¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[El Sopapo]

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Bon día:

Usted amigo Logan es mas de CiU y franquicias por lo que parece. Corrigame si me equivoco.

De momento Junkeras esta en la carcel y Puigdemont en Europa dando la matraca. ERC siempre ha sido independentista, pero con los pies en el suelo, ha sido CiU la que se sumo al carro por ciertos intereses que mejor los dejamos.

¿Que es para usted la cordura en este tema, continuar con lo mismo ya sabiendo a donde nos lleva?

Ademas es que es muy fácil de entender, la única manera de que Catalunya sea independiente algún día es que lo negocie con España, no hay otra manera, no hay atajos para esas cosas.

Salut

Si la CUP, según tus parámetros, es franquicia de CyU, no te equivocas. Es lo que llevo votando últimamente. Siempre lo hice por Iniciativa y en las plebiscitarias lo hice por JXSí al ser Romeva el cabeza de lista. Si los cupaires pierden el norte, ya veré.

Hasta 1989 ERC no asume el objetivo político de la independecia ( cuando La Crida, Colom y Cía.) Y con Mas y Puigdemont presionaba más que nadie por el referéndum (lo de la prisa y tal que escribía más arriba). No me parece un partido muy consecuente ni coherente en lo de independentista y izquierdista. Y Junqueras parece estar en esa situación ¿como se pasa de metete el indulto por dónde te quepa a serlo útil? ¿cómo se puede abandonar la unilateralidad? ¿va a consensuar un referéndum con los carceleros y pegaabuelas del 1-0? No sabes lo felices que ha hecho al Estado la carta dónde Junqueras se aparta de la via unilateral, tanto que hasta aparce como uno de los justificantes de su indulto.

La cordura es mantener todas las vías abiertas, unilateralidad, negociación, ... Dices que no ha atajos, pero hay diferentes caminos. Salvo la violencia que se la dejo al Estado como hizo en el 1-0.

Bon dia.

¿Iniciativa era un partido independentista?

Cuando Colom y Cía en ERC, se pasaron de frenada, pero poco tardo la asamblea de ERC en mandarlos a hacer gargaras, Colom y Cía a la puta calle.

La cordura es mantener todas las vías posibles abiertas y la unilateridad no lo es de vía posible.

No hay diferentes caminos, solo hay uno y por desgracia toda esta movida que encima no ha servido para nada, tal vez lo haya destruido para siempre. Estas cosas hay que hacerlas con la cabeza, ser capaz de adivinar que puede pasar y actuar en consecuencia, no hacerlas con el corazón solamente, porque entonces salen como el culo, como así ha sucedido.

La CUP es un partido residual en Catalunya y ahora el refugio de muchos conversos y desengañados.

Salut

[ECO]

https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... aluna.html

¿Qué celebran estos, tal vez que han puesto en marcha un proceso independentista y realizado una Declaración Unilateral de Independencia para estar tres años en la cárcel? No lo entiendo, siguen con la misma música, escenificando ocultas demostraciones de poder. Que se expliquen, que el pueblo español sepa que celebran.

Sánchez es una estrella de rock, pero su actuación le va a salir muy cara a España.

Boicot, total boicot a los productos y servicios de empresas controladas por la burguesía catalana.

[Regshoe]

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https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... aluna.html

¿Qué celebran estos, tal vez que han puesto en marcha un proceso independentista y realizado una Declaración Unilateral de Independencia para estar tres años en la cárcel? No lo entiendo, siguen con la misma música, escenificando ocultas demostraciones de poder. Que se expliquen, que el pueblo español sepa que celebran.

Sánchez es una estrella de rock, pero su actuación le va a salir muy cara a España.

Boicot, total boicot a los productos y servicios de empresas controladas por la burguesía catalana.

Este foro fue fundado por un catalán, burgués además.

[ECO]

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https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... aluna.html

¿Qué celebran estos, tal vez que han puesto en marcha un proceso independentista y realizado una Declaración Unilateral de Independencia para estar tres años en la cárcel? No lo entiendo, siguen con la misma música, escenificando ocultas demostraciones de poder. Que se expliquen, que el pueblo español sepa que celebran.

Sánchez es una estrella de rock, pero su actuación le va a salir muy cara a España.

Boicot, total boicot a los productos y servicios de empresas controladas por la burguesía catalana.

Este foro fue fundado por un catalán, burgués además.

¡Coño!

[El Sopapo]

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https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... aluna.html

¿Qué celebran estos, tal vez que han puesto en marcha un proceso independentista y realizado una Declaración Unilateral de Independencia para estar tres años en la cárcel? No lo entiendo, siguen con la misma música, escenificando ocultas demostraciones de poder. Que se expliquen, que el pueblo español sepa que celebran.

Sánchez es una estrella de rock, pero su actuación le va a salir muy cara a España.

Boicot, total boicot a los productos y servicios de empresas controladas por la burguesía catalana.

Este foro fue fundado por un catalán, burgués además.

¡Coño!

¡Todo el mundo al suelo!

[Nowomowa]

Es un capullo y no lo trago, pero a pesar de lo imbécil que es, Salvador Sostres ha leído la realidad y aquí os la traigo, traducida como siempre, desde Cataloonia y el reducto de objetividad que es el Diari de Girona:

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 44108.html

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Las cuatro putas solas

Pedro Sánchez entrando en el Liceo a ver sus nuevos amigos, los empresarios catalanes; y el independentismo rabioso, violento, inframental y sobre todo folklorizado, amontonado como las viejas putas que siempre ha habido en las Ramblas. Fue el resumen de la Cataluña de siempre. Los que cuentan, los que mandan y los ricos, entrando en el Gran Teatro; y la chusma mirando con resentimiento, gritando más o menos, y confirmando en cada uno de sus actos que no es que sus vidas estén escritas de antemano, sino que Dios opinó sobre ellos al crearlos.

