiento jurídico aprobado por todos cuya piedra angular es la Constitución, de acuerdo, no estamos en los tiempos de Moisés y no hay nada sagrado e inmutable de ahí que se hablase de reformar la Constitución, pero cuando una ley no gusta, como puede ser que te metan multas por fumar hachís o insultar a Rajoy por twitter pues uno lucha para cambiar las leyes, lo que no puede ser es desobedecer las leyes y llorar por ello cuando además te están avisando que si haces tal eso se paga con cárcel, que los jueces por mucho que os empeñeís no sirven al gobierno y luego, claro uno llora porque tiene juicio, le embargan y alguno va a la cárcel, eso hasta lo entiende Junqueras que ha dicho que él es coherente con sus ideas. Ya me gustaría a mí que con los insumisos de la mili se les diera el trato que se les ha dado a una banda que lo que ha hecho afecta a millones de personas

Asumidlo de una vez, nadie entiende vuestra postura con la retórica de presos políticos, que teneís mayoría con un 46% de los votos y esas cosas fuera de Cataluña, bueno sí, la ultraderecha europea.

Suscribo

[xmigoll]

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Esta bien el ejemplo de la lotería. Cuando no tienes ni idea de como replicar, sueltas la primera chorrada que te pasa por el nabo.

Es por no tener que responder a tantas tonterías que no suelo dejarme ver por este hilo.

Que se lo explique mejor Leonardo Dantes.

https://youtu.be/HCTZkKQRRf8

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[xmigoll]

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"Cuando una ley es injusta, lo correcto es desobedecer"

Estoy seguro de a que los peperos juzgados por corrupción les parece injustísimo que te cagas...

Pregunto, ¿quién decide que la ley es injusta? ¿Una minoría que por ser minoría no puede obligar a la mayoría a nada que dicha mayoría no quiera hacer?

Ghandi se refería, y este es un amtiz importante, a que la ley inglesa era injusta según los baremos morales ingleses. Ghandi nunca movió un dedo a favor de las mujeres ni contra el sistema de castas, dos cosas de cuya justicia podríamos hablar largo y tendido los occidentales pero que a los indios les parecen tan chachis como la presión internacional les deja que lo sean.

Entendámonos, Ghandi es un héroe (con sus faltas como todos los seres humanos), pero cuando hablaba de injusticia era para usar la moralidad inglesa en contra de los ingleses. Él no estaba ahí para que las mujeres fueran tratadas decentemente (la suya se llevó unos cuantas palizas por no obedecer a su marido) ni para que las castas inferiores tuvieran la menor posibilidad de dejar de serlo.

Hace unos años, cuando el at 86 dominaba el mundo de la informática, existian dos tipos de reset. El "caliente" o el "frio". Dependiendo situaciones se recomendaba uno u otro.

Da igual lo que les explique. Esto mismo se lo he señalado en varias ocasiones. En este y otros hilos relacionados. Les da igual. Una vez leído, resetean su sistema en frío para asegurarse que se pierden bien todos los datos y a dar de nuevo la cantinela con las mismas tontadas y falacias.

Esto se parece cada vez más a Groundhog Day. Pero la versión mala.
Un saludo

Pd. Perdón. Error mío. El At era 286. Deseaba referirme al anterior que era el 86.

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