¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[El Sopapo]

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Que atrevida es la ignorancia, y que inventiva tiene, ese instrumento es un vúmetro, exactamente en dbs.

Para ser correctos en dB. https://es.wikipedia.org/wiki/Decibelio

Yo si voté. Y a la media hora entraron los piolines a robar las urnas.

¿Que urnas? Pero si esto no va de referendums, ni de plebiscitos, seguro que esas urnas solo están en su imaginación.

Urnas habia, incluso con las papeletas ya dentro de antemano , por si alguno se olvidaba votar.

Pero si no hubo nada de nada, ni referéndum, ni plebiscito, ni urnas, ni votos, ni piolines, todo eso es un invento de los independentistas, que estan totalmente alejados de la realidad.

[El Sopapo]

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¿Y el catalan, gallego y vasco, están siendo marginados en el sistema educativo español?

Eso no es verdad ya que la educación está en manos de las CCAA, incluido en Galicia, País Vasco y Cataluña.

O sea que si un castellano viene a Catalunya le debemos enseñar en castellano y si un catalan va a Castilla, que se joda, de catalan nada.

Eso no parece muy igualitario. De tener los mismos derechos lingüísticos.

¿Si un gallego va a vivr Barcelona lo escolarizan en Gallego?

O a lo mejor eso de los dos idiomas en el sistema educativo tiene que ver con regiones con realidades bilingues

saludos

Ahora mismo no, pero si se pide para los de habla castellana en toda España, pues para todos los demás igual. Digo yo.

Y hablo de la lengua vehicular en la que debe darse toda la enseñanza, aparte las asignaturas concretas de las lenguas que sean.

Eso es lo que pide la cainita derecha española, que los padre tengan el derecho de elegir la lengua vehicular de los estudios de sus hijos y en toda España.



Saludos

[Atila]

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Eso no es verdad ya que la educación está en manos de las CCAA, incluido en Galicia, País Vasco y Cataluña.

O sea que si un castellano viene a Catalunya le debemos enseñar en castellano y si un catalan va a Castilla, que se joda, de catalan nada.

Eso no parece muy igualitario. De tener los mismos derechos lingüísticos.

¿Si un gallego va a vivr Barcelona lo escolarizan en Gallego?

O a lo mejor eso de los dos idiomas en el sistema educativo tiene que ver con regiones con realidades bilingues

saludos

Ahora mismo no, pero si se pide para los de habla castellana en toda España, pues para todos los demás igual. Digo yo.

Y hablo de la lengua vehicular en la que debe darse toda la enseñanza, aparte las asignaturas concretas de las lenguas que sean.

Eso es lo que pide la cainita derecha española, que los padre tengan el derecho de elegir la lengua vehicular de los estudios de sus hijos y en toda España.



Saludos

Repito, para cainita la izquierdda española e internacional.

[Cruzadito]

Que se vayan a la Katalunlla francesa a pedir escolarización en catalán, a ver lo que les contestan. Lo mismo digo del vasco.

[Regshoe]

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Que se vayan a la Katalunlla francesa a pedir escolarización en catalán, a ver lo que les contestan. Lo mismo digo del vasco.

Hay ikastolas en Iparralde.

[gálvez]

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Ahí dice que prohibieron la ley de referéndum

No que lo del 1 O fuese un referéndum

saludos

¿Y por qué prohibieron la ley de referéndum y no otra?

...y advirtió a los 948 alcaldes catalanes y a 62 cargos de la Generalidad de que no podían participar en la organización del 1-O.102​103​

Puede usted darle todas las vueltas que quiera

Pero que una cosa sea o no sea un referéndum no depende de que el constitucional anule una ley sobre referéndums, o sobre la defensa de los galápagos.

El TC anuló una ley de referéndum

Eso no tiene nada que ver con que lo del 1 O fuese o no un referéndum. Una cosa para llamarse referéndum debe de reunir una serie de requisitos, que lo del 1 O no reunía

Y no me refiero a que fuese ilegal (que lo era) o que tuviese pocas garantías (que no las tenía)
No es mi intención discutir si aquello fue un referéndum legal o ilegal, con garantías o sin ellas
Mi opinión es que a aquello no se le puede llamar referendum, porque no se preguntaban refrendar ni sancionar texto legal alguno.
No existía ni declaración de independencia ni constitución de república catalana ni texto legal, ley o tratado alguno que sancionar

Por lo tanto si no se refrenda nada, no puede llamarse referendum, y no puede considerarse cómo tal.