Hay algo que a los dos bandos de enfadados les cuesta dramáticamente de entender, y es que Pedro Sánchez no sólo quiere los votos de ERC en el Congreso (que es obvio que los quiere, y los necesita), sino que pretende ganarse el voto de los catalanes de cara a las elecciones del 2023. El presidente que concede la gracia de los indultos, que cita Martí i Pol y que habla de reencuentro no sólo quiere unos presupuestos. Quiere una centralidad construida desde la periferia. Quiere una España articulada contra Madrid. Quiere estos dos años que le quedan y quiere otra legislatura.

Iván Redondo y su cliente saben que las dos personas más odiadas en Madrid son Pedro Sánchez y Pablo Iglesias. Saben que en aquella demarcación no tienen nada que hacer. Saben, y lo han entendido con todas sus consecuencias, que Ayuso no sólo ha ganado con los empresarios y la clase media-alta, es decir, con los votantes más tradicionalmente propios del PP-, sino que los ha arrasado con el entusiástico apoyo de camareros, obreros, taxistas y el barrio de Vallecas. La izquierda cool hacía burla de la presidenta y la presidenta los ha aplastado robándoles la cartera.

En Cataluña, el Partido Socialista continúa obteniendo magníficos resultados en el área metropolitana, y el voto obrero es mayoritariamente suyo. Pero el lunes en el Liceo y hace unas semanas en Fomento no le esperaban los habituales de la Feria de Abril en Montgat o de la Fiesta de la Rosa. Le esperaban Javier Moll y Javier Godó, Antoni Brufau y Ángel Simón. Le esperaba Miquel Roca y le esperaba Josep Sánchez-Llibre. Le esperaba CiU, viuda incluida de Llibert Cuatrecasas, que al final hizo el ridículo, muy desorientada. Quiero decir que el PSOE de Sánchez no ha perdido su votante habitual y obrero y además se ha abierto al corazón de la centralidad política y social catalana. Pablo Casado recogiendo firmas contra los indultos -firmas que no sirven para nada- y los independentistas haciendo de putas zarrapastrosas y trasnochadas son el mismo folclore alrededor de un presidente comediante, farsante, mentiroso, tramposo y empalagosament grandilocuente pero que ha entendido por donde fluye Cataluña y ha sabido cómo dirigirse a una mayoría transversal de la sociedad catalana.

No fue casualidad que Puigdemont perdiera las primarias de Junts y que Laura Borràs fuera elegida candidata contra su expresa voluntad. No es casualidad que el PDeCAT se escindiera y se presentara contra Puigdemont a las elecciones, y no es casualidad que Puigdemont perdiera las elecciones incluso contra Pere Aragonés. Hay una decadencia de los iracundos, los que han quedado fuera de órbita, cada día más folklorizados, sin rumbo ni proyecto, y conscientes de que no sólo han perdido, sino que ellos mismos se han humillado ante el espejo y ante la Historia porque cada vez que ha llegado la hora de pagar el precio de su supuesta hazaña no han sido lo suficientemente valientes ni han tenido suficiente dinero. Las cuatro putas solas saludan la mañana, mientras el fondo de sus ojos se apaga la luz que las ha llevado hasta aquí.

Por otra parte, tampoco es casualidad que Salvador Illa ganara las pasadas elecciones al Parlamento, ni por supuesto lo es que el primer gran acto de distensión entre Sánchez y Aragonés fuera en la sede de Fomento y para homenajear a Javier Godó, conde de Godó , grande de España y editor de La Vanguardia. Por si ese día quedó alguien despistado, que despistados siempre los hay en esta tierra mía, el lunes en el Liceu, en primera fila, asiento 3, estaba Javier Godó y cuando Sánchez llegó no saludó a nadie, y se sentó a su lado, asiento 1. A dos sillas de distancia social, por si contagiaba, estaba Ada Colau. Es un mensaje clarísimo: Javier Godó es mi aliado, y no es que se siente a mi lado, sino que yo me siento a su lado; y tu, alcaldesa, ni sé quién eres y pronto no estarás.

Los votos de ERC en el Congreso están bien, gobernar con Colau en el Ayuntamiento también, pero Sánchez no quiere entenderse con los representantes, sino hacer suyos los catalanes, y obtener en Cataluña un resultado como el que Zapatero / Chacón obtuvieron en 2008, con el 45% de los votos y 25 diputados sobre 47 (ahora aportamos 48). Los indultos, el aeropuerto, los fondos europeos, el corredor del mediterráneo serán sus argumentos, y el griterío de alrededor será cada vez más grotesco y absurdo. El principal enemigo de Pedro Sánchez es él mismo: su cinismo, su oportunismo, su pegajosa insinceridad, su vacío que tanto se le nota, como en su retórico discurso del Liceo, en el que jugó a grandezas que estaban muy por encima de sus posibilidades: pirotecnia afectada y escocida, en ciertos momentos repulsiva, que revuelve el votante moderado y pragmático que entiende que hay que pactar con la realidad, pero que si puede elegir, prefiere que no le insulten.

Y también, al fondo, aunque no tan al fondo, habrá que ver si ERC se sigue comportando como un partido palestino, no perdiendo ninguna oportunidad de perder una oportunidad, o decide hacerse mayor, ocupar un espacio razonable en la política catalana y dejar de ser el partido tóxico y venenoso que (siempre) ha sido en su larga y lamentable historia.

Ahora sí puede decirse, a la manera de la señora Ferrusola, que los socialistas nos han entrado en casa. Pero hasta el fondo. Se nos ha hecho la mujer y nuestros propios hijos le llaman «papá».

