¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
6
10%
La suspension de la autonomia
12
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
35
56%
 
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Atila
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 21 Nov 2020 16:05

Que no te enteras, que yo no he "editado" mi mensaje! :facepalm:
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

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daktari
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por daktari » 21 Nov 2020 21:56

He metido la pata, perdón.

Que te sea leve...! MAJETE !
" Yo no soy borde...tan solo soy alérgico a los gilipollas "

daktari
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por daktari » 22 Nov 2020 04:05

Amigo Gálvez, antes que nada perdón por la tardanza a la hora de contestarte.

Dicho esto, te aseguro que ya tengo claro que la denominación de Capitanía General y/o Región Militar están actualmente en desuso, y actualmente no son correctas al estar suprimidas dichas definiciones desde 2002, año en que las Fuerzas Armadas españolas se organizan en unidades tácticas en función de los cometidos y misiones asignadas.​ No obstante, si conoces una denominación específica actual para las antiguas Capitanías Generales y/o Regiones Militares, te ruego que me lo hagas saber, y así en lo sucesivo evitaré que me llamen desactualizado... :D :D :D

Y por cierto bribón...mira que es, extraño no, extrañísimo, que tú te equivoques a la hora de escribir definiciones, calificativos, etcétera, pero creo que has errado diciendo "sonada militar", ya que lo correcto es "asonada militar"... :guino:. ( lo de “sonada” le encaja como un guante de seda a una que yo me sé y que pulula por estos lares... ;-)

En otro orden de cosas, si un Gobierno, y me da igual que sea del PP, del PSOE, de Unidas Podemos, y/o de Ciutadans, tiene la más mínima sospecha, indicio y/o prueba de que un alto cargo militar puede suponer un serio problema para la democracia, el Estado de Derecho y/o La Constitución, ese militar debe de ser cesado de inmediato en el cargo que ocupe, sin la más mínima dilación, y debe de ser sustituido por otro militar que sea de la máxima confianza del Gobierno.

Y por otro lado amigo Gálvez...no creo que sea justo denostar a los sargentos...:malol...ya que son los que ordenan, entrenan y motivan a los soldados, y por regla general suelen tener más empatía y mayor connivencia con la tropa que los jefes y oficiales.

Y en cuanto a eso de que las unidades que participaron en el golpe de Estado del 23-F de 1981 eran unos tristes mecánicos del parque móvil y de un centro educativo, no estoy de acuerdo. Los guardias civiles que metió el golpista Tejero en los autobuses, excepto tenientes y capitanes, es cierto que eran guardias jóvenes sin apenas experiencia, pero igualmente no es menos cierto que eran guardias civiles fuertemente armados con sus armas reglamentarias y subfusiles y que no les cabía un paja por el culo, dado que estaban acojonados por el marronazo en el que se habían metido, y por consiguiente, entre la escasa experiencia en semejantes kilombos, y la presión a la que estaban sometidos por culpa de la puta obediencia debida exigida por el golpistaTejero y el resto de oficiales...podían resultar más peligrosos que un mono con una Gillette en la mano.

Y por último, estoy de acuerdo contigo en que a los milicos hay que dejarles que piensen lo que les salga de los cojones...pero siempre y cuando cumplan su juramento y respeten escrupulosamente las leyes vigentes...y como no podía ser de otra manera, que se olviden de meterse en política, que dejen de lanzar soflamas patrioteras en cadenas de radio y televisiones, que dejen de escribir en periódicos artículos o editoriales de marcada tendencia involucionista, etcétera, y el que no cumpla estrictamente con estas cinco premisas...su cese en el cargo y/o empleo y su pase a la reserva debe de ser inmediato, sin más.

Un saludo.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 22 Nov 2020 15:24



Si lo que aprueba un parlamento elegido democráticamente no es legítimo, pues apaga y vámonos.

A caso fueron legítimas las elecciones constituyentes prohibiéndose partidos explícitamente republicanos...? Pues de ahí viene la democracia que tenemos hoy.


Hablas teóricamente, en el totalitarismo la oposición se silencia, no fue el caso catalán.