En todo caso sería un plebiscito ....que no lo llamasen plebiscito puede ser porque ya promovieron uno (camuflado de elecciones legislativas catalanas, otra chapuza democrática....) en el que los partidos secesionistas solo sacaron el 47 % de los votos pero que se lo pasaron por el forro y lo dieron cómo si queremos avanzar en el proceso de independencia.

Pero cómo ya habían gastado el comodín del plebiscito , los publicistas del proces, conscientes del grado de desconocimiento político del electorado, llamaron al nuevo invento pues referendum....total, si cuela , cuela

Pero cómo futura república que se suponen pretenden ser deberían de ser mas cuidadosos en esas cuestiones formales

La diferencia entre un plebiscito y un referendum es que en el plebiscito se preguntan cuestiones generales de soberanía o decisiones gubernamentales ....Queremos independizarnos de España.....queremos integrarnos en Francia,...queremos establecer la república....
Un referendum se refiere a un texto legal específico ....la ocnstitución de la nueva república....la declaración de independencia....el tratado de la UE o la OTAN, ...en fin un texto legal concreto

Viene a ser la diferencia entre decidir si nos compramos una casa....(una decisión) ....y el firmar una hipoteca (firmar un documento concreto)

Llamar referendum a eso es firmar un documento en blanco donde otro va a poner las condiciones
Algo solo propio de descerebrados

Y eso es lo que hicisteis .....votar y luego ir al balcón a ver que declaraba vuestro lider supremo y en que condiciones

¿Para que quereis llamar a vuestro proyecto de pais república si copiais los comportamientos del pueblo servil y vasallo que espera sumiso y obediente en el balcón el mensaje del mesias...?
¿No te parece un comportamiento mesiánico?El mesianismo es en el fondo un modo de pensar monarquico, esperar que ratifique la legitimidad de un fervor popular ...el elegido de la providencia, la gracia divina

Un proceso realmente republicano sería que los políticos constituyentes de la república redactasen una declaración de independencia cómo base a redactar una constitución , o directamente una especie de constitución....y la presentase al pueblo para que la refrendase, en un REFERENDUM

En el caso catalán , cómo proceso no republicano pero si mesiánico que fue, el proceso se hizo al revés.....el pueblo (bueno la facción o tribu propia ) votó y luego fue becerril y sumisamente a esperar que el lider refrensase lo manifestado por ellos
Fue en todo caso un referendum al revés...propón tú que ya si eso refrendo yo.La soberanía no reside en el pueblo (la lógica del referendum) sino en el lider que cual oráculo decide sancionar o no la voluntad popular.

saludos

Buenos dias:

Al final no pudo resistirse y se acabo la síntesis.

El que no para de darle vueltas, jugando al ratón y el gato, es usted amigo Galvez.

Referendum, plebiscito, que mas dará, lo que no es de recibo es tratar de negar la mayor, con todas las consecuencias que provoco algo que según usted nunca existió. Ojo que eso de negar la mayor es lo que hacen los nazis con el holocausto, lo que nunca existió...

---
¿Qué pasó el 1 de octubre? Así se desarrolló el referéndum por la independencia..

El 1 de octubre de 2017 el Gobierno catalán trató de celebrar una consulta popular para decidir acerca de su futuro. Esto fue lo que ocurrió durante la jornada...

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... 7_1622549/

https://www.rtve.es/noticias/referendum-catalunya/

...
Y tratar de negar algo tan real con cuestiones justicieras o semánticas no lleva a ningún lugar.

Por cierto.- Yo no hice nada, por no hacer ni vote, todo y que mi pareja que es andaluza si lo hizo y ademas con un sí. Ya ve.

Saludos

Buenos días...

Si , tuve que explicárselo despacito y extensivo porque no alcanzaba a intuir de que hablaba, no salía del bucle.

1)Referendum, plebiscito que mas dará....

Y esto lo dice alguien que se autodenomina republicano.
No, no es lo mismo consultar a la plebe (plebiscito) que someter las leyes de nuestros representantes a la refrenda dle pueblo (referendum)

Del mismo modo que no es lo mismo apoyar un manifiesto (plebiscito) que firmar un contrato , una ley o un tratado (referendum)

Del mismo modo que no es lo mismo firmar en blanco a rellenar por la otra parte que firmar un contrato con sus condiciones

Si usted ve lo mismo y no entiende de diferencias usted no tiene mentalidad republicana, sino de vasallo. Por muy de republicano que se vista

La democracia no solo va de meter una papeletita en una caja, la democracia también va del contexto, para que se vota, la implicación de lo que se vota etc, etc.....no entenderlo y decir "que mas da...." que quiere que le diga....¿va usted en la vida real firmando documentos en blanco, ...?
Pues joder, total...que mas da.

