¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
5
9%
La suspension de la autonomia
11
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
33
57%
 
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 29 Jun 2020 12:54

Roronoa Zoro escribió:
21 Jun 2020 23:07
Logan escribió:
16 Jun 2020 10:14

https://www.elperiodico.com/es/politica ... as-8008886

Y luego dices que el independentismo aceptaria una hipotetica derrota en un hipotetico referendum. Pues deberias leer esta entrevista a la presidenta de la ANC. Porque nada de lo que dice en esa entrevista indica eso que dijiste Logan. Tu opinion es la de un civil independentista mientras que la de Paluzie es la opinion de la presidenta de unas de las organizaciones independentistas, lo cual representa mejor la opinion real de la mayor parte del independentismo. Ya que por eso esta en el cargo de presidenta de la ANC.
A la ANC el Gobierno no le ha planteado un referéndum ni con condiciones, así que puede seguir su ruta. Así que tu deducción no tiene recorrido.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 29 Jun 2020 13:05

Asturkick escribió:
17 Jun 2020 02:44
¿Es independiente ya Cataluña?
Justo ahora se cumplen 10 años cuando empezó todo, cuando el independentismo se disparó como nunca, todo gracias a que un tribunal ignoró que un pueblo, un Congreso de los Diputados y un Rey dieron por bueno un estatut.
Torra sobre los diez años de la sentencia: "La independencia es irreversible
El presidente de la Generalitat, Quim Torra, ha afirmado que la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut, de la cual este domingo se cumplen diez años, "hizo abrir los ojos" a muchos catalanes que hasta entonces no eran independentistas y considera que desde esta fecha "la independencia es irreversible".
Según Torra, el recorte del Estatuto fue un "acto unilateral por parte del Estado español" que rompió "el pacto que nos habíamos dado desde la transición". También ha defendido la vía "pacífica, democrática y, cuando haga falta, desobedeciendo de forma no violenta" para conseguir la independencia de Catalunya. El presidente de la Generalitat lo ha dicho en Bassella (Alt Urgell) donde este domingo ha inaugurado el primer edificio consistorial del municipio.

Además, el presidente ha asegurado que no renuncia a ejercer la "desobediencia no violenta" para que Catalunya consiga la independencia. Torra ha seguido refiriéndose a la sentencia y ha comentado que recortar el Estatut "cambió muchas cosas" porque fue un acto unilateral del Estado que rompía el pacto que nos habíamos dado desde la transición y desde la democracia ".
A través de las redes, Torra ha reprochado a Zapatero "el menosprecio a la voluntad del pueblo" de Catalunya y ha remarcado la inutilidad de un diálogo con el Estado con el límite constitucional.

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 8_102.html
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Asturkick
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 29 Jun 2020 13:26

Logan escribió:
29 Jun 2020 13:05
Justo ahora se cumplen 10 años cuando empezó todo, cuando el independentismo se disparó como nunca, todo gracias a que un tribunal ignoró que un pueblo, un Congreso de los Diputados y un Rey dieron por bueno un estatut.
En resumen: NO. :fumar
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 29 Jun 2020 14:25

Logan escribió:
29 Jun 2020 12:54
Roronoa Zoro escribió:
21 Jun 2020 23:07
Logan escribió:
16 Jun 2020 10:14

https://www.elperiodico.com/es/politica ... as-8008886

Y luego dices que el independentismo aceptaria una hipotetica derrota en un hipotetico referendum. Pues deberias leer esta entrevista a la presidenta de la ANC. Porque nada de lo que dice en esa entrevista indica eso que dijiste Logan. Tu opinion es la de un civil independentista mientras que la de Paluzie es la opinion de la presidenta de unas de las organizaciones independentistas, lo cual representa mejor la opinion real de la mayor parte del independentismo. Ya que por eso esta en el cargo de presidenta de la ANC.
A la ANC el Gobierno no le ha planteado un referéndum ni con condiciones, así que puede seguir su ruta. Así que tu deducción no tiene recorrido.
Quien es la ANC para que el gobierno le tenga que plantear un referendum.¿? Quienes les han votado? Nadie. Solo son una organización que fue creada por convergencia y que esta subvencionada con dinero publico por parte de una generalitat independentista. No representan a la mayoria de catalanes(Ni la ANC ni el govern ni omnium cultural). Que pasaría si dejaran de recibir dinero subvencionado?