No siempre, recuerdo Uruguay en los 70' que la dictadura perdió su referéndum.




acaso hay una mayoría independentista en el Rosselló? La hay en el País Valencià dónde también los hemos "olvidado"?

Llegado el momento todo llegará. En los 70´ Catalunya era un clamor autonomista, lejos del independentismo, hoy se ha pasado página y la apuesta es independencia.

En Francia el caso corso dónde los indepes ya gobiernan ya veremos como evoluciona. Ya sabes que en N.Caledonia ha habido 2 referéndums y el tercer esta a 1/2 años vista. Y Es Francia¡

Es malversación cuando dices y anuncias que si gobiernas harás un referéndum (para los que piensan como yo y para los que piensan lo contario)? Vamos un anuncio con luz y taquígrafos dónde todo el mundo sabe que se va usar dinero del que eres responsable? Yo eso no lo he visto en las corruptelas de pp, ciu o psoe...
[/quote][/quote]

Malversación es cuando usas unos fondos públicos para una actividad no autorizada legalmente para ellos.

Que lo anuncies o no es una cuestión intrascendente.Vox anuncia que va a disolver las autonomías o puede anunciar lo mismo con los idiomas oficiales....pero incluso si gana las elecciones es algo blindado constitucionalmente que no puede hacer....y si lo hace al margen de la ley estará incurriendo en un delito por mucho que lo haya anunciado hasta la saciedad

Fijate que no entiendes lo que es malversación. Una alcaldesa de Jerez anunció que iba a pagar el dinero que se les debía a los limpiadores de calles, con dinero del plan B.Problema que el dineor del plan b no podía gastarse en ese tipo de partidas...el interventor avisó, la alcaldesa se pasó el aviso por el forro y se gastó pasta dle plan B en pagar a los basureros y limpiadores para que dejasen la huelga .....y le empuraron penalment epor malversación
¿quiere decir que la higiene o pagar sueldos atrasados son delitos?

No, es pagarlo ocn dinero que no le corresponde , dinero que se te ha dado potestad para manejar dentro de unas competencias

Si lo usas extralimitándote de tus competencias estás malusando el dinero público

Y eso que lo hizo en un consenso social unánime (a la gente le interesaba infinitamente mas eso de tener las calles limpias sin ratas y demás que hacer una acera y poner un letrero....) pero cómo uso un dinero ilìcitamente la empuraron

Lo del plebiscito (que no referendum) por mucho que lo anunciase si jurídicamente no puede hacerlo la administración pública, en el momento que estás gastando dinero de TODOS en financiar una maniobra politica de UNOS POCOS , estás ROBANDO a la sociedad, usando sin permiso un dinero que no tienes derecho a usar en eso.

Es cómo si el PP hubiese usado dinero de los fonods públicos en financiar su campaña electoral,,,,que si, que está relacionado con la democracia y eso, que fin mas democrático que unas elecciones, pero para ello no podría usar dinero público

Ahora en serio, proclamais la república Catalana, pero cuando mostrais ese desprecio a las leyes cómo mecanismo de gestión de la cosa pública (la res pública) no haceis república, en ese momento sois la antirepública, solo sois una plasmación de una facción de la sociedad pisoteando la ley, que es lo que ampara a TODA la sociedad

Se que no lo entenderás nunca, pero los secesionistas sois lo mas contrario que existe al concepto de republicanismo.

no por defender la secesión....sino por CÓMO lo haceis y cómo lo planteais

[/quote]

Una actividad no legal pero que el Parlament hizo legal con las leyes de desconexión por aquello de pasar de "ley a ley", idéntico a la transición que se pasó de la dictadura a la democracia y tan ejemplar dicen que fue...

Vox puede anunciar lo que quiera, pero lo someterá a las urnas y luego ya veremos qué sale, no?Otra cosa es que vox no diera vox a la oposición, ahí estoy contigo.

El Pp no es una ideológia, es un partido y no es equiparable a los que el independentismo de derecha a extremaizquierda planteó.

Somos una facción del 50% no del 5% elitista. Una facción que antepone las urnas a la decisión final.