2) Falacia de autoridad y falacia ad populum
Que lo digan los medios de comunicación o lo diga mucha gente no quiere decir que eso sea lo cierto
Lo cierto es que la palabra referendum y plebiscito son dos palabras distintas ,y son distintas no por capricho, porque las dos se usan para consultas populares pero tienen connotaciones diferentes.
Una se usa solo para consultar decisiones (compramos o no una casa) y la otra para textos legales concretos (firmamo esta hipoteca del anco tal con las condiciones tal)

3)Lo que usted votase o votase su pareja , sea de donde sea, no es algo que yo esté poniendo en cuestión ni tiene nada que ver con lo que estamos debatiendo

saludos

[gálvez]

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Eso no es verdad ya que la educación está en manos de las CCAA, incluido en Galicia, País Vasco y Cataluña.

O sea que si un castellano viene a Catalunya le debemos enseñar en castellano y si un catalan va a Castilla, que se joda, de catalan nada.

Eso no parece muy igualitario. De tener los mismos derechos lingüísticos.

¿Si un gallego va a vivr Barcelona lo escolarizan en Gallego?

O a lo mejor eso de los dos idiomas en el sistema educativo tiene que ver con regiones con realidades bilingues

saludos

Ahora mismo no, pero si se pide para los de habla castellana en toda España, pues para todos los demás igual. Digo yo.

Y hablo de la lengua vehicular en la que debe darse toda la enseñanza, aparte las asignaturas concretas de las lenguas que sean.

Eso es lo que pide la cainita derecha española, que los padre tengan el derecho de elegir la lengua vehicular de los estudios de sus hijos y en toda España.



Saludos

Yo no veo mal que exista la posibilidad (de existir cierta masa crítica ) de impartir enseñanza de cualquier lengua del estado en cualquier lado

Pero su planteamiento es tramposo.

Si usted defiende eso, también debe de defender que suceda igual en Cataluña....que se yo, en madrid puede haber una gran masa de gente que quiera educación en catalán o en Barcelona seguro hay una colonnia importante de gallegos.

Dicho esto en regiones donde existe una realidad bilingue pues debería de existir esa posibilidad de impartir la educación en dos idiomas.
Porque el castellano es una lengua tan catalana cómo el catalán, del mismo modo que el catalán es una lengua tan española cómo el castellano.
No puedes catalogar el castellano cómo una lengua extranjera del mismo modo que un catalán que decida expresarse en esa lengua sea considerado extranjero.

saludos

[Cruzadito]

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Que se vayan a la Katalunlla francesa a pedir escolarización en catalán, a ver lo que les contestan. Lo mismo digo del vasco.

Hay ikastolas en Iparralde.

Que sí, que la situación en Francia es exactamente la misma que en España, lo que tú digas. Hala, hasta la próxima. Sayonara, beibi.

[Regshoe]

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Que se vayan a la Katalunlla francesa a pedir escolarización en catalán, a ver lo que les contestan. Lo mismo digo del vasco.

Hay ikastolas en Iparralde.

Que sí, que la situación en Francia es exactamente la misma que en España, lo que tú digas. Hala, hasta la próxima. Sayonara, beibi.

Yo no he dicho eso. Eres capaz de comprender textos sencillos?

[Cruzadito]

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Que se vayan a la Katalunlla francesa a pedir escolarización en catalán, a ver lo que les contestan. Lo mismo digo del vasco.

Hay ikastolas en Iparralde.

Que sí, que la situación en Francia es exactamente la misma que en España, lo que tú digas. Hala, hasta la próxima. Sayonara, beibi.

Yo no he dicho eso. Eres capaz de comprender textos sencillos?

Reportado.

[El Sopapo]

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¿Y por qué prohibieron la ley de referéndum y no otra?

...y advirtió a los 948 alcaldes catalanes y a 62 cargos de la Generalidad de que no podían participar en la organización del 1-O.102​103​

Puede usted darle todas las vueltas que quiera

Pero que una cosa sea o no sea un referéndum no depende de que el constitucional anule una ley sobre referéndums, o sobre la defensa de los galápagos.