Y por cierto para la ANC no hace falta hacer un referendum porque consideran que lo hecho el 1-O valía. De manera que lo que exigen es la independencia ya. Asi que ahi tienes la respuesta de si el independentismo aceptaría una hipotetica derrota en un hipotetico referendum. Y la respuesta es no. De igual manera que ese conflicto(que decis que hay) jamas se solucionara para vosotros hasta que cataluña sea independiente. Ni aunque se hiciera un referendum y lo perdierais. Seguiríais dando la matraca hasta lograr vuestras ambiciones. Ni habria una buena convivencia ni gobiernos que legilaran y gobernaran para la mayoria ni nada de nada.
Última edición por Roronoa Zoro el 29 Jun 2020 20:36, editado 1 vez en total.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 29 Jun 2020 14:38

Logan escribió:
29 Jun 2020 13:05
Asturkick escribió:
17 Jun 2020 02:44
¿Es independiente ya Cataluña?
Justo ahora se cumplen 10 años cuando empezó todo, cuando el independentismo se disparó como nunca, todo gracias a que un tribunal ignoró que un pueblo, un Congreso de los Diputados y un Rey dieron por bueno un estatut.
Torra sobre los diez años de la sentencia: "La independencia es irreversible
El presidente de la Generalitat, Quim Torra, ha afirmado que la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut, de la cual este domingo se cumplen diez años, "hizo abrir los ojos" a muchos catalanes que hasta entonces no eran independentistas y considera que desde esta fecha "la independencia es irreversible".
Según Torra, el recorte del Estatuto fue un "acto unilateral por parte del Estado español" que rompió "el pacto que nos habíamos dado desde la transición". También ha defendido la vía "pacífica, democrática y, cuando haga falta, desobedeciendo de forma no violenta" para conseguir la independencia de Catalunya. El presidente de la Generalitat lo ha dicho en Bassella (Alt Urgell) donde este domingo ha inaugurado el primer edificio consistorial del municipio.

Además, el presidente ha asegurado que no renuncia a ejercer la "desobediencia no violenta" para que Catalunya consiga la independencia. Torra ha seguido refiriéndose a la sentencia y ha comentado que recortar el Estatut "cambió muchas cosas" porque fue un acto unilateral del Estado que rompía el pacto que nos habíamos dado desde la transición y desde la democracia ".
A través de las redes, Torra ha reprochado a Zapatero "el menosprecio a la voluntad del pueblo" de Catalunya y ha remarcado la inutilidad de un diálogo con el Estado con el límite constitucional.

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 8_102.html
Pues que curioso que desde que llegasteis a vuestro tope en las encuestas de la generalitat, el apoyo a la independencia ha ido a menos.

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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 29 Jun 2020 19:09

Logan escribió:
29 Jun 2020 13:05
Asturkick escribió:
17 Jun 2020 02:44
¿Es independiente ya Cataluña?
Justo ahora se cumplen 10 años cuando empezó todo, cuando el independentismo se disparó como nunca, todo gracias a que un tribunal ignoró que un pueblo, un Congreso de los Diputados y un Rey dieron por bueno un estatut.
Mentira, el detonante fue el rodea el congreso del 15m, a contar películas a filmafinity.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 29 Jun 2020 19:30

Regshoe escribió:
29 Jun 2020 19:09
Logan escribió:
29 Jun 2020 13:05
Asturkick escribió:
17 Jun 2020 02:44
¿Es independiente ya Cataluña?
Justo ahora se cumplen 10 años cuando empezó todo, cuando el independentismo se disparó como nunca, todo gracias a que un tribunal ignoró que un pueblo, un Congreso de los Diputados y un Rey dieron por bueno un estatut.
Mentira, el detonante fue el rodea el congreso del 15m, a contar películas a filmafinity.
¿el rodeo del congreso tiene que ver con el incremento del independentismo? ¿hablamos de lo mismo? No tienes ni pajorera idea del procés, el 15 m de 2011 fue un movimiento de protesta social, no de protesta identitaria (no tuvo A. Mas que ir al Parlament en helicóptero?). Incluso dirigentes de ERC eran contarios a ese movimiento:
Carod-Rovira reclama a los 'indignados' que se 'meen' e 'insulten' en España
En un artículo en el portal 'Nació Digital', Carod ha resaltado que los 'indignados' han sobresalido por su españolidad: "Tienen, como españoles, todo el derecho del mundo a indignarse. Pero si quieren hacerlo, como españoles, lo mejor es que no se equivocasen en el mapa y se manifiesten, se indignen, se meen, pinten, chillen e insulten, allí donde les corresponde, en su país", España.
https://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/ ... 08139.html
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 29 Jun 2020 19:32

