¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
6
9%
La suspension de la autonomia
12
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La independensia e inmediatamente despues el art155
9
14%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
37
58%
 
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El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo » 14 Ene 2021 14:58

Mas bien con un bucaro.

Así que lo importante es el relato y no los participantes y lo que hicieron. Bueno es saberlo.

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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 14 Ene 2021 15:11

Pero has leído algo al respecto o no?
Me vas a traer el ejemplo que te he pedido o no?
Sabes si quiera de que te hablo?
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 15 Ene 2021 09:40

Mientras, en Cataloonia...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 83302.html
Que los lacistas querrían aplazar las elecciones es algo ya sabido, y más de uno piensa que la tibieza de las medidas en Navidades ha tenido exactamente ese propósito al alimentar más casos que recaen sobre el sistema sanitario justo a tiempo para tener una excusa con que aplazar las elecciones. Así que muy probablemente hoy la mesa de partidos dirá que se aplacen, con la excepción del PSC, y el gobierno dirá la última palabra (ellos se lo guisan y ellos se lo comen) y las aplazará para no se sabe bien cuándo -ni en qué situación sanitaria se estará en ese cuándo- con el noble propósito de, tal como dice el articulista, desanimar a todos los que pudieran creer que Cataluña puede salir del pozo en cuyo fondo viven tan cómodamente los procesistas. Al fin y al cabo, los procesistas están enchufados a salarios públicos que dejan en ridículo el del ministro Illa y que serían impensables si tuvieran que ganárselos con sus méritos y capacidades: así, Alba Vergès, consellera de Sanidad del gobierno de Cataloonia, cobra 116.000 euros al año, mientras que Salvador Illa, ministro de sanidad de Españistán, cobra apenas 76.000 euros al año. El que vale, vale, y el que no que se ponga un lacito y vaya a cobrar a la Generalitat.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 15 Ene 2021 22:31

Claro que no se pueden comparar: al otro lado del gobierno de Quebec había el gobierno central, cada cual con su propuesta y al final la síntesis de ambos fue el referéndum. Aquí al otro lado no había nada, ni nadie. Los indepes fueron al Congreso a explicarse pero a lo sumo las respuestas fueron anécdotas como hablar del acento catalán de la Marta Rovira.
Cuando un parlamento incumple la ley es porque hay mayoría que lo vota, no es un presidente en minoría el que tira para adelante.
Si hubiera soberanía, nada de lo que hablamos hubiera sucedido.
Y menos aberración, que algunos parlamentos lo que dictan son ley, como sucede con el británico
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 15 Ene 2021 22:41

Gracias a manifestaciones multitudinarias se han cambiado leyes y regímenes... entonces son legítimas si no ocurren en nuestras fronteras, claro.

Manifestaciones como las de los setenta pidiendo autonomía, libertad y amnistía causaron su efecto por mucho que el régimen vigente no las tuviera como legítimas. A caso las manifestaciones multitudinarias no hicieron mella en el aislamiento de Eta? a caso las primaveras árabes no fueron bien vistas por occidente y los cambios fueron legítimos?
Cada uno legitima según el cristal con que lo mira.
Última edición por Logan el 15 Ene 2021 22:47, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 15 Ene 2021 22:46

Qué delitos? Hacer campaña para un referéndum y que la gente los ponga en el govern para que lo realicen?
Que delincuentes? El ministro de Hacienda y el Presidente del Gobierno dijeran reiteradamente en sede parlamentaria que ni un céntimo se había gastado en el referéndum pero luego los jueces ven malversación y tal...? Por eso en Europa no cuela y una tras otra los intentos de extradición quedan en recursos perdidos.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 15 Ene 2021 22:52

Gracias a manifestaciones multitudinarias se han cambiado leyes y regímenes... entonces son legítimas si no ocurren en nuestras fronteras, claro.

Manifestaciones como las de los setenta pidiendo autonomía, libertad y amnistía causaron su efecto por mucho que el régimen vigente no las tuviera como legítimas. A caso las manifestaciones multitudinarias no hicieron mella en el aislamiento de Eta? a caso las primaveras árabes no fueron bien vistas por occidente y los cambios fueron legítimos? SI Tiananmen hubiera derribado al gobieron chino, todo occidente a darle legitimidad? las manis en Hong Kong tampoco son fuente de nada?
Cada uno legitima según el cristal con que lo mira.

Tenemos manifestaciones multitudinarias, más de un 47% de voto y cerca del 80% de ciudadanos que dicen dilucidar el tema con el referéndum, pero no somos demócratas?, los demócratas son los que niegan legitimidad a esos guarismos que en cualquier otro lugar serían suficientes para llevarlo a cabo.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 15 Ene 2021 23:06

Los laicistas? Solo se ha quedado el Psc no queriendo posponerlas porque ven posibilidades con la promoción del ministro candidato...
¿por que a ERC le va a interesar posponerlas cuando las mayoría de encuestas le dan ganadora ahora? El 30 de Mayo igual es otro paisaje para ellos.