El TC anuló una ley de referéndum

Eso no tiene nada que ver con que lo del 1 O fuese o no un referéndum. Una cosa para llamarse referéndum debe de reunir una serie de requisitos, que lo del 1 O no reunía

Y no me refiero a que fuese ilegal (que lo era) o que tuviese pocas garantías (que no las tenía)
No es mi intención discutir si aquello fue un referéndum legal o ilegal, con garantías o sin ellas
Mi opinión es que a aquello no se le puede llamar referendum, porque no se preguntaban refrendar ni sancionar texto legal alguno.
No existía ni declaración de independencia ni constitución de república catalana ni texto legal, ley o tratado alguno que sancionar

Por lo tanto si no se refrenda nada, no puede llamarse referendum, y no puede considerarse cómo tal.

En todo caso sería un plebiscito ....que no lo llamasen plebiscito puede ser porque ya promovieron uno (camuflado de elecciones legislativas catalanas, otra chapuza democrática....) en el que los partidos secesionistas solo sacaron el 47 % de los votos pero que se lo pasaron por el forro y lo dieron cómo si queremos avanzar en el proceso de independencia.

Pero cómo ya habían gastado el comodín del plebiscito , los publicistas del proces, conscientes del grado de desconocimiento político del electorado, llamaron al nuevo invento pues referendum....total, si cuela , cuela

Pero cómo futura república que se suponen pretenden ser deberían de ser mas cuidadosos en esas cuestiones formales

La diferencia entre un plebiscito y un referendum es que en el plebiscito se preguntan cuestiones generales de soberanía o decisiones gubernamentales ....Queremos independizarnos de España.....queremos integrarnos en Francia,...queremos establecer la república....
Un referendum se refiere a un texto legal específico ....la ocnstitución de la nueva república....la declaración de independencia....el tratado de la UE o la OTAN, ...en fin un texto legal concreto

Viene a ser la diferencia entre decidir si nos compramos una casa....(una decisión) ....y el firmar una hipoteca (firmar un documento concreto)

Llamar referendum a eso es firmar un documento en blanco donde otro va a poner las condiciones
Algo solo propio de descerebrados

Y eso es lo que hicisteis .....votar y luego ir al balcón a ver que declaraba vuestro lider supremo y en que condiciones

¿Para que quereis llamar a vuestro proyecto de pais república si copiais los comportamientos del pueblo servil y vasallo que espera sumiso y obediente en el balcón el mensaje del mesias...?
¿No te parece un comportamiento mesiánico?El mesianismo es en el fondo un modo de pensar monarquico, esperar que ratifique la legitimidad de un fervor popular ...el elegido de la providencia, la gracia divina

Un proceso realmente republicano sería que los políticos constituyentes de la república redactasen una declaración de independencia cómo base a redactar una constitución , o directamente una especie de constitución....y la presentase al pueblo para que la refrendase, en un REFERENDUM

En el caso catalán , cómo proceso no republicano pero si mesiánico que fue, el proceso se hizo al revés.....el pueblo (bueno la facción o tribu propia ) votó y luego fue becerril y sumisamente a esperar que el lider refrensase lo manifestado por ellos
Fue en todo caso un referendum al revés...propón tú que ya si eso refrendo yo.La soberanía no reside en el pueblo (la lógica del referendum) sino en el lider que cual oráculo decide sancionar o no la voluntad popular.

saludos

Buenos dias:

Al final no pudo resistirse y se acabo la síntesis.

El que no para de darle vueltas, jugando al ratón y el gato, es usted amigo Galvez.

Referendum, plebiscito, que mas dará, lo que no es de recibo es tratar de negar la mayor, con todas las consecuencias que provoco algo que según usted nunca existió. Ojo que eso de negar la mayor es lo que hacen los nazis con el holocausto, lo que nunca existió...

---
¿Qué pasó el 1 de octubre? Así se desarrolló el referéndum por la independencia..

El 1 de octubre de 2017 el Gobierno catalán trató de celebrar una consulta popular para decidir acerca de su futuro. Esto fue lo que ocurrió durante la jornada...

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... 7_1622549/

https://www.rtve.es/noticias/referendum-catalunya/

...
Y tratar de negar algo tan real con cuestiones justicieras o semánticas no lleva a ningún lugar.

Por cierto.- Yo no hice nada, por no hacer ni vote, todo y que mi pareja que es andaluza si lo hizo y ademas con un sí. Ya ve.

Saludos

Buenos días...

Si , tuve que explicárselo despacito y extensivo porque no alcanzaba a intuir de que hablaba, no salía del bucle.

1)Referendum, plebiscito que mas dará....