Logan escribió:
29 Jun 2020 19:30
Regshoe escribió:
29 Jun 2020 19:09
Logan escribió:
29 Jun 2020 13:05
Asturkick escribió:
17 Jun 2020 02:44
¿Es independiente ya Cataluña?
Justo ahora se cumplen 10 años cuando empezó todo, cuando el independentismo se disparó como nunca, todo gracias a que un tribunal ignoró que un pueblo, un Congreso de los Diputados y un Rey dieron por bueno un estatut.
Mentira, el detonante fue el rodea el congreso del 15m, a contar películas a filmafinity.
¿el rodeo del congreso tiene que ver con el incremento del independentismo? ¿hablamos de lo mismo? No tienes ni pajorera idea del procés, el 15 m de 2011 fue un movimiento de protesta social, no de protesta identitaria (no tuvo A. Mas que ir al Parlament en helicóptero?). Incluso dirigentes de ERC eran contarios a ese movimiento:
Carod-Rovira reclama a los 'indignados' que se 'meen' e 'insulten' en España
En un artículo en el portal 'Nació Digital', Carod ha resaltado que los 'indignados' han sobresalido por su españolidad: "Tienen, como españoles, todo el derecho del mundo a indignarse. Pero si quieren hacerlo, como españoles, lo mejor es que no se equivocasen en el mapa y se manifiesten, se indignen, se meen, pinten, chillen e insulten, allí donde les corresponde, en su país", España.
https://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/ ... 08139.html
Efectivamente, se buscaron un enemigo externo para contrarrestar el 15m.
Y aquí estás tú como prueba de lo bien que resultó.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison » 29 Jun 2020 20:35

Regshoe escribió:
29 Jun 2020 19:09
Logan escribió:
29 Jun 2020 13:05
Asturkick escribió:
17 Jun 2020 02:44
¿Es independiente ya Cataluña?
Justo ahora se cumplen 10 años cuando empezó todo, cuando el independentismo se disparó como nunca, todo gracias a que un tribunal ignoró que un pueblo, un Congreso de los Diputados y un Rey dieron por bueno un estatut.
Mentira, el detonante fue el rodea el congreso del 15m, a contar películas a filmafinity.
Jo, que cruz. :zzz:

https://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_15-M

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 29 Jun 2020 20:40

El proces es un movimiento para ocultar la corrupción de Convergencia a la sociedad catalana y que sigan estando en el poder. El precio ha sido ceder parte de ese poder a ERC. La cuestión es que estando en un callejon sin salida debido al proces(mas bien todo el independentismo), que es lo que va a hacer convergencia: seguiran al loco de puigdemont hacia el abismo o trataran de volver a lo que era la antigua Ciu?
Última edición por Roronoa Zoro el 29 Jun 2020 20:46, editado 1 vez en total.

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 29 Jun 2020 20:44

Logan escribió:
29 Jun 2020 13:05
Asturkick escribió:
17 Jun 2020 02:44
¿Es independiente ya Cataluña?
Justo ahora se cumplen 10 años cuando empezó todo, cuando el independentismo se disparó como nunca, todo gracias a que un tribunal ignoró que un pueblo, un Congreso de los Diputados y un Rey dieron por bueno un estatut.
Torra sobre los diez años de la sentencia: "La independencia es irreversible
El presidente de la Generalitat, Quim Torra, ha afirmado que la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut, de la cual este domingo se cumplen diez años, "hizo abrir los ojos" a muchos catalanes que hasta entonces no eran independentistas y considera que desde esta fecha "la independencia es irreversible".
Según Torra, el recorte del Estatuto fue un "acto unilateral por parte del Estado español" que rompió "el pacto que nos habíamos dado desde la transición". También ha defendido la vía "pacífica, democrática y, cuando haga falta, desobedeciendo de forma no violenta" para conseguir la independencia de Catalunya. El presidente de la Generalitat lo ha dicho en Bassella (Alt Urgell) donde este domingo ha inaugurado el primer edificio consistorial del municipio.