Junqueras intenta decir que esto es una victoria, que Sánchez ha tenido que tragar por la presión internacional y el tesón de los independentistas. Chorradas. La ley los metió en la cárcel y el Estado les ha hecho el favor de sacarlos... pero el camino de vuelta está a una sola gilipollez de distancia.

No habrá amnistía porque la amnistía se caga en la igualdad ante la ley. Y cualquier otra violación de los derechos de los no independentistas, rollo "lo volveremos a hacer", serán 8 años que les quedan y los que les caigan de propina.

Sólo les queda hablar. Pero no con Sánchez, sino con Illa. O a ver si se creían que podrán seguir ignorando a la mayoría de catalanes y a los ganadores de las elecciones mientras negocian con Madrid de espaldas a la realidad en Cataluña.

[SanTelmo]

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Es un capullo y no lo trago, pero a pesar de lo imbécil que es, Salvador Sostres ha leído la realidad y aquí os la traigo, traducida como siempre, desde Cataloonia y el reducto de objetividad que es el Diari de Girona:

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 44108.html

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Las cuatro putas solas

Pedro Sánchez entrando en el Liceo a ver sus nuevos amigos, los empresarios catalanes; y el independentismo rabioso, violento, inframental y sobre todo folklorizado, amontonado como las viejas putas que siempre ha habido en las Ramblas. Fue el resumen de la Cataluña de siempre. Los que cuentan, los que mandan y los ricos, entrando en el Gran Teatro; y la chusma mirando con resentimiento, gritando más o menos, y confirmando en cada uno de sus actos que no es que sus vidas estén escritas de antemano, sino que Dios opinó sobre ellos al crearlos.

Hay algo que a los dos bandos de enfadados les cuesta dramáticamente de entender, y es que Pedro Sánchez no sólo quiere los votos de ERC en el Congreso (que es obvio que los quiere, y los necesita), sino que pretende ganarse el voto de los catalanes de cara a las elecciones del 2023. El presidente que concede la gracia de los indultos, que cita Martí i Pol y que habla de reencuentro no sólo quiere unos presupuestos. Quiere una centralidad construida desde la periferia. Quiere una España articulada contra Madrid. Quiere estos dos años que le quedan y quiere otra legislatura.

Iván Redondo y su cliente saben que las dos personas más odiadas en Madrid son Pedro Sánchez y Pablo Iglesias. Saben que en aquella demarcación no tienen nada que hacer. Saben, y lo han entendido con todas sus consecuencias, que Ayuso no sólo ha ganado con los empresarios y la clase media-alta, es decir, con los votantes más tradicionalmente propios del PP-, sino que los ha arrasado con el entusiástico apoyo de camareros, obreros, taxistas y el barrio de Vallecas. La izquierda cool hacía burla de la presidenta y la presidenta los ha aplastado robándoles la cartera.

En Cataluña, el Partido Socialista continúa obteniendo magníficos resultados en el área metropolitana, y el voto obrero es mayoritariamente suyo. Pero el lunes en el Liceo y hace unas semanas en Fomento no le esperaban los habituales de la Feria de Abril en Montgat o de la Fiesta de la Rosa. Le esperaban Javier Moll y Javier Godó, Antoni Brufau y Ángel Simón. Le esperaba Miquel Roca y le esperaba Josep Sánchez-Llibre. Le esperaba CiU, viuda incluida de Llibert Cuatrecasas, que al final hizo el ridículo, muy desorientada. Quiero decir que el PSOE de Sánchez no ha perdido su votante habitual y obrero y además se ha abierto al corazón de la centralidad política y social catalana. Pablo Casado recogiendo firmas contra los indultos -firmas que no sirven para nada- y los independentistas haciendo de putas zarrapastrosas y trasnochadas son el mismo folclore alrededor de un presidente comediante, farsante, mentiroso, tramposo y empalagosament grandilocuente pero que ha entendido por donde fluye Cataluña y ha sabido cómo dirigirse a una mayoría transversal de la sociedad catalana.

No fue casualidad que Puigdemont perdiera las primarias de Junts y que Laura Borràs fuera elegida candidata contra su expresa voluntad. No es casualidad que el PDeCAT se escindiera y se presentara contra Puigdemont a las elecciones, y no es casualidad que Puigdemont perdiera las elecciones incluso contra Pere Aragonés. Hay una decadencia de los iracundos, los que han quedado fuera de órbita, cada día más folklorizados, sin rumbo ni proyecto, y conscientes de que no sólo han perdido, sino que ellos mismos se han humillado ante el espejo y ante la Historia porque cada vez que ha llegado la hora de pagar el precio de su supuesta hazaña no han sido lo suficientemente valientes ni han tenido suficiente dinero. Las cuatro putas solas saludan la mañana, mientras el fondo de sus ojos se apaga la luz que las ha llevado hasta aquí.

Por otra parte, tampoco es casualidad que Salvador Illa ganara las pasadas elecciones al Parlamento, ni por supuesto lo es que el primer gran acto de distensión entre Sánchez y Aragonés fuera en la sede de Fomento y para homenajear a Javier Godó, conde de Godó , grande de España y editor de La Vanguardia. Por si ese día quedó alguien despistado, que despistados siempre los hay en esta tierra mía, el lunes en el Liceu, en primera fila, asiento 3, estaba Javier Godó y cuando Sánchez llegó no saludó a nadie, y se sentó a su lado, asiento 1. A dos sillas de distancia social, por si contagiaba, estaba Ada Colau. Es un mensaje clarísimo: Javier Godó es mi aliado, y no es que se siente a mi lado, sino que yo me siento a su lado; y tu, alcaldesa, ni sé quién eres y pronto no estarás.