Y esto lo dice alguien que se autodenomina republicano.
No, no es lo mismo consultar a la plebe (plebiscito) que someter las leyes de nuestros representantes a la refrenda dle pueblo (referendum)

Del mismo modo que no es lo mismo apoyar un manifiesto (plebiscito) que firmar un contrato , una ley o un tratado (referendum)

Del mismo modo que no es lo mismo firmar en blanco a rellenar por la otra parte que firmar un contrato con sus condiciones

Si usted ve lo mismo y no entiende de diferencias usted no tiene mentalidad republicana, sino de vasallo. Por muy de republicano que se vista

La democracia no solo va de meter una papeletita en una caja, la democracia también va del contexto, para que se vota, la implicación de lo que se vota etc, etc.....no entenderlo y decir "que mas da...." que quiere que le diga....¿va usted en la vida real firmando documentos en blanco, ...?
Pues joder, total...que mas da.

2) Falacia de autoridad y falacia ad populum
Que lo digan los medios de comunicación o lo diga mucha gente no quiere decir que eso sea lo cierto
Lo cierto es que la palabra referendum y plebiscito son dos palabras distintas ,y son distintas no por capricho, porque las dos se usan para consultas populares pero tienen connotaciones diferentes.
Una se usa solo para consultar decisiones (compramos o no una casa) y la otra para textos legales concretos (firmamo esta hipoteca del anco tal con las condiciones tal)

3)Lo que usted votase o votase su pareja , sea de donde sea, no es algo que yo esté poniendo en cuestión ni tiene nada que ver con lo que estamos debatiendo

saludos

3).-Tiene que ver por lo que Galvez decia...Y eso es lo que hicisteis ...Por eso la aclaración de que yo no hice nada.

Concluyendo, que como todo esto es un invento y nunca sucedió, porque no cumplía los cánones establecidos de la buena república para algunos, para otros que se rompía su Egggpaña en mil pedazos, lo mejor de todo negar la mayor y asunto arreglado.

De verdad amigo Galvez, este debate me interesa poco, esta tan enconado y trillado que mejor dejarlo. Solo hay que darse un paseo por este hilo, ya es mas que repetitivo.

Saludos

[gálvez]

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Puede usted darle todas las vueltas que quiera

Pero que una cosa sea o no sea un referéndum no depende de que el constitucional anule una ley sobre referéndums, o sobre la defensa de los galápagos.

El TC anuló una ley de referéndum

Eso no tiene nada que ver con que lo del 1 O fuese o no un referéndum. Una cosa para llamarse referéndum debe de reunir una serie de requisitos, que lo del 1 O no reunía

Y no me refiero a que fuese ilegal (que lo era) o que tuviese pocas garantías (que no las tenía)
No es mi intención discutir si aquello fue un referéndum legal o ilegal, con garantías o sin ellas
Mi opinión es que a aquello no se le puede llamar referendum, porque no se preguntaban refrendar ni sancionar texto legal alguno.
No existía ni declaración de independencia ni constitución de república catalana ni texto legal, ley o tratado alguno que sancionar

Por lo tanto si no se refrenda nada, no puede llamarse referendum, y no puede considerarse cómo tal.

En todo caso sería un plebiscito ....que no lo llamasen plebiscito puede ser porque ya promovieron uno (camuflado de elecciones legislativas catalanas, otra chapuza democrática....) en el que los partidos secesionistas solo sacaron el 47 % de los votos pero que se lo pasaron por el forro y lo dieron cómo si queremos avanzar en el proceso de independencia.

Pero cómo ya habían gastado el comodín del plebiscito , los publicistas del proces, conscientes del grado de desconocimiento político del electorado, llamaron al nuevo invento pues referendum....total, si cuela , cuela

Pero cómo futura república que se suponen pretenden ser deberían de ser mas cuidadosos en esas cuestiones formales

La diferencia entre un plebiscito y un referendum es que en el plebiscito se preguntan cuestiones generales de soberanía o decisiones gubernamentales ....Queremos independizarnos de España.....queremos integrarnos en Francia,...queremos establecer la república....
Un referendum se refiere a un texto legal específico ....la ocnstitución de la nueva república....la declaración de independencia....el tratado de la UE o la OTAN, ...en fin un texto legal concreto

Viene a ser la diferencia entre decidir si nos compramos una casa....(una decisión) ....y el firmar una hipoteca (firmar un documento concreto)

Llamar referendum a eso es firmar un documento en blanco donde otro va a poner las condiciones
Algo solo propio de descerebrados

Y eso es lo que hicisteis .....votar y luego ir al balcón a ver que declaraba vuestro lider supremo y en que condiciones