Lo hacemos como lo hacemos, no somos un estado libre, todo lo contario lo hacemos y lo haremos contra un estado con todos sus recursos, sino de otro tema hablaríamos.

algún comentario?
Huele ha postverdad...
La foto que es? del 1-0? Es de tres años antes? Cuando Artur M. ordenó retirar urnas en unas municipales por ilegales? ya dirás
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 22 Nov 2020 16:12

Si solo es con mayoria absoluta, tiene menos legitimidad que si se tiene en cuenta a partidos de la oposición. Ya que en el primer equipo tiene el apoyo de menos del 50 % de los votos(ya si tenemos en cuenta el censo pues menos aun). Y la cuestión esta en que el independentismo no intentó convencer a nadie de la oposición de dicho referendum unilateral. Con lo cual no tenian legitimidad alguna.


Eres un pesado con lo de nueva caledonia. Se te ha dicho un billon de veces que es una colonia, que no forma parte de francia. Y que por esa razón es por la que se ha hecho dos referendums de independencia. Es una isla ubicada en oceania. Y en cambio a ti te entra por un oido y te sale por el otro. Asi que no vale de ejemplo para lo que defiendes.



Vosotros pasasteis olimpicamente de la legalidad y os inventasteis una nueva hecha a vuestra medida. Es como si en un partido de futbol oficial, un equipo decide saltarse todas las normas de juego y pasar de lo que digan el arbitro,el juez de linea y demas.

Mentira, si antepusierais las urnas a la decisión final jamas diriais que vuestro objetivo es la independencia. Ya que eso implicaria no aceptar nunca el resultado de un hipotetico referendum salvo que lo ganarais. Sino que diriais que vuestro objetivo es convencer para lograr que se celebre un referendum pactado.

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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 23 Nov 2020 11:58

Editado
Última edición por gálvez el 23 Nov 2020 12:35, editado 1 vez en total.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 23 Nov 2020 12:03



Si lo que aprueba un parlamento elegido democráticamente no es legítimo, pues apaga y vámonos.

A caso fueron legítimas las elecciones constituyentes prohibiéndose partidos explícitamente republicanos...? Pues de ahí viene la democracia que tenemos hoy. [/quote]

Te pongo un ejemplo muy sencillo

Imaginate que los republicanos en EEUU tuviesen mayoría en el congreso (no se si es el caso, pero podría ser)

Imaginate que cabreados con el recuento o porque les da la gana establecen que las elecciones presidenciales USA han sido fraudulentas, y pese a que los tribunales de justicia no les han dado la razón en lo de los recuentos, pues ellos deciden unilaterlamente REPETIR EL PROCESO DE ELECCIÓN EN TODO EL PAIS

Por supuesto tenemos a un parlamento legítimamente elegido por el pueblo montando unas elecciones al margen de la ley , proceos electoral que al no ser reconocido cómo legítimo por buena parte de la población, pues solo van a votar mayoritariamente republicanos

¿tiene eso validez alguna?¿Es legítima esa convocatoria electoral convocado por un parlamento electo por el pueblo?

Te pongo un caso que podría ser perfectamente posible para demostrarte que tu afirmación es falsa

Pero voy mas allá.Pongamos que el estado no es la convocante de dichas elecciones, sino agrupaciones y asociaciones republicanas las que convocan y organizan dicho referendum (aunuqe con el apoyo financiero ilegal y secreto de la administración Trump)....¿serían lícitas dichas elecciones convocadas por un parlamento electo?

La ley es el consenso que hace que una sociedad en estado de derecho acate las decisiones emanadas de sus organos electos .El que sus dirigentes estén sometidos a leyes de igual modo que los dirigidos es lo que caracteriza al estado de derecho

Si los dirigentes de una sociedad ignoran las leyes se ha violado ese principio de legitimidad de sus acciones ....incluidas las convocatorias electorales,



Pero es que tu argumento es tramposo.

Imaginemos el ejemplo americnao que te he puesto.....No se habría silenciado a la oposición....Sencillamente NO SE LE HABRÍA HECHO NI PUTO CASO a sus reclamaciones legales o realizadas por vías legales,...