Los votos de ERC en el Congreso están bien, gobernar con Colau en el Ayuntamiento también, pero Sánchez no quiere entenderse con los representantes, sino hacer suyos los catalanes, y obtener en Cataluña un resultado como el que Zapatero / Chacón obtuvieron en 2008, con el 45% de los votos y 25 diputados sobre 47 (ahora aportamos 48). Los indultos, el aeropuerto, los fondos europeos, el corredor del mediterráneo serán sus argumentos, y el griterío de alrededor será cada vez más grotesco y absurdo. El principal enemigo de Pedro Sánchez es él mismo: su cinismo, su oportunismo, su pegajosa insinceridad, su vacío que tanto se le nota, como en su retórico discurso del Liceo, en el que jugó a grandezas que estaban muy por encima de sus posibilidades: pirotecnia afectada y escocida, en ciertos momentos repulsiva, que revuelve el votante moderado y pragmático que entiende que hay que pactar con la realidad, pero que si puede elegir, prefiere que no le insulten.

Y también, al fondo, aunque no tan al fondo, habrá que ver si ERC se sigue comportando como un partido palestino, no perdiendo ninguna oportunidad de perder una oportunidad, o decide hacerse mayor, ocupar un espacio razonable en la política catalana y dejar de ser el partido tóxico y venenoso que (siempre) ha sido en su larga y lamentable historia.

Ahora sí puede decirse, a la manera de la señora Ferrusola, que los socialistas nos han entrado en casa. Pero hasta el fondo. Se nos ha hecho la mujer y nuestros propios hijos le llaman «papá».

Junqueras intenta decir que esto es una victoria, que Sánchez ha tenido que tragar por la presión internacional y el tesón de los independentistas. Chorradas. La ley los metió en la cárcel y el Estado les ha hecho el favor de sacarlos... pero el camino de vuelta está a una sola gilipollez de distancia.

No habrá amnistía porque la amnistía se caga en la igualdad ante la ley. Y cualquier otra violación de los derechos de los no independentistas, rollo "lo volveremos a hacer", serán 8 años que les quedan y los que les caigan de propina.

Sólo les queda hablar. Pero no con Sánchez, sino con Illa. O a ver si se creían que podrán seguir ignorando a la mayoría de catalanes y a los ganadores de las elecciones mientras negocian con Madrid de espaldas a la realidad en Cataluña.

Vamos, que lo ha hecho por interés estrictamente personal. Lo que está diciendo todo el mundo.

[Roronoa Zoro]

El independentismo con el proces ha sido como el forum filatelico, una estafa. La diferencia esta en que los afectados por el forum filatélico se dieron cuenta de ello mientras que en los votantes independentistas no se han dado cuenta de ello o peor aun, no quieren darse cuenta de ello. Es decir, que prefieren vivir engañados a reconocer la realidad de que les han engañado.

[SanTelmo]

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El independentismo con el proces ha sido como el forum filatelico, una estafa. La diferencia esta en que los afectados por el forum filatélico se dieron cuenta de ello mientras que en los votantes independentistas no se han dado cuenta de ello o peor aun, no quieren darse cuenta de ello. Es decir, que prefieren vivir engañados a reconocer la realidad de que les han engañado.

¿Que se dieron cuenta los de Forum?

[Roronoa Zoro]

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El independentismo con el proces ha sido como el forum filatelico, una estafa. La diferencia esta en que los afectados por el forum filatélico se dieron cuenta de ello mientras que en los votantes independentistas no se han dado cuenta de ello o peor aun, no quieren darse cuenta de ello. Es decir, que prefieren vivir engañados a reconocer la realidad de que les han engañado.

¿Que se dieron cuenta los de Forum?

Pues si porque perdieron su dinero. Aqui como se hizo con el dinero de todos, pues la perdida no es igual. Igual hay algun caso que no se haya cuenta pero vamos yo recuerdo de cuando lo nombraron en las noticias sobre el forum filatélico, de que a todo el mundo que preguntaban se había dado cuenta del engaño.

[SanTelmo]

El ministro de justicia ha dicho en el programa de Alsina que aunque la ley permite indultar a Puigdemont antes de ser juzgado, el gobierno no contempla esa posibilidad. Ya están soltando la idea.

Edito, ¿alguien puede indicarme en qué artículo se contempla eso? Porque me da en la nariz que se refiere al artículo 2 y para nada lo permite. Salvo que lo retuerzas del todo.

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1870-4759

[Nowomowa]

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Es un capullo y no lo trago, pero a pesar de lo imbécil que es, Salvador Sostres ha leído la realidad y aquí os la traigo, traducida como siempre, desde Cataloonia y el reducto de objetividad que es el Diari de Girona:

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 44108.html

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Las cuatro putas solas

Pedro Sánchez entrando en el Liceo a ver sus nuevos amigos, los empresarios catalanes; y el independentismo rabioso, violento, inframental y sobre todo folklorizado, amontonado como las viejas putas que siempre ha habido en las Ramblas. Fue el resumen de la Cataluña de siempre. Los que cuentan, los que mandan y los ricos, entrando en el Gran Teatro; y la chusma mirando con resentimiento, gritando más o menos, y confirmando en cada uno de sus actos que no es que sus vidas estén escritas de antemano, sino que Dios opinó sobre ellos al crearlos.

Hay algo que a los dos bandos de enfadados les cuesta dramáticamente de entender, y es que Pedro Sánchez no sólo quiere los votos de ERC en el Congreso (que es obvio que los quiere, y los necesita), sino que pretende ganarse el voto de los catalanes de cara a las elecciones del 2023. El presidente que concede la gracia de los indultos, que cita Martí i Pol y que habla de reencuentro no sólo quiere unos presupuestos. Quiere una centralidad construida desde la periferia. Quiere una España articulada contra Madrid. Quiere estos dos años que le quedan y quiere otra legislatura.