Además, el presidente ha asegurado que no renuncia a ejercer la "desobediencia no violenta" para que Catalunya consiga la independencia. Torra ha seguido refiriéndose a la sentencia y ha comentado que recortar el Estatut "cambió muchas cosas" porque fue un acto unilateral del Estado que rompía el pacto que nos habíamos dado desde la transición y desde la democracia ".
A través de las redes, Torra ha reprochado a Zapatero "el menosprecio a la voluntad del pueblo" de Catalunya y ha remarcado la inutilidad de un diálogo con el Estado con el límite constitucional.

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Hombre, disparar, disparar...

¿Cree que Cataluña debería ser...

...un estado independiente?

Oct. 08 17.4 %
Ene. 09 16.1 % (-)
Abr. 09 20.9 % (+)
Jun. 09 19.0 % (-)
Nov. 09 21.6 % (+)
Ene. 10 19.4 % (-)
Abr. 10 21.5 % (+)
Jun. 10 24.3 % (+) <-- "la sentencia"
Oct. 10 25.2 % (+)
Ene. 11 24.5 % (-)
Jun. 11 25.5 % (+) <-- después del 15M (mayo de 2011)
Oct. 11 28.2 % (+) <-- después del helicopterazo de Mas en el Parlament (junio de 2011)
Feb. 12 29.0 % (+) <-- CDC funda la ANC (Asociación Nacional del Rifle, sección Cataluña)
Jun. 12 34.0 % (+) <-- arranca la campaña de propaganda en todos los medios afines al régimen
Oct. 12 44.3 % (+)
Feb. 13 46.4 % (+)
Jun. 13 47.0 % (+)
Nov. 13 48.5 % (+) <-- la "vía catalana" del 11/09/13 (Iosif was there)
Mar. 14 45.2 % (-)
Oct. 14 45.3 % (-) <-- justo antes de "la consulta"
Dic. 14 36.2 % (-)
Feb. 15 39.1 % (+)
Jun. 15 37.6 % (-)
Oct. 15 41.1 % (+)
Nov. 15 40.0 % (-)
Mar. 16 38.5 % (-) <--sale Mas y entra Puchi (enero 2016)
Jun. 16 41.6 % (+)
Nov. 16 38.9 % (-)
Dic. 16 36.1 % (-)
Mar. 17 37.3 % (+)
Jun. 17 34.7 % (-)
Oct. 17 40.2 % (+) <-- "el referéndum"
Abr. 18 40.8 % (-) <-- tras el 155
Jul. 18 38.8 % (-)
Oct. 18 38.9 % (+)
Mar. 19 39.7 % (+)
Jul. 19 34.5 % (-)
Nov. 19 36.7 % (+) <-- sentencia del "procés"
Feb. 20 35.5 % (-)
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 02 Jul 2020 11:59

Roronoa Zoro escribió:
29 Jun 2020 14:25
Logan escribió:
29 Jun 2020 12:54
Roronoa Zoro escribió:
21 Jun 2020 23:07
Logan escribió:
16 Jun 2020 10:14

https://www.elperiodico.com/es/politica ... as-8008886

Y luego dices que el independentismo aceptaria una hipotetica derrota en un hipotetico referendum. Pues deberias leer esta entrevista a la presidenta de la ANC. Porque nada de lo que dice en esa entrevista indica eso que dijiste Logan. Tu opinion es la de un civil independentista mientras que la de Paluzie es la opinion de la presidenta de unas de las organizaciones independentistas, lo cual representa mejor la opinion real de la mayor parte del independentismo. Ya que por eso esta en el cargo de presidenta de la ANC.
A la ANC el Gobierno no le ha planteado un referéndum ni con condiciones, así que puede seguir su ruta. Así que tu deducción no tiene recorrido.
Quien es la ANC para que el gobierno le tenga que plantear un referendum.¿?
La ANC la traes a colación y la citas tú, así que alguien será ( y dices que yo soy la de un civil idepe y la Paluzie es una presidenta de las asociaciones indepes que mayores movilizaciones ha conseguido y jamás vistas en Catalunya ni Euorpa).
Y ni a la ANC ni a nadie del orbe indepe el gobierno le ha planteado lo de los 10 años tras un referéndum, así que vuelves a la misma situación: ANC y el independentismo puede seguir hablando del tema mientras al otro lado no haya ninguna propuesta.