¿Para que quereis llamar a vuestro proyecto de pais república si copiais los comportamientos del pueblo servil y vasallo que espera sumiso y obediente en el balcón el mensaje del mesias...?
¿No te parece un comportamiento mesiánico?El mesianismo es en el fondo un modo de pensar monarquico, esperar que ratifique la legitimidad de un fervor popular ...el elegido de la providencia, la gracia divina

Un proceso realmente republicano sería que los políticos constituyentes de la república redactasen una declaración de independencia cómo base a redactar una constitución , o directamente una especie de constitución....y la presentase al pueblo para que la refrendase, en un REFERENDUM

En el caso catalán , cómo proceso no republicano pero si mesiánico que fue, el proceso se hizo al revés.....el pueblo (bueno la facción o tribu propia ) votó y luego fue becerril y sumisamente a esperar que el lider refrensase lo manifestado por ellos
Fue en todo caso un referendum al revés...propón tú que ya si eso refrendo yo.La soberanía no reside en el pueblo (la lógica del referendum) sino en el lider que cual oráculo decide sancionar o no la voluntad popular.

saludos

Buenos dias:

Al final no pudo resistirse y se acabo la síntesis.

El que no para de darle vueltas, jugando al ratón y el gato, es usted amigo Galvez.

Referendum, plebiscito, que mas dará, lo que no es de recibo es tratar de negar la mayor, con todas las consecuencias que provoco algo que según usted nunca existió. Ojo que eso de negar la mayor es lo que hacen los nazis con el holocausto, lo que nunca existió...

---
¿Qué pasó el 1 de octubre? Así se desarrolló el referéndum por la independencia..

El 1 de octubre de 2017 el Gobierno catalán trató de celebrar una consulta popular para decidir acerca de su futuro. Esto fue lo que ocurrió durante la jornada...

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... 7_1622549/

https://www.rtve.es/noticias/referendum-catalunya/

...
Y tratar de negar algo tan real con cuestiones justicieras o semánticas no lleva a ningún lugar.

Por cierto.- Yo no hice nada, por no hacer ni vote, todo y que mi pareja que es andaluza si lo hizo y ademas con un sí. Ya ve.

Saludos

Buenos días...

Si , tuve que explicárselo despacito y extensivo porque no alcanzaba a intuir de que hablaba, no salía del bucle.

1)Referendum, plebiscito que mas dará....

Y esto lo dice alguien que se autodenomina republicano.
No, no es lo mismo consultar a la plebe (plebiscito) que someter las leyes de nuestros representantes a la refrenda dle pueblo (referendum)

Del mismo modo que no es lo mismo apoyar un manifiesto (plebiscito) que firmar un contrato , una ley o un tratado (referendum)

Del mismo modo que no es lo mismo firmar en blanco a rellenar por la otra parte que firmar un contrato con sus condiciones

Si usted ve lo mismo y no entiende de diferencias usted no tiene mentalidad republicana, sino de vasallo. Por muy de republicano que se vista

La democracia no solo va de meter una papeletita en una caja, la democracia también va del contexto, para que se vota, la implicación de lo que se vota etc, etc.....no entenderlo y decir "que mas da...." que quiere que le diga....¿va usted en la vida real firmando documentos en blanco, ...?
Pues joder, total...que mas da.

2) Falacia de autoridad y falacia ad populum
Que lo digan los medios de comunicación o lo diga mucha gente no quiere decir que eso sea lo cierto
Lo cierto es que la palabra referendum y plebiscito son dos palabras distintas ,y son distintas no por capricho, porque las dos se usan para consultas populares pero tienen connotaciones diferentes.
Una se usa solo para consultar decisiones (compramos o no una casa) y la otra para textos legales concretos (firmamo esta hipoteca del anco tal con las condiciones tal)

3)Lo que usted votase o votase su pareja , sea de donde sea, no es algo que yo esté poniendo en cuestión ni tiene nada que ver con lo que estamos debatiendo

saludos

3).-Tiene que ver por lo que Galvez decia...Y eso es lo que hicisteis ...Por eso la aclaración de que yo no hice nada.

Concluyendo, que como todo esto es un invento y nunca sucedió, porque no cumplía los cánones establecidos de la buena república para algunos, para otros que se rompía su Egggpaña en mil pedazos, lo mejor de todo negar la mayor y asunto arreglado.

De verdad amigo Galvez, este debate me interesa poco, esta tan enconado y trillado que mejor dejarlo. Solo hay que darse un paseo por este hilo, ya es mas que repetitivo.