Iván Redondo y su cliente saben que las dos personas más odiadas en Madrid son Pedro Sánchez y Pablo Iglesias. Saben que en aquella demarcación no tienen nada que hacer. Saben, y lo han entendido con todas sus consecuencias, que Ayuso no sólo ha ganado con los empresarios y la clase media-alta, es decir, con los votantes más tradicionalmente propios del PP-, sino que los ha arrasado con el entusiástico apoyo de camareros, obreros, taxistas y el barrio de Vallecas. La izquierda cool hacía burla de la presidenta y la presidenta los ha aplastado robándoles la cartera.

En Cataluña, el Partido Socialista continúa obteniendo magníficos resultados en el área metropolitana, y el voto obrero es mayoritariamente suyo. Pero el lunes en el Liceo y hace unas semanas en Fomento no le esperaban los habituales de la Feria de Abril en Montgat o de la Fiesta de la Rosa. Le esperaban Javier Moll y Javier Godó, Antoni Brufau y Ángel Simón. Le esperaba Miquel Roca y le esperaba Josep Sánchez-Llibre. Le esperaba CiU, viuda incluida de Llibert Cuatrecasas, que al final hizo el ridículo, muy desorientada. Quiero decir que el PSOE de Sánchez no ha perdido su votante habitual y obrero y además se ha abierto al corazón de la centralidad política y social catalana. Pablo Casado recogiendo firmas contra los indultos -firmas que no sirven para nada- y los independentistas haciendo de putas zarrapastrosas y trasnochadas son el mismo folclore alrededor de un presidente comediante, farsante, mentiroso, tramposo y empalagosament grandilocuente pero que ha entendido por donde fluye Cataluña y ha sabido cómo dirigirse a una mayoría transversal de la sociedad catalana.

No fue casualidad que Puigdemont perdiera las primarias de Junts y que Laura Borràs fuera elegida candidata contra su expresa voluntad. No es casualidad que el PDeCAT se escindiera y se presentara contra Puigdemont a las elecciones, y no es casualidad que Puigdemont perdiera las elecciones incluso contra Pere Aragonés. Hay una decadencia de los iracundos, los que han quedado fuera de órbita, cada día más folklorizados, sin rumbo ni proyecto, y conscientes de que no sólo han perdido, sino que ellos mismos se han humillado ante el espejo y ante la Historia porque cada vez que ha llegado la hora de pagar el precio de su supuesta hazaña no han sido lo suficientemente valientes ni han tenido suficiente dinero. Las cuatro putas solas saludan la mañana, mientras el fondo de sus ojos se apaga la luz que las ha llevado hasta aquí.

Por otra parte, tampoco es casualidad que Salvador Illa ganara las pasadas elecciones al Parlamento, ni por supuesto lo es que el primer gran acto de distensión entre Sánchez y Aragonés fuera en la sede de Fomento y para homenajear a Javier Godó, conde de Godó , grande de España y editor de La Vanguardia. Por si ese día quedó alguien despistado, que despistados siempre los hay en esta tierra mía, el lunes en el Liceu, en primera fila, asiento 3, estaba Javier Godó y cuando Sánchez llegó no saludó a nadie, y se sentó a su lado, asiento 1. A dos sillas de distancia social, por si contagiaba, estaba Ada Colau. Es un mensaje clarísimo: Javier Godó es mi aliado, y no es que se siente a mi lado, sino que yo me siento a su lado; y tu, alcaldesa, ni sé quién eres y pronto no estarás.

Los votos de ERC en el Congreso están bien, gobernar con Colau en el Ayuntamiento también, pero Sánchez no quiere entenderse con los representantes, sino hacer suyos los catalanes, y obtener en Cataluña un resultado como el que Zapatero / Chacón obtuvieron en 2008, con el 45% de los votos y 25 diputados sobre 47 (ahora aportamos 48). Los indultos, el aeropuerto, los fondos europeos, el corredor del mediterráneo serán sus argumentos, y el griterío de alrededor será cada vez más grotesco y absurdo. El principal enemigo de Pedro Sánchez es él mismo: su cinismo, su oportunismo, su pegajosa insinceridad, su vacío que tanto se le nota, como en su retórico discurso del Liceo, en el que jugó a grandezas que estaban muy por encima de sus posibilidades: pirotecnia afectada y escocida, en ciertos momentos repulsiva, que revuelve el votante moderado y pragmático que entiende que hay que pactar con la realidad, pero que si puede elegir, prefiere que no le insulten.

Y también, al fondo, aunque no tan al fondo, habrá que ver si ERC se sigue comportando como un partido palestino, no perdiendo ninguna oportunidad de perder una oportunidad, o decide hacerse mayor, ocupar un espacio razonable en la política catalana y dejar de ser el partido tóxico y venenoso que (siempre) ha sido en su larga y lamentable historia.

Ahora sí puede decirse, a la manera de la señora Ferrusola, que los socialistas nos han entrado en casa. Pero hasta el fondo. Se nos ha hecho la mujer y nuestros propios hijos le llaman «papá».

Junqueras intenta decir que esto es una victoria, que Sánchez ha tenido que tragar por la presión internacional y el tesón de los independentistas. Chorradas. La ley los metió en la cárcel y el Estado les ha hecho el favor de sacarlos... pero el camino de vuelta está a una sola gilipollez de distancia.

No habrá amnistía porque la amnistía se caga en la igualdad ante la ley. Y cualquier otra violación de los derechos de los no independentistas, rollo "lo volveremos a hacer", serán 8 años que les quedan y los que les caigan de propina.

Sólo les queda hablar. Pero no con Sánchez, sino con Illa. O a ver si se creían que podrán seguir ignorando a la mayoría de catalanes y a los ganadores de las elecciones mientras negocian con Madrid de espaldas a la realidad en Cataluña.