Roronoa Zoro escribió:
29 Jun 2020 14:38
Pues que curioso que desde que llegasteis a vuestro tope en las encuestas de la generalitat, el apoyo a la independencia ha ido a menos.
Tienen validez cuando el independentismo estaba al máximo o cuando están al mínimo? Las encuestas son eso, encuestas. SI tuvieran más valor nos ahorraríamos referéndums y elecciones generales o de cualquier tipo.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 02 Jul 2020 16:08

Logan escribió:
02 Jul 2020 11:59
Roronoa Zoro escribió:
29 Jun 2020 14:25
Logan escribió:
29 Jun 2020 12:54
Roronoa Zoro escribió:
21 Jun 2020 23:07



https://www.elperiodico.com/es/politica ... as-8008886

Y luego dices que el independentismo aceptaria una hipotetica derrota en un hipotetico referendum. Pues deberias leer esta entrevista a la presidenta de la ANC. Porque nada de lo que dice en esa entrevista indica eso que dijiste Logan. Tu opinion es la de un civil independentista mientras que la de Paluzie es la opinion de la presidenta de unas de las organizaciones independentistas, lo cual representa mejor la opinion real de la mayor parte del independentismo. Ya que por eso esta en el cargo de presidenta de la ANC.
A la ANC el Gobierno no le ha planteado un referéndum ni con condiciones, así que puede seguir su ruta. Así que tu deducción no tiene recorrido.
Quien es la ANC para que el gobierno le tenga que plantear un referendum.¿?
La ANC la traes a colación y la citas tú, así que alguien será ( y dices que yo soy la de un civil idepe y la Paluzie es una presidenta de las asociaciones indepes que mayores movilizaciones ha conseguido y jamás vistas en Catalunya ni Euorpa).
Y ni a la ANC ni a nadie del orbe indepe el gobierno le ha planteado lo de los 10 años tras un referéndum, así que vuelves a la misma situación: ANC y el independentismo puede seguir hablando del tema mientras al otro lado no haya ninguna propuesta.
Porque tu dices que el independentismo aceptaría una hipotetica derrota democratica. En cambio yo te demostre que eso no es verdad. Que representas tu del independentismo? Nada, eres una persona corriente. En cambio la paluzie es la presidenta de uno de los chiringuitos independentistas subvencionados.

El gobierno si que ha planteado cosas utiles para la ciudadania de cataluña. Es solo que como no tiene nada que ver con la independencia ni la hace posible pues no os gusta.

Logan escribió:
02 Jul 2020 11:59
Roronoa Zoro escribió:
29 Jun 2020 14:38
Pues que curioso que desde que llegasteis a vuestro tope en las encuestas de la generalitat, el apoyo a la independencia ha ido a menos.
Tienen validez cuando el independentismo estaba al máximo o cuando están al mínimo? Las encuestas son eso, encuestas. SI tuvieran más valor nos ahorraríamos referéndums y elecciones generales o de cualquier tipo.
Tiene el valor de que es una foto temporal de lo que se pregunte. Y en el momento actual la independencia tiene menos apoyos. Y es así.

ravise2
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ravise2 » 02 Jul 2020 21:45

Logan escribió:
29 Jun 2020 13:05
Asturkick escribió:
17 Jun 2020 02:44
¿Es independiente ya Cataluña?
Justo ahora se cumplen 10 años cuando empezó todo, cuando el independentismo se disparó como nunca, todo gracias a que un tribunal ignoró que un pueblo, un Congreso de los Diputados y un Rey dieron por bueno un estatut.
Torra sobre los diez años de la sentencia: "La independencia es irreversible
El presidente de la Generalitat, Quim Torra, ha afirmado que la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut, de la cual este domingo se cumplen diez años, "hizo abrir los ojos" a muchos catalanes que hasta entonces no eran independentistas y considera que desde esta fecha "la independencia es irreversible".
Según Torra, el recorte del Estatuto fue un "acto unilateral por parte del Estado español" que rompió "el pacto que nos habíamos dado desde la transición". También ha defendido la vía "pacífica, democrática y, cuando haga falta, desobedeciendo de forma no violenta" para conseguir la independencia de Catalunya. El presidente de la Generalitat lo ha dicho en Bassella (Alt Urgell) donde este domingo ha inaugurado el primer edificio consistorial del municipio.