Saludos

No intente ridiculizar lo que afirmo montándose un hombre de paja...que si negacionista y noseque tonterias

Yo no niego que hubiese gente metiendo papelitos en una urna y tal...no niego que sucediesen unos hechos
Niego que eso que sucedió sea lo que se entiende por un referendum.

¿entiende usted que un referendum es una consulta donde se refrenda un texto legal y en este caso no existóia texto legal que refrendar?

Pues eso, no es tan dificil de entender

Si los convocadores de la cosa hubiesen redactado una ley o una declaración de independencia , o una constitución algo que refrendar estaríasmos hablando de un referendum, legal o ilegal, legítimo o ilegítimo, tramposo o no tramposo...lo que fuese, pero es que en este caso es incorrecto hablar de referendum.

Si en un restaurante en lugar de liebre le dan gato, no estoy negando que usted haya comido, sencillamente le afirmo que no ha comido lo que usted afirma, sino otra cosa.
Usted es un modo de hablar...me refiero a los secesionistas

saludos

[Edison]

Visto el nivel de argumentación, paso.

[gálvez]

Donde se pongan los emoticonos y la falsa indignación donde va a parar....

[Logan]

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Es que lo que hicisteis no valió para nada ni aunque hubiesen votado el 100 %. Porque era/es inconstitucional. Es como si hubiesen hecho un referendum para echar a los no independentistas de cataluña. En cambio lo que yo he dicho si se podria hacer porque no iria ni contra la CE ni contra el estatut. Pero no se hara porque si ganara el si contra los sueldazos de las pseudoembajadas, el govern se veria obligado a tener que cerrarlas. Porque de lo contrario irian contra la democracia.

Los referendums se tienen que hacer siguiendo la legalidad porque de lo contrario no tienen validez alguna.[/url]

Vaya, un referendum ilegal dónde vota el 100% y un demócrata¿¡ dice que no vale para nada?? Sin comentarios.

Acabamos de asistir a como Letonia invita a un conseller a un forum y la embajada española dice que no representa a España, eso hace necesario tener embajadas porque España no sólo impide que los indepes hablen de Catalunya sino que no quieren que el mundo sepa de las innovaciones que pude aportar.

En Cataluña no ha existido ningún referendum....ni legal ni ilegal.

Saludos

Tampoco en Quebec ni Escocia por mucho que el TC señalase en 2014 a Quebec como ejemplo de referéndum??
https://www.eldiario.es/politica/tc-que ... 70453.html
Nadie se refiere a esas consultas como plebiscito sino como referéndum todo y que sólo había que decir si o no y no refrendar ninguna constitución.

Yo entiendo la diferencia que marcas, pero ni siquiera gobernantes o periodistas universalmente hacen referencia a otra cosa que referéndum..

[gálvez]

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Es que lo que hicisteis no valió para nada ni aunque hubiesen votado el 100 %. Porque era/es inconstitucional. Es como si hubiesen hecho un referendum para echar a los no independentistas de cataluña. En cambio lo que yo he dicho si se podria hacer porque no iria ni contra la CE ni contra el estatut. Pero no se hara porque si ganara el si contra los sueldazos de las pseudoembajadas, el govern se veria obligado a tener que cerrarlas. Porque de lo contrario irian contra la democracia.

Los referendums se tienen que hacer siguiendo la legalidad porque de lo contrario no tienen validez alguna.[/url]

Vaya, un referendum ilegal dónde vota el 100% y un demócrata¿¡ dice que no vale para nada?? Sin comentarios.

Acabamos de asistir a como Letonia invita a un conseller a un forum y la embajada española dice que no representa a España, eso hace necesario tener embajadas porque España no sólo impide que los indepes hablen de Catalunya sino que no quieren que el mundo sepa de las innovaciones que pude aportar.

En Cataluña no ha existido ningún referendum....ni legal ni ilegal.

Saludos

Tampoco en Quebec ni Escocia por mucho que el TC señalase en 2014 a Quebec como ejemplo de referéndum??
https://www.eldiario.es/politica/tc-que ... 70453.html
Nadie se refiere a esas consultas como plebiscito sino como referéndum todo y que sólo había que decir si o no y no refrendar ninguna constitución.

Yo entiendo la diferencia que marcas, pero ni siquiera gobernantes o periodistas universalmente hacen referencia a otra cosa que referéndum..