Vamos, que lo ha hecho por interés estrictamente personal. Lo que está diciendo todo el mundo.

También ha hecho lo mejor para Cataluña y España, que es más de lo que puede decirse de la derecha española.

[SanTelmo]

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Es un capullo y no lo trago, pero a pesar de lo imbécil que es, Salvador Sostres ha leído la realidad y aquí os la traigo, traducida como siempre, desde Cataloonia y el reducto de objetividad que es el Diari de Girona:

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Las cuatro putas solas

Pedro Sánchez entrando en el Liceo a ver sus nuevos amigos, los empresarios catalanes; y el independentismo rabioso, violento, inframental y sobre todo folklorizado, amontonado como las viejas putas que siempre ha habido en las Ramblas. Fue el resumen de la Cataluña de siempre. Los que cuentan, los que mandan y los ricos, entrando en el Gran Teatro; y la chusma mirando con resentimiento, gritando más o menos, y confirmando en cada uno de sus actos que no es que sus vidas estén escritas de antemano, sino que Dios opinó sobre ellos al crearlos.

Hay algo que a los dos bandos de enfadados les cuesta dramáticamente de entender, y es que Pedro Sánchez no sólo quiere los votos de ERC en el Congreso (que es obvio que los quiere, y los necesita), sino que pretende ganarse el voto de los catalanes de cara a las elecciones del 2023. El presidente que concede la gracia de los indultos, que cita Martí i Pol y que habla de reencuentro no sólo quiere unos presupuestos. Quiere una centralidad construida desde la periferia. Quiere una España articulada contra Madrid. Quiere estos dos años que le quedan y quiere otra legislatura.

Iván Redondo y su cliente saben que las dos personas más odiadas en Madrid son Pedro Sánchez y Pablo Iglesias. Saben que en aquella demarcación no tienen nada que hacer. Saben, y lo han entendido con todas sus consecuencias, que Ayuso no sólo ha ganado con los empresarios y la clase media-alta, es decir, con los votantes más tradicionalmente propios del PP-, sino que los ha arrasado con el entusiástico apoyo de camareros, obreros, taxistas y el barrio de Vallecas. La izquierda cool hacía burla de la presidenta y la presidenta los ha aplastado robándoles la cartera.

En Cataluña, el Partido Socialista continúa obteniendo magníficos resultados en el área metropolitana, y el voto obrero es mayoritariamente suyo. Pero el lunes en el Liceo y hace unas semanas en Fomento no le esperaban los habituales de la Feria de Abril en Montgat o de la Fiesta de la Rosa. Le esperaban Javier Moll y Javier Godó, Antoni Brufau y Ángel Simón. Le esperaba Miquel Roca y le esperaba Josep Sánchez-Llibre. Le esperaba CiU, viuda incluida de Llibert Cuatrecasas, que al final hizo el ridículo, muy desorientada. Quiero decir que el PSOE de Sánchez no ha perdido su votante habitual y obrero y además se ha abierto al corazón de la centralidad política y social catalana. Pablo Casado recogiendo firmas contra los indultos -firmas que no sirven para nada- y los independentistas haciendo de putas zarrapastrosas y trasnochadas son el mismo folclore alrededor de un presidente comediante, farsante, mentiroso, tramposo y empalagosament grandilocuente pero que ha entendido por donde fluye Cataluña y ha sabido cómo dirigirse a una mayoría transversal de la sociedad catalana.

No fue casualidad que Puigdemont perdiera las primarias de Junts y que Laura Borràs fuera elegida candidata contra su expresa voluntad. No es casualidad que el PDeCAT se escindiera y se presentara contra Puigdemont a las elecciones, y no es casualidad que Puigdemont perdiera las elecciones incluso contra Pere Aragonés. Hay una decadencia de los iracundos, los que han quedado fuera de órbita, cada día más folklorizados, sin rumbo ni proyecto, y conscientes de que no sólo han perdido, sino que ellos mismos se han humillado ante el espejo y ante la Historia porque cada vez que ha llegado la hora de pagar el precio de su supuesta hazaña no han sido lo suficientemente valientes ni han tenido suficiente dinero. Las cuatro putas solas saludan la mañana, mientras el fondo de sus ojos se apaga la luz que las ha llevado hasta aquí.

Por otra parte, tampoco es casualidad que Salvador Illa ganara las pasadas elecciones al Parlamento, ni por supuesto lo es que el primer gran acto de distensión entre Sánchez y Aragonés fuera en la sede de Fomento y para homenajear a Javier Godó, conde de Godó , grande de España y editor de La Vanguardia. Por si ese día quedó alguien despistado, que despistados siempre los hay en esta tierra mía, el lunes en el Liceu, en primera fila, asiento 3, estaba Javier Godó y cuando Sánchez llegó no saludó a nadie, y se sentó a su lado, asiento 1. A dos sillas de distancia social, por si contagiaba, estaba Ada Colau. Es un mensaje clarísimo: Javier Godó es mi aliado, y no es que se siente a mi lado, sino que yo me siento a su lado; y tu, alcaldesa, ni sé quién eres y pronto no estarás.

Los votos de ERC en el Congreso están bien, gobernar con Colau en el Ayuntamiento también, pero Sánchez no quiere entenderse con los representantes, sino hacer suyos los catalanes, y obtener en Cataluña un resultado como el que Zapatero / Chacón obtuvieron en 2008, con el 45% de los votos y 25 diputados sobre 47 (ahora aportamos 48). Los indultos, el aeropuerto, los fondos europeos, el corredor del mediterráneo serán sus argumentos, y el griterío de alrededor será cada vez más grotesco y absurdo. El principal enemigo de Pedro Sánchez es él mismo: su cinismo, su oportunismo, su pegajosa insinceridad, su vacío que tanto se le nota, como en su retórico discurso del Liceo, en el que jugó a grandezas que estaban muy por encima de sus posibilidades: pirotecnia afectada y escocida, en ciertos momentos repulsiva, que revuelve el votante moderado y pragmático que entiende que hay que pactar con la realidad, pero que si puede elegir, prefiere que no le insulten.