Además, el presidente ha asegurado que no renuncia a ejercer la "desobediencia no violenta" para que Catalunya consiga la independencia. Torra ha seguido refiriéndose a la sentencia y ha comentado que recortar el Estatut "cambió muchas cosas" porque fue un acto unilateral del Estado que rompía el pacto que nos habíamos dado desde la transición y desde la democracia ".
A través de las redes, Torra ha reprochado a Zapatero "el menosprecio a la voluntad del pueblo" de Catalunya y ha remarcado la inutilidad de un diálogo con el Estado con el límite constitucional.

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 8_102.html
Respondeme a esto, imaginate que mañana se celebra, el tan ansiado referendum que tanto ansiais los indepentistas y sale el no,¿ volvereis a pedir otro referendum, dentro de 10 años ?

Mar.bo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo » 03 Jul 2020 10:50

ravise2 escribió:
02 Jul 2020 21:45
Logan escribió:
29 Jun 2020 13:05
Asturkick escribió:
17 Jun 2020 02:44
¿Es independiente ya Cataluña?
Justo ahora se cumplen 10 años cuando empezó todo, cuando el independentismo se disparó como nunca, todo gracias a que un tribunal ignoró que un pueblo, un Congreso de los Diputados y un Rey dieron por bueno un estatut.
Torra sobre los diez años de la sentencia: "La independencia es irreversible
El presidente de la Generalitat, Quim Torra, ha afirmado que la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut, de la cual este domingo se cumplen diez años, "hizo abrir los ojos" a muchos catalanes que hasta entonces no eran independentistas y considera que desde esta fecha "la independencia es irreversible".
Según Torra, el recorte del Estatuto fue un "acto unilateral por parte del Estado español" que rompió "el pacto que nos habíamos dado desde la transición". También ha defendido la vía "pacífica, democrática y, cuando haga falta, desobedeciendo de forma no violenta" para conseguir la independencia de Catalunya. El presidente de la Generalitat lo ha dicho en Bassella (Alt Urgell) donde este domingo ha inaugurado el primer edificio consistorial del municipio.

Además, el presidente ha asegurado que no renuncia a ejercer la "desobediencia no violenta" para que Catalunya consiga la independencia. Torra ha seguido refiriéndose a la sentencia y ha comentado que recortar el Estatut "cambió muchas cosas" porque fue un acto unilateral del Estado que rompía el pacto que nos habíamos dado desde la transición y desde la democracia ".
A través de las redes, Torra ha reprochado a Zapatero "el menosprecio a la voluntad del pueblo" de Catalunya y ha remarcado la inutilidad de un diálogo con el Estado con el límite constitucional.

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 8_102.html
Respondeme a esto, imaginate que mañana se celebra, el tan ansiado referendum que tanto ansiais los indepentistas y sale el no,¿ volvereis a pedir otro referendum, dentro de 10 años ?
Claro que si!, mientras no seáis capaces de convencer aunque se pierdan 10 referendos, se volvería a pedir otro nuevo referendo
Los derechos de petición y autoderminacion son IRRENUNCIABLES!
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 03 Jul 2020 11:00

Mar.bo escribió:
03 Jul 2020 10:50
ravise2 escribió:
02 Jul 2020 21:45
Logan escribió:
29 Jun 2020 13:05
Asturkick escribió:
17 Jun 2020 02:44
¿Es independiente ya Cataluña?
Justo ahora se cumplen 10 años cuando empezó todo, cuando el independentismo se disparó como nunca, todo gracias a que un tribunal ignoró que un pueblo, un Congreso de los Diputados y un Rey dieron por bueno un estatut.
Torra sobre los diez años de la sentencia: "La independencia es irreversible
El presidente de la Generalitat, Quim Torra, ha afirmado que la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut, de la cual este domingo se cumplen diez años, "hizo abrir los ojos" a muchos catalanes que hasta entonces no eran independentistas y considera que desde esta fecha "la independencia es irreversible".
Según Torra, el recorte del Estatuto fue un "acto unilateral por parte del Estado español" que rompió "el pacto que nos habíamos dado desde la transición". También ha defendido la vía "pacífica, democrática y, cuando haga falta, desobedeciendo de forma no violenta" para conseguir la independencia de Catalunya. El presidente de la Generalitat lo ha dicho en Bassella (Alt Urgell) donde este domingo ha inaugurado el primer edificio consistorial del municipio.