AHora mismo el laicismo sigue siendo mayoritario en todas las encuestas, así que la gente no ve el panorama como lo pinta el articulista visto que serán los mismos quienes vuelvan a gobernar. El articulista será el que se desanima viendo que en el otro lado nadie desierta pese a la situación social y política existente.

En cuanto a los sueldos, no es precisamente el psc partidario de bajarlos... >https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... r-BB1ad4aC
> https://www.mallorcadiario.com/el-congr ... oronavirus
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 16 Ene 2021 10:12

Negar que ERC y juntsXcat querian aplazar las elecciones fuera como fuese es tener una venda en los ojos. Ya que las encuestas de apoyo a la independencia estan a la baja ahora mismo. Unido a que los responsables de la pandemia a dia de hoy en cataluña es el govern(y en concreto a ERC que son los responsables de salud,trabajo y el maximo cargo del govern ahora mismo). Y la situación ahora mismo no esta muy bien que digamos. De manera que unas elecciones ahora mismo seria como tirar una moneda con tres lados y en el que solo un lado o un lado y medio beneficie al independentismo. Ya que lo normal es que la participación sea baja pero puede afectar tanto al independentismo como al no independentismo debido a las cuarentenas ya que el virus no diferencia entre independentismo y no independentismo. Y yo no descartaria que tampoco sean en mayo ya que las razones para aplazarlas ahora se podrían cumplir en mayo para aplazarlas de nuevo.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 16 Ene 2021 11:45

Hacer campaña para violar la ley y que te voten para violar la ley y entonces violar la ley es un delito.

Y tú lo sabes pero como no te conviene, lo ignoras. Y cuentas un cuento sobre cómo el 40% de los votantes catalanes tienen toda la legitimidad del mundo para ignorar y violar las leyes que garantizan los derechos políticos del resto de catalanes y españoles -empezando por tener la soberanía única y absoluta sobre el futuro de su país, y defender esa soberanía cuando una minoría antidemocrática quiera violarla porque les conviene a sus líderes y representantes.

Los independentistas no podéis decidir el futuro de España sin el permiso y consentimiento de los españoles, y no los tenéis.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 16 Ene 2021 12:08

ERC está perdiendo fuelle (como siempre, hace arrancada de caballo y parada de burro); el cacao ex-convergente sigue siendo un cacao y no está claro a quién seguirá el rebaño ni cuantos votos irán a la papelera por culpa de votar a las siglas que no toquen; C's se enfrenta a una hostia épica (de primeros a quintos o sextos) y no tiene ninguna gana de recibirla hoy mejor que mañana; los comunes se enfrentan a la triste realidad de que en Madrid son comparsas de Sánchez y en Cataluña no se sabe para qué están; las CUP son irrelevantes...

...y el PSC es el único partido que además de tener un candidato de primer nivel, ha actuado en favor de no tocarle los cojones al ciudadano con 3 meses más de precampaña, preocuparse a ver qué pasa con el voto por correo que ya había pedido y seguir teniendo 4 meses más de un gobierno que improvisa lo que no estropea y estropea todo cuanto pueda perjudicar a sus enemigos de la otra mitad del gobierno.

Aunque por otra parte... de aquí a mayo, los lacistas llevarán cuatro meses más de inutilidad y collejas en nuca ajena, el pícaro de Waterloo habrá consolidado un poco más a su rebaño, C's habrá perdido alguna gente más hacia el PP y el candidato del PSC tal vez pueda apuntarse en su debe el arranque de una campaña de vacunación como dios manda (menos en aquellas taifas cuyos reyezuelos crean que les conviene culpar al Gobierno de su propia ineptitud a la hora de vacunar a la población).

Así que ¿quién sabe? Puede que alguna gente sí que deserte de seguir cavando el pozo en que el procesismo ha sepultado a Cataluña durante 8 largos años...
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 16 Ene 2021 12:19

En serio tu ves que haya quién deserte del independentismo al unionismo?
La deserciones son dentro del mismo bloque. Y todo lo más que puede conseguir Illa es pescar los votos robados de Arrimadas del 2017 y quedar primero, pero no más, no llegará a MHP.

Los laicistas no tienen rechazo y lo sabes, salvo los del otro bloque que no logran sumar para llegar a la Generalitat.

Lo único que sepulta a Catalunya es la subordinación estatal que le corta las alas tanto políticamente como económicamente. Ese es el lastre y eso lo tiene claro la mitad de la población. Llevamos muchos decenios de promesas en los presupuestos e incumplimiento de los mismos. Siempre zanahoria y luego no se ejecuta ni un tercio de lo presupuestado.