Claro que saldría Trump de calle, porque los democratas no acudirían a votar porque considerarían que la elección es ilegal,....no habrñia consenso respecto a ella.

No, no todos los referendums son legítimos per se....
Si no está amparado por la ley y no hay consenso social al respecto es un referendum adulterado




Si....y es Francia y ...Nueva Caledonia que está a tomar por culo.

Tu planteamiento vuelve a ser tramposo

Si consideras que un referendum para un pueblo solo puede realizarse cuando hay mayoría social para ganarlo y en el territorio que tu consideras vas a ganar pues vaya tela.

El hecho es que si consideras a los Roselloneses cómo pueblo catalán les estais escamoteando su derecho a decidir ser catalanes

(....continuo)
Última edición por gálvez el 23 Nov 2020 12:36, editado 1 vez en total.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 23 Nov 2020 12:27

1) El parlamento catalán no puede hacer legal algo para lo que no tiene competencias para hacer legal, ni mucho menos hacerlo sin la mayoría cualificada que la propia ley votada por los catalanes establecen para hacer cambios en su estatut

2) Comparar el paso de la ley a la ley de una tirania finiquitada con la muerte del tirano a una democracia a el paso de la ley a mi ley por los cojones dentro de una democracia es cómo comparar una autopsia con un apuñalamiento
En la autopsia se raja al muerto, en el apuñalamiento a un órgano vivo
Por eso a uno se le llama transición y lo otro es catalogable cómo golpismo.

Es que la cuestión no es que des voz o no voz a la oposición
Que yo puedo violarte y dejar que grites y protestes
La cuestión es que te estoy violando, estoy planteando sin legitimidad legal algo que una parte de la población no tiene legitimamente que querer hacer.
Y un proceso democrático donde no hay consenso social en aceptar su resultado es cómo una violación.
Un proceso electoral tiene sentido si las partes implicadas en el mismo aceptan la legitimidad dle mismo y el resultado, sino carece de sentido
Es una mera justificación de una imposición de unos ciudadanos a otros.


absurdo...que el PP haya alcanzado mayoría parlamentaria solo y no con una coalición de partidos distinto ni legitima a robar al PP ni a un grupo de partidos distintos

Es cómo decir que si una banda atraca un banco eso no es delito porque existe consenso en la banda de atracar el banco....es absurdo
Sencillamente falso
El PP no alcanzó la mayoría absoluta cuando latrocinaba en base a un 5% de votos. ¿le daba eso derecho a robar financiandose ilegalmente?


...Vamos que robais porque no os dejan hacer lo que quereis

Vale, pues empieza por ahí y no mareeis la perdiz.

queríais hacer una cosa que legalmente no se puede con las leyes actuales y los independentistas se pusieron a robar dle dinero de todos los catalanes, independentistas y no independentistas

Si os hubiesen dado la razón no deberíais de haber robado

Claro, y los violadores no suelen violar si hay consentimiento.Lo hacen cuando no lo hay

Aquí los secesionistas ante la falta de consenso (consentimiento) legal y social habeis cogido dinero de todos para financiar vuestro proyecto político y eso no es honesto...ni legal


Saludos

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Asturkick
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 24 Nov 2020 12:12

¿Cómo se ha conseguido que gran parte de la población que habita en Cataluña sea nacionalista o apuesta por la vía independentista? Se ha hecho con 4 eslóganes, con el 2º mayor presupuesto de la nación (CCAA), con la televisión autonómica y con la educación al servicio de la causa. Cuando antes los entiendan algunos duros de mollera. Principalmente, en la izquierda.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 28 Nov 2020 16:06

Qué simplismo!
Un eslógan sin contenido detrás sólo engaña a los menos informados.
El unionismo tiene un sin fin de tv
En educación tienen la imposición del castellano con lengua y también literatura castellana...
Llevan casi dos cientos años intentado crear la nación española, pero la realidad es la que es, hay otras naciones con sus culturas y así no hay nación con futuro.
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith » 30 Nov 2020 03:44

Huele a los referendums ilegales sólo son ilegales cuando lo decide la Generalitat.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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