Además, el presidente ha asegurado que no renuncia a ejercer la "desobediencia no violenta" para que Catalunya consiga la independencia. Torra ha seguido refiriéndose a la sentencia y ha comentado que recortar el Estatut "cambió muchas cosas" porque fue un acto unilateral del Estado que rompía el pacto que nos habíamos dado desde la transición y desde la democracia ".
A través de las redes, Torra ha reprochado a Zapatero "el menosprecio a la voluntad del pueblo" de Catalunya y ha remarcado la inutilidad de un diálogo con el Estado con el límite constitucional.

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 8_102.html
Respondeme a esto, imaginate que mañana se celebra, el tan ansiado referendum que tanto ansiais los indepentistas y sale el no,¿ volvereis a pedir otro referendum, dentro de 10 años ?
Claro que si!, mientras no seáis capaces de convencer aunque se pierdan 10 referendos, se volvería a pedir otro nuevo referendo
Los derechos de petición y autoderminacion son IRRENUNCIABLES!

Por esa actitud de no asumir una hipotetica derrota, es por la cual nunca habra ese referendum

ravise2
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ravise2 » 03 Jul 2020 18:17

Mar.bo escribió:
03 Jul 2020 10:50
ravise2 escribió:
02 Jul 2020 21:45
Logan escribió:
29 Jun 2020 13:05
Asturkick escribió:
17 Jun 2020 02:44
¿Es independiente ya Cataluña?
Justo ahora se cumplen 10 años cuando empezó todo, cuando el independentismo se disparó como nunca, todo gracias a que un tribunal ignoró que un pueblo, un Congreso de los Diputados y un Rey dieron por bueno un estatut.
Torra sobre los diez años de la sentencia: "La independencia es irreversible
El presidente de la Generalitat, Quim Torra, ha afirmado que la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut, de la cual este domingo se cumplen diez años, "hizo abrir los ojos" a muchos catalanes que hasta entonces no eran independentistas y considera que desde esta fecha "la independencia es irreversible".
Según Torra, el recorte del Estatuto fue un "acto unilateral por parte del Estado español" que rompió "el pacto que nos habíamos dado desde la transición". También ha defendido la vía "pacífica, democrática y, cuando haga falta, desobedeciendo de forma no violenta" para conseguir la independencia de Catalunya. El presidente de la Generalitat lo ha dicho en Bassella (Alt Urgell) donde este domingo ha inaugurado el primer edificio consistorial del municipio.

Además, el presidente ha asegurado que no renuncia a ejercer la "desobediencia no violenta" para que Catalunya consiga la independencia. Torra ha seguido refiriéndose a la sentencia y ha comentado que recortar el Estatut "cambió muchas cosas" porque fue un acto unilateral del Estado que rompía el pacto que nos habíamos dado desde la transición y desde la democracia ".
A través de las redes, Torra ha reprochado a Zapatero "el menosprecio a la voluntad del pueblo" de Catalunya y ha remarcado la inutilidad de un diálogo con el Estado con el límite constitucional.

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 8_102.html
Respondeme a esto, imaginate que mañana se celebra, el tan ansiado referendum que tanto ansiais los indepentistas y sale el no,¿ volvereis a pedir otro referendum, dentro de 10 años ?
Claro que si!, mientras no seáis capaces de convencer aunque se pierdan 10 referendos, se volvería a pedir otro nuevo referendo
Los derechos de petición y autoderminacion son IRRENUNCIABLES!
Eso se llama no aceptar los resultados, lo que es irrenunciable, es que del chollo del proces viven muchas personas y asociaciones, que de otra forman estarian en la cola del paro y comiendo en los comedores de caritas.