Las únicas deserciones son entre votar o no votar y depende como esté la pandemia puede que unos vayan o no, porque el miedo es libre independientemente de la ideología.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 16 Ene 2021 12:26

Erc va hoy primera, en mayo ya veremos , así que interés cero. Otra cosa es Junts que necesita más tiempo, pero éstos son mayoría en el Govern, así que pueden inclinar su peso para aplazar. PERO la candidata de Junts (Borràs) tiene un proceso inminente , e igual en mayo no podría estar en las listas. Los únicos que se ha quedado sólos son el PSC que quiere aprovechar el conocimiento de público de su candidato, así que sólo miran por la salud de sus espectativas, no de la población.

No sabemos cómo estaremos en Mayo, pero mira igual hubiera sido aplazarlas a septiembre como ha hecho el land de Turingia....
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 16 Ene 2021 12:33

Estas equivocado. Ya que crees que el 100 % del independentismo son gente 100 % convencida por la causa. Y no es asi ya que hay una parte importante del independentismo que estan en el independentismo porque creen/creyeron dos premisas:

1 - Que la independencia es posible
2 - Que tras una independencia se podria mejorar el estado del bienestar y que las cosas mejorarían economicamente,socialmente y sanitariamente en cataluña.

y esa gente no van a creer ciegamente y eternamente que eso sea cierto. Llegara un momento en que se daran cuenta en que les han estado mintiendo. Si a eso le unes la pesima gestión de la pandemia por parte del independentismo, la división entre ERC y convergencia en el govern, pues hace que el momento pueda ser ahora. En cuanto a donde iría su voto pues lo mas logico es que vaya o a los comunes o al PSC.

Y luego no nos olvidemos que una parte viene de los votantes de la antigua convergencia que se unieron al independentismo cuando convergencia se pasó al independentismo. También las fugas podrían venir de alli si vieran que economicamente pudieran estar perdiendo debido al proces y a la pandemia.

Ya que el independentismo seguis sin responder que es lo que ha sacado cataluña y su gente de positivo con el proces. Economicamente han pasado de ser la CCAA mas prospera a ser como mucho la 3 o la 4º. La imagen de cataluña también ha resultado dañada. No teneis reconocimiento u apoyo internacional alguno salvo el de formaciones de extrema izquierda o de extrema derecha. La UE ya os ha dicho que no se va a meter en el asunto. La ONU lo mismo. Al igual que la totalidad de gobiernos nacionales mas importantes del mundo. De manera que estais en un callejon sin salida y ya no sabeis que más hacer.

Y no olvidemos los movimientos ultimos del govern por la intolerancia con su cruzada contra el castellano. Lo cual dificultara aun más el anhelo de ampliar las bases del independentismo. Por no decir que rompe la imagen anhelada del independentismo de movimiento por la tolerancia y el dialogo.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 16 Ene 2021 12:41

Pero en esas ultimas encuestas el PSC esta al alza. Y luego ademas en esas encuestas no se cuantifica cual podria ser el resultado del PNC. De manera que es una completa incognita. Si el PNC y el de Pdecat lograran una representación en plan 3-5 diputados cada uno, eso erosionaría enormemente la mayoria independentista. Es innegable que el actual govern esta mas dividido que nunca y como ERC y junts intentan torpedearse el uno al otro.

También es innegable la nefasta gestión de la pandemia. Y desde hace meses no pueden decir que la culpa es de madrid ya que la gestión la tienen ellos. El govern es y ha sido el responsable para bien o para mal.

Y exacto, como dices la candidata de junts tiene un proceso judicial por corrupción pendiente. De manera que podrían perder votos debido a ello.

Asi que todas estas señales indican que ERC y junts eran los más interesados en aplazar las elecciones. Y seguramente también las aplazaran en mayo. Si yo tuviera que apostar diría que intentaran que sean en septiembre.
Última edición por Roronoa Zoro el 16 Ene 2021 12:56, editado 1 vez en total.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 16 Ene 2021 12:55

Hombre, yo no soy quien para poner en duda la fe de los creyentes (no son meados sino lluvia y la culpa es de Madrid, amén), pero esa minoría lleva mucho tiempo gozando de la deserción del bando contrario... en particular de la creencia de que hagan lo que hagan, no podrán superar el reparto territorial de la representación, que favorece a la derecha en general y al lacismo en particular.

Y quién sabe... tal vez los desertores decidan que es hora de gobernar Cataluña a favor de los catalanes y no de los líderes lacistas, y acudan a las urnas.

Se supone que amas a Cataluña, pero tu esperanza consiste en que tu bando siga hundiendo a Cataluña con su mediocridad y amor por el fracaso, tal como han hecho durante 8 años seguidos y que a tí aún te parecerán pocos. Vosotros y no la oposición habéis provocado el 155 y que dos (¡DOS!) Presidentes de la Generalitat hayan sido destituidos por violar deliberadamente la ley...