Y también, al fondo, aunque no tan al fondo, habrá que ver si ERC se sigue comportando como un partido palestino, no perdiendo ninguna oportunidad de perder una oportunidad, o decide hacerse mayor, ocupar un espacio razonable en la política catalana y dejar de ser el partido tóxico y venenoso que (siempre) ha sido en su larga y lamentable historia.

Ahora sí puede decirse, a la manera de la señora Ferrusola, que los socialistas nos han entrado en casa. Pero hasta el fondo. Se nos ha hecho la mujer y nuestros propios hijos le llaman «papá».

Junqueras intenta decir que esto es una victoria, que Sánchez ha tenido que tragar por la presión internacional y el tesón de los independentistas. Chorradas. La ley los metió en la cárcel y el Estado les ha hecho el favor de sacarlos... pero el camino de vuelta está a una sola gilipollez de distancia.

No habrá amnistía porque la amnistía se caga en la igualdad ante la ley. Y cualquier otra violación de los derechos de los no independentistas, rollo "lo volveremos a hacer", serán 8 años que les quedan y los que les caigan de propina.

Sólo les queda hablar. Pero no con Sánchez, sino con Illa. O a ver si se creían que podrán seguir ignorando a la mayoría de catalanes y a los ganadores de las elecciones mientras negocian con Madrid de espaldas a la realidad en Cataluña.

Vamos, que lo ha hecho por interés estrictamente personal. Lo que está diciendo todo el mundo.

También ha hecho lo mejor para Cataluña y España, que es más de lo que puede decirse de la derecha española.

Para poder decir eso habrá que esperar todavía.

[gálvez]

33 premios Nobel de Economía y otros 20 destacados economistas escriben en defensa de Andreu Mas-Colell

Los expertos internacionales muestran con un artículo conjunto su solidaridad con el profesor y exconsejero catalán investigado por el Tribunal de Cuentas

Un grupo de 33 premios Nobel de Economía y otros 20 destacados economistas han publicado un artículo en el que defienden a Andreu Mas-Colell, profesor catalán y exconsejero de la Generalitat. Mas-Colell es uno de los 40 implicados en un procedimiento del Tribunal de Cuentas que busca recuperar dinero público supuestamente malversado por la Generalitat en la promoción internacional del procés entre 2011 y 2017.


Este es el texto firmado por medio centenar de prestigiosos economistas:

stamos profundamente preocupados por las noticias y la situación del profesor Andreu Mas-Colell, uno de los economistas españoles más conocidos y respetados, en el actual procedimiento del Tribunal de Cuentas.

El profesor Mas-Colell ha sido catedrático de Economía Louis Berkman en la Universidad de Harvard, editor de Econometrica (una de las principales revistas científicas de economía) y secretario general del Consejo Europeo de Investigación. Mas-Colell también fue consejero de Economía y Conocimiento del Gobierno de Cataluña, a cargo de las finanzas y el presupuesto, durante una de las peores recesiones de la historia (diciembre de 2010-enero de 2016). La investigación del Tribunal de Cuentas parece estar vinculada al desempeño del profesor Mas-Colell durante ese período, aunque nunca se han especificado los cargos exactos en su contra.

El procedimiento del Tribunal de Cuentas puede tener consecuencias financieras desastrosas para el profesor Mas-Colell. El tribunal tiene la facultad de acusar a las personas de irregularidades que darían lugar a sanciones económicas. Cualquier apelación puede llevar años y, mientras tanto, el acusado tendría que presentar una garantía financiera por el monto total de cualquier multa especificada. Debido a que la sanción podría exceder el patrimonio neto combinado de todos los acusados, el profesor Mas-Colell se enfrenta a la perspectiva de que se incauten todos sus bienes. A pesar de esto, en la documentación de más de 18.000 páginas de las acusaciones enviadas al profesor Mas-Colell no se especifica su conexión.

Aquellos de nosotros que hemos tratado al profesor Mas-Colell durante muchos años como colegas, estudiantes y coautores, sabemos que es una persona de la máxima integridad. También es reconocido por ser una persona dedicada al bien público, como lo demuestra su marcha de Harvard para regresar a casa y fundar una nueva institución educativa española, así como su disposición a desempeñar responsabilidades de gobierno en España y en Europa. España fue muy afortunada de que un economista de la capacidad y la talla del profesor Mas-Colell estuviera dispuesto a dedicarse al servicio público. Una medida de la reputación del profesor Mas-Colell se refleja en el gran número de economistas de todo el mundo que han firmado peticiones o han manifestado su apoyo en Twitter durante la última semana expresando preocupación acerca de sus circunstancias.

El profesor Andreu Mas-Colell es un ejemplo para todos los científicos españoles en el exterior. El resultado de este procedimiento puede tener una influencia negativa en la voluntad de estas personas de volver a su país y contribuir al servicio público.

Esperamos que la situación se aclare con prontitud. También esperamos que, en ausencia de cargos específicos contra él, el Tribunal de Cuentas evite consecuencias indeseadas e injustas para el profesor Mas-Colell.