Es que Quebec es un ejemplo de referendum

La pregunta fue la siguiente

¿Acepta usted que Quebec sea soberano después de haber ofrecido formalmente a Canadá una nueva asociación económica y política en el marco del Proyecto de Ley sobre el futuro de Quebec y del Acuerdo firmado el 12 de junio de 1995?

¿Ve usted que literalmente está pidiendo refrendar un acuerdo y una ley?

saludos

[Asturkick]

¿Alguien piensa que los indepes no volverían a intentar las veces que hiciera falta el dichoso referéndum si, en una hipotética consulta pactada, no consiguieran el resultado que buscaban? Dado que el mero hecho de ser indepe ya es una evidencia de la falta de decencia de esta gente, es fácil imaginárse esa situación.

[Logan]

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Es que Quebec es un ejemplo de referendum

La pregunta fue la siguiente

¿Acepta usted que Quebec sea soberano después de haber ofrecido formalmente a Canadá una nueva asociación económica y política en el marco del Proyecto de Ley sobre el futuro de Quebec y del Acuerdo firmado el 12 de junio de 1995?

¿Ve usted que literalmente está pidiendo refrendar un acuerdo y una ley?

saludos

¿por qué? ¿por que en la pregunta se habla de ley y Acuerdo? Y? ¿A caso eso ocurre con la pregunta del referéndum escocés?

Para el catalán se elaboró ex profeso una ley de Referéndum para «la celebración del referéndum de autodeterminación vinculante sobre la independencia de Cataluña con respecto de España" , y no una ley general de referéndums. Y eso es lo que se tenía que refrendar el 1-0.
Papeleta con la referencia al referencia >
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3% ... m_2017.png

[Roronoa Zoro]

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Es que Quebec es un ejemplo de referendum

La pregunta fue la siguiente

¿Acepta usted que Quebec sea soberano después de haber ofrecido formalmente a Canadá una nueva asociación económica y política en el marco del Proyecto de Ley sobre el futuro de Quebec y del Acuerdo firmado el 12 de junio de 1995?

¿Ve usted que literalmente está pidiendo refrendar un acuerdo y una ley?

saludos

¿por qué? ¿por que en la pregunta se habla de ley y Acuerdo? Y? ¿A caso eso ocurre con la pregunta del referéndum escocés?

Para el catalán se elaboró ex profeso una ley de Referéndum para «la celebración del referéndum de autodeterminación vinculante sobre la independencia de Cataluña con respecto de España" , y no una ley general de referéndums. Y eso es lo que se tenía que refrendar el 1-0.
Papeleta con la referencia al referencia >
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3% ... m_2017.png

Eso es como si la pregunta hubiese sido¿ queréis que Cataluña sea independiente por nuestros santos cojones y siguiendo una ley para la que no se ha tenido en cuenta a ningún partido de la oposición y habiéndonos saltado la constitución y el estatut vigente?

Esa pseudo votación no tendría validez alguna para ningún estado del mundo. Que es lo que al final pasó

[Logan]

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Es que Quebec es un ejemplo de referendum

La pregunta fue la siguiente

¿Acepta usted que Quebec sea soberano después de haber ofrecido formalmente a Canadá una nueva asociación económica y política en el marco del Proyecto de Ley sobre el futuro de Quebec y del Acuerdo firmado el 12 de junio de 1995?

¿Ve usted que literalmente está pidiendo refrendar un acuerdo y una ley?

saludos

¿por qué? ¿por que en la pregunta se habla de ley y Acuerdo? Y? ¿A caso eso ocurre con la pregunta del referéndum escocés?

Para el catalán se elaboró ex profeso una ley de Referéndum para «la celebración del referéndum de autodeterminación vinculante sobre la independencia de Cataluña con respecto de España" , y no una ley general de referéndums. Y eso es lo que se tenía que refrendar el 1-0.
Papeleta con la referencia al referencia >
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3% ... m_2017.png

Eso es como si la pregunta hubiese sido¿ queréis que Cataluña sea independiente por nuestros santos cojones y siguiendo una ley para la que no se ha tenido en cuenta a ningún partido de la oposición y habiéndonos saltado la constitución y el estatut vigente?

Esa pseudo votación no tendría validez alguna para ningún estado del mundo. Que es lo que al final pasó

Que sí, que Kosovo hizo un referéndum reconocido por grandes potencias, pero España no reconoce ese nuevo estado... pero jugará contra él en la próxima competencia internacional de fútbol, todo muy lógico como decir que si un referéndum ilegal dónde participe el 100% no tendría validez y luego autoproclamarse demócrata sin sonrojarse (lo que hará Espanya cuando juegue contra Kosovo).