Mar.bo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo » 04 Jul 2020 05:26

Roronoa Zoro escribió:
03 Jul 2020 11:00
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ravise2 escribió:
02 Jul 2020 21:45
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Justo ahora se cumplen 10 años cuando empezó todo, cuando el independentismo se disparó como nunca, todo gracias a que un tribunal ignoró que un pueblo, un Congreso de los Diputados y un Rey dieron por bueno un estatut.


https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 8_102.html
Respondeme a esto, imaginate que mañana se celebra, el tan ansiado referendum que tanto ansiais los indepentistas y sale el no,¿ volvereis a pedir otro referendum, dentro de 10 años ?
Claro que si!, mientras no seáis capaces de convencer aunque se pierdan 10 referendos, se volvería a pedir otro nuevo referendo
Los derechos de petición y autoderminacion son IRRENUNCIABLES!
Por esa actitud de no asumir una hipotetica derrota, es por la cual nunca habra ese referendum
Es que pides lo imposible, así sea el ultimo catalán que quede en España tendrá el derecho irrenunciable a pedir lo que le venga en gana. Otra cosa muy distinta es la incapacidad de la corona/estado/gobierno/España de CONVENCER.

Entiendan: los pueblos como las personas permanecen cuando están convencidas de su permanencia, de lo contrario se irán.

Y el CONVENCER es labor permanente de todos los días y años, NO ES OBLIGACIÓN dictada por un papelucho.

Y España no convence, solo OBLIGA!!

Cuando España convenza no importa si son veinte referendos todos los ganara, el problema es: NO CONVENCE!!
Vivimos tiempo de chacales

Mar.bo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo » 04 Jul 2020 05:30

ravise2 escribió:
03 Jul 2020 18:17
Mar.bo escribió:
03 Jul 2020 10:50
ravise2 escribió:
02 Jul 2020 21:45
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29 Jun 2020 13:05

Justo ahora se cumplen 10 años cuando empezó todo, cuando el independentismo se disparó como nunca, todo gracias a que un tribunal ignoró que un pueblo, un Congreso de los Diputados y un Rey dieron por bueno un estatut.


https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 8_102.html
Respondeme a esto, imaginate que mañana se celebra, el tan ansiado referendum que tanto ansiais los indepentistas y sale el no,¿ volvereis a pedir otro referendum, dentro de 10 años ?
Claro que si!, mientras no seáis capaces de convencer aunque se pierdan 10 referendos, se volvería a pedir otro nuevo referendo
Los derechos de petición y autoderminacion son IRRENUNCIABLES!
Eso se llama no aceptar los resultados, lo que es irrenunciable, es que del chollo del proces viven muchas personas y asociaciones, que de otra forman estarian en la cola del paro y comiendo en los comedores de caritas.
Pues yo les veo mejor bañados y vestidos que los que asisten a los chollos de Podemos
Vivimos tiempo de chacales

ravise2
Muerto de hambre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ravise2 » 04 Jul 2020 07:45

Mar.bo escribió:
04 Jul 2020 05:30
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03 Jul 2020 18:17
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ravise2 escribió:
02 Jul 2020 21:45

Respondeme a esto, imaginate que mañana se celebra, el tan ansiado referendum que tanto ansiais los indepentistas y sale el no,¿ volvereis a pedir otro referendum, dentro de 10 años ?
Claro que si!, mientras no seáis capaces de convencer aunque se pierdan 10 referendos, se volvería a pedir otro nuevo referendo
Los derechos de petición y autoderminacion son IRRENUNCIABLES!
Eso se llama no aceptar los resultados, lo que es irrenunciable, es que del chollo del proces viven muchas personas y asociaciones, que de otra forman estarian en la cola del paro y comiendo en los comedores de caritas.
Pues yo les veo mejor bañados y vestidos que los que asisten a los chollos de Podemos
todos los que viven del chollo del proces, se les quita el chollo, y oleran a demonios.
Voy a contarte algo del proces, que tu mundo indepentista no te cuenta, esta movido por la alta burgesia catalana,( esa mismita que estuvo 40 años con el brazo en alto y dando vivas a franco ), porque le interesa traerse todo ese dinero que estuvo trincando con el 3%,4%,5% ó lo que tocara,( tipo pp pero en cataluña ), a coste 0.

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