Atentamente,

Firman la carta Philippe Aghion, George Akerlof*, Manuel Arellano, Orazio Attanasio, Robert Aumann*, Abhijit Banerjee*, Richard Blundell, Partha Dasgupta, Angus Deaton*, Eddie Dekel, Mathias Dewatripont, Peter Diamond*, Esther Duflo*, Eugene Fama*, Ernst Fehr, Drew Fudenberg, Jordi Galí, Pinelopi Goldberg, Jean-Michel Grandmont, Rachel Griffith, Lars Hansen*, Oliver Hart*, James Heckman*, Elhanan Helpman, Bengt Holmström*, Dale Jorgenson, Daniel Kahneman*, Mervyn King, Michael Kremer*, Finn Kydland*, Eric Maskin*, Daniel McFadden*, Robert Merton*, Paul Milgrom*, Stephen Morris, Roger Myerson*, Edmund Phelps*, Christopher Pissarides*, Paul Romer*, Alvin Roth*, Myron Scholes*, Amartya Sen*, Robert Shiller*, Christopher Sims*, Robert Solow*, Hugo Sonnenschein, Michael Spence*, Joseph Stiglitz*, Guido Tabellini, Richard Thaler*, Jean Tirole*, Robert Wilson* y Fabrizio Zilibotti.

Los nombres con asterisco son premios Nobel de Economía.

https://elpais.com/espana/2021-06-22/en ... olell.html

[gálvez]

Repecto la carta señalada......bastante elitista, corporativista e impresentable

No ya por el tema del proces, ni porque este señor sea inocente o culpable, tenga o no tenga razón.

Es por la mierda de argumento elitista que esgrime

No es una carta que proteste porque con este señor se está cometiendo una injustica haya sido condenado de forma desproporcionada o se hayan vulnerado sus derechos....no

Es una carta que sencillamente viene a decir que este señor sencillamente no debe de ser investigado por el tribunal de cuentas (que lo que están es auditando su gestión por si es responsable de malversación de fondos publicos) ya que es un prestigioso economista y que claro...podría desincentivar a los grandes economistas trabajar en España.

Acojonante...este señor forma parte de una elite intelectual y entonces debe de ser cómo una vaca sagrada. No se le puede molestar, investigar o auditar aunque existan sospechas sobre malversación en su gestión pública

Si eres un miembro de la élite intelectual económica puedes robar, malversar o lo que sea, que ni siquiera pueden molestarte con una investigación al respecto.Intocable

Vaya tela

Me he acordado de Nowomowa cuando hablaba de que a la gete le pones un papel por cualquier causa y lo forman y san se acabó

saludos

[SanTelmo]

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Repecto la carta señalada......bastante elitista, corporativista e impresentable

No ya por el tema del proces, ni porque este señor sea inocente o culpable, tenga o no tenga razón.

Es por la mierda de argumento elitista que esgrime

No es una carta que proteste porque con este señor se está cometiendo una injustica haya sido condenado de forma desproporcionada o se hayan vulnerado sus derechos....no

Es una carta que sencillamente viene a decir que este señor sencillamente no debe de ser investigado por el tribunal de cuentas (que lo que están es auditando su gestión por si es responsable de malversación de fondos publicos) ya que es un prestigioso economista y que claro...podría desincentivar a los grandes economistas trabajar en España.

Acojonante...este señor forma parte de una elite intelectual y entonces debe de ser cómo una vaca sagrada. No se le puede molestar, investigar o auditar aunque existan sospechas sobre malversación en su gestión pública

Si eres un miembro de la élite intelectual económica puedes robar, malversar o lo que sea, que ni siquiera pueden molestarte con una investigación al respecto.Intocable

Vaya tela

Me he acordado de Nowomowa cuando hablaba de que a la gete le pones un papel por cualquier causa y lo forman y san se acabó

saludos

Mañana le sacan a Mas-Colell un lío de faldas y los que firman la carta además de repudiarle son capaces de pedir cárcel. Ni caso.

[SanTelmo]

El putero al rescate.

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"Piedras en el camino" del diálogo. Así ha definido este viernes el ministro de Transportes, José Luis Ábalos, las causas abiertas en el Tribunal de Cuentas contra ex altos cargos de la Generalitat -como Oriol Junqueras o Andreu Mas-Colell- a los que se les reclama varios millones de euros.

"Sabíamos que todas estas causas, que no dejan de ser piedras en este camino, estaban ahí", ha admitido Ábalos en una entrevista concedida a la Cadena Ser. La labor del Gobierno a partir de ahora, ha explicado, es "ir desempedrando todo este camino" para allanar las relaciones.

https://www.elmundo.es/espana/2021/06/2 ... b4587.html

[Roronoa Zoro]

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El putero al rescate.

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"Piedras en el camino" del diálogo. Así ha definido este viernes el ministro de Transportes, José Luis Ábalos, las causas abiertas en el Tribunal de Cuentas contra ex altos cargos de la Generalitat -como Oriol Junqueras o Andreu Mas-Colell- a los que se les reclama varios millones de euros.

"Sabíamos que todas estas causas, que no dejan de ser piedras en este camino, estaban ahí", ha admitido Ábalos en una entrevista concedida a la Cadena Ser. La labor del Gobierno a partir de ahora, ha explicado, es "ir desempedrando todo este camino" para allanar las relaciones.

https://www.elmundo.es/espana/2021/06/2 ... b4587.html

Vamos, que les van a anular todas las causas judiciales que tengan pendientes para que dejen de estar enfadados. Y luego hablaran de independencia judicial, de que creen en la independencia judicial y demás.

[jordi]

Me parece que hay que respetar los principios del estado de derecho. Uno de ellos es que una persona no puede ser juzgado más de una vez por el mismo delito. El Tribunal de Cuentas no parece respetar este rincipio. Creo que todos ya fueron condenados por malversación.

[SanTelmo]

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Me parece que hay que respetar los principios del estado de derecho. Uno de ellos es que una persona no puede ser juzgado más de una vez por el mismo delito. El Tribunal de Cuentas no parece respetar este rincipio. Creo que todos ya fueron condenados por malversación.

El tribunal de cuentas no juzga. Es un ente administrativo, no penal.