¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
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La suspension de la autonomia
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La independensia e inmediatamente despues el art155
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Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith » 15 Feb 2020 03:04

látigo escribió:
14 Feb 2020 23:50
laurie escribió:
14 Feb 2020 23:16
Enxebre escribió:
13 Feb 2020 09:45
Pues vale, si ese es el contexto me quita un peso de encima, pero las declaraciones de la tía esta de Vic son muy fáciles de malinterpretar, de hecho el PSC se ha unido a las críticas y leo ahora que ella misma ha pedido disculpas.

Pero vamos, la iniciativa me parece tonta, si alguien de fuera quiere que no le cambien de idioma sólo tiene que pedirlo, vamos cuando yo tenía que visitar granjas perdidas, al tener compis de "fuera" alguno pedía disculpas por hablar en gallego que era la lengua en la que mejor se expresaba, le decíamos que no había ningún problema, que si alguien no entendía algo ya se lo explicariamos. Vamos que igual es un tema de preguntar a tu interlocutor, más que de primeras asumir ciertas premisas (que no me va a entender o que va a querer que le hable en x lengua)
eso ya lo he dicho en otro post anterior y lo constato día a día... el problema para mí, al menos para mí, es qe desde hace un tiempo solo puedo hablar en catalán -qe ya he dicho qe exagero- pero si le qeremos sacar la punta, resulta qe yo qe ya me sé el catalán, casi solo puedo hablar la lengua qe ya me sé... eso sí es una tocadahuevos!!! (ya he dicho sacando punta al asunto, porqe el asunto de las lenguas no es un asunto, es lo siguiente... al menos tengámoslo presente)

:ciao

Ah! creo qe son usted, Enxebre, y latigo qe tiene mu mala suerte cuando viene a catalunya, siempre se encuentran con los más gilis... hagánselo mirar :malol
Pues una fue en una taquilla para visitar el anfiteatro de Tarragona, yo le pedí las entradas y un par de explicaciones, en castellano y ella me las dio en catalán, mi mujer que es una cachondas le pidió otras explicaciones en italiano, lengua que controla como el castellano, por motivos que no vienen al caso, y la señora se quedó patidifusa, nos reímos mucho, teníamos 25 años y muchas ganas de cachondeo jejeje.

Fue la primera vez que íbamos a Cataluña, por cierto, después de ver la señora el vacile, no se lo tomo a mal, pero era un cromo, mi señora hablando en italiano, yo en castellano siguiendo la conversación tanto a mi mujer, como a la señora, "No cariño, que cierran a 18.00" la otra se dirigía a mi señora en catalán y mi señora a ella en italiano, después la taquillera se dirigía a mi en castellano, pero a mi mujer en catalán, no se la razón, y ya después del desconcierto, me eché a reír, no aguantaba más, y le dije, vamos a tener que hablar todos en ingles, y me dijo la taquillera, " igual si", al final no me acuerdo ni en que idioma terminamos jejejeje

Otra vez fue un señor mayor, pero todavía no tengo claro que supiese hablar castellano, fue en Lérida.
Yo hice lo mismo en una tienda en San Sebastian, pero mezclando idiomas para asegurarme de q era incapaz de seguirme. Al final se rindió y pasó al castellano. :-|
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 15 Feb 2020 10:48

Lady_Sith escribió:
15 Feb 2020 03:04
látigo escribió:
14 Feb 2020 23:50
laurie escribió:
14 Feb 2020 23:16
Enxebre escribió:
13 Feb 2020 09:45
Pues vale, si ese es el contexto me quita un peso de encima, pero las declaraciones de la tía esta de Vic son muy fáciles de malinterpretar, de hecho el PSC se ha unido a las críticas y leo ahora que ella misma ha pedido disculpas.

Pero vamos, la iniciativa me parece tonta, si alguien de fuera quiere que no le cambien de idioma sólo tiene que pedirlo, vamos cuando yo tenía que visitar granjas perdidas, al tener compis de "fuera" alguno pedía disculpas por hablar en gallego que era la lengua en la que mejor se expresaba, le decíamos que no había ningún problema, que si alguien no entendía algo ya se lo explicariamos. Vamos que igual es un tema de preguntar a tu interlocutor, más que de primeras asumir ciertas premisas (que no me va a entender o que va a querer que le hable en x lengua)
eso ya lo he dicho en otro post anterior y lo constato día a día... el problema para mí, al menos para mí, es qe desde hace un tiempo solo puedo hablar en catalán -qe ya he dicho qe exagero- pero si le qeremos sacar la punta, resulta qe yo qe ya me sé el catalán, casi solo puedo hablar la lengua qe ya me sé... eso sí es una tocadahuevos!!! (ya he dicho sacando punta al asunto, porqe el asunto de las lenguas no es un asunto, es lo siguiente... al menos tengámoslo presente)

:ciao

Ah! creo qe son usted, Enxebre, y latigo qe tiene mu mala suerte cuando viene a catalunya, siempre se encuentran con los más gilis... hagánselo mirar :malol
Pues una fue en una taquilla para visitar el anfiteatro de Tarragona, yo le pedí las entradas y un par de explicaciones, en castellano y ella me las dio en catalán, mi mujer que es una cachondas le pidió otras explicaciones en italiano, lengua que controla como el castellano, por motivos que no vienen al caso, y la señora se quedó patidifusa, nos reímos mucho, teníamos 25 años y muchas ganas de cachondeo jejeje.