Con amores como el vuestro, Cataluña no necesita enemigos, le basta y sobra con quienes preferís verla hundida a los pies de Castilla porque así podéis lloriquear y haceros las víctimas, que ver a Cataluña en pie de igualdad con las otras naciones de España.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 16 Ene 2021 13:06

Esa gente lleva 6 años creyendo, tras 300 años de subordinación estatal de la que han desertado, mantiene la esperanza y expectativas de una Catalunya mejor separada. Os queda rato de espera, ya que las encuestas así lo apuntan.

Qué rápido disparas: ¿dime quién ha hecho una buena gestión de la pandemia? El Gobierno? Madrid? la C.A.Vasca? Extremadura? CyLeón?

Que ante unas elecciones los socios de Govern resalten sus diferencias es obvio, pasa en cualquier parte del mundo. Y vas listo si indepes votarán al PSC o Podem que son cómplices en el encarcelamiento de los líderes indepes. Todo lo más si no les incentiva votar , es abstenerse.

Las fugas de convergencia serán esas del PdCAT o el PNC... que en las encuestas son irrelevantes, no parece que lo que propongan sea mejor, sino más de lo mismo visto lo que hemos tenido los últimos 40 años.

El procés ha abierto los ojos a muchos que votaban a partidos unionistas. No pretenderás seguir siendo la primera CCAA con la bota del estado en el cuello? Que estamos entre las cinco primeras CCAA? pues no habrá sido tan malo cuando están lejos de las peores que estén entre las cinco últimas.
Los reconocimientos vienen cuando te separas, mientras nadie se compromete ante algo que no se produce. La UE ya ha leído la cartilla a España, tanto el 1-0 como con las negativas a las extradiciones. Los relatores de la ONU igual.

Intolerancias puntuales? visto el olvido general del estado al resto de las lenguas, sólo son anécdotas nomás aumentadas en el exterior y poco recorrido en Catalunya.

Si tuvieras algo de razón, se vería en las diferentes elecciones habidas en los últimos años. Pero a día de hoy parece que están más cerca del 50% que del 45%. Y el 45% ya es lo suficientemente significativo para que el Estado tuviera una propuesta atractiva para desactivar al independentismo. Pero no lo tiene, ofrece más de los mismo visto desde hace 30 años.

Estáis ciegos pensando que el independentismo se hundirá por sí mismo y por eso el estado no se mueve, así que si no echas agua a "este" incendio, éste se puede descontrolar y devorar lo que tenéis.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 16 Ene 2021 13:11

Yo te puedo poner un link donde al PdCat le dan entre 0-2 escaños y nada al PNC, y aún así ERC-Junts tendrían mayoría absoluta sin los 5-6 de la CUP.... Ponme esa encuesta.

La semana pasada hubo tres encuestas, una ganaba PSC, otra ERC y otra Junts... pero el bloque unionista sin fuerza para alcanzar la Generalitat...
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 16 Ene 2021 13:18

Pero esas encuesta son con poca gente. !000-2000 personas son pocas para determinar la capacidad de voto que podrian tener nuevas formaciones como el PNC. O las que podria tener el Pdecat en una situación tan caotica como la actual, en la cual el govern no esta gestionando bien la pandemia, cuando son los principales responsables desde el verano. Dudo que la hosteleria esten muy contentos con el actual govern. Y esos son muchos votos menos.

Es que no hace falta eso que dices. Solo con que la suma ERC+juntsXcat + CUP no sume 68 diputados, sería mas que suficiente para dañar enormente al independentismo. Ya que borraría del mapa la legitimidad que creeis tener para poder hacer lo que os de la gana. Ya no podríais decir que sois mayoria, que hay una mayoria a favor de la independencia y bla bla bla. Luego estaría el problema de como se forma gobierno, en la cual lo más probable seria PSC-ERc habiendo ERC renunciado durante al menos 4 años al tema de la independencia.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 16 Ene 2021 13:21

No te hagas trampas al solitario. Coge los resultados de las elecciones y descarta los que no hayan conseguido un 3% y verás que el unionismo en una sola circunscripción sigue sin sumar. Ahora resulta que el sistema que el Estado impuso en Catalunya para impedir que la Generalitat fuera gobernada por PSC-PSUC no funciona 40 años después. Pues es lo que hay, los tiempos cambian y si queréis cambiar , mejorarlo, pero no adaptarlo a vuestras necesidades puntuales, no vaya a ser que dentro de unas décadas no os sirva lo cambiado.

No sé a que llamas derecha, pero pp-vox-ex-ciu son clara minoría. El Psc no es ni derecha ni izquierda , es un partido institucional sin ideología y va dando palos en las dos direcciones.
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