Fue la primera vez que íbamos a Cataluña, por cierto, después de ver la señora el vacile, no se lo tomo a mal, pero era un cromo, mi señora hablando en italiano, yo en castellano siguiendo la conversación tanto a mi mujer, como a la señora, "No cariño, que cierran a 18.00" la otra se dirigía a mi señora en catalán y mi señora a ella en italiano, después la taquillera se dirigía a mi en castellano, pero a mi mujer en catalán, no se la razón, y ya después del desconcierto, me eché a reír, no aguantaba más, y le dije, vamos a tener que hablar todos en ingles, y me dijo la taquillera, " igual si", al final no me acuerdo ni en que idioma terminamos jejejeje

Otra vez fue un señor mayor, pero todavía no tengo claro que supiese hablar castellano, fue en Lérida.
Yo hice lo mismo en una tienda en San Sebastian, pero mezclando idiomas para asegurarme de q era incapaz de seguirme. Al final se rindió y pasó al castellano. :-|
Pero que mentira.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Churrero » 15 Feb 2020 12:39

Me da la sensación, de que el independentismo pueblerino y cateto se va como enfriando, no podría ser que Sánchiglesias les hayan cogido el pitón bueno y les esten haciendo la lidia correcta?

laurie
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por laurie » 15 Feb 2020 14:38

Churrero escribió:
15 Feb 2020 12:39
Me da la sensación, de que el independentismo pueblerino y cateto se va como enfriando, no podría ser que Sánchiglesias les hayan cogido el pitón bueno y les esten haciendo la lidia correcta?
en catalunya se da un hecho curioso el independentismo es culto y de ciudad, los catetos y pueblerinos somos los no indepes... y no lo digo con ironía viniendo a decir qe eso nos llaman los indepes... no, no, somos catetos y pueblerinos aposta, aconciencia, porqe nos sale de chirri o del nochirri, vivamos donde vivamos en la bonita catalunya y la llamo bonita porqe lo es!!!

luego estan los noindepes apestosos... cs, pp, vox.
luego estan los noindepes flyfly... psc, comuns, jcat, erc, lescups...

total, soy del grupo de noindepes catetos y pueblerinos... y claro, esta posición nos permite reimos de todos los demás :burlona

:ciao
:enema:

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Churrero » 15 Feb 2020 19:11

laurie escribió:
15 Feb 2020 14:38
Churrero escribió:
15 Feb 2020 12:39
Me da la sensación, de que el independentismo pueblerino y cateto se va como enfriando, no podría ser que Sánchiglesias les hayan cogido el pitón bueno y les esten haciendo la lidia correcta?
en catalunya se da un hecho curioso el independentismo es culto y de ciudad, los catetos y pueblerinos somos los no indepes... y no lo digo con ironía viniendo a decir qe eso nos llaman los indepes... no, no, somos catetos y pueblerinos aposta, aconciencia, porqe nos sale de chirri o del nochirri, vivamos donde vivamos en la bonita catalunya y la llamo bonita porqe lo es!!!

luego estan los noindepes apestosos... cs, pp, vox.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith » 16 Feb 2020 01:58

Regshoe escribió:
15 Feb 2020 10:48
Lady_Sith escribió:
15 Feb 2020 03:04


Yo hice lo mismo en una tienda en San Sebastian, pero mezclando idiomas para asegurarme de q era incapaz de seguirme. Al final se rindió y pasó al castellano. :-|
Pero que mentira.
Pues pasó así. Entré pq quería comprar unos osos de peluche, y a pesar de q le estaba hablando en castellano, se me puso a hablar en vasco, q como en el caso del catalán se entiende con facilidad.

Si realmente cree q no existen nacionalistas excluyentes q son capaces de afectar negativamente a sus negocios, poniendose cazurros, es su problema, no el mío. Pq es exactamente lo q me pasó en San Sebastian.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 16 Feb 2020 03:39

Lady_Sith escribió:
16 Feb 2020 01:58
Regshoe escribió:
15 Feb 2020 10:48
Lady_Sith escribió:
15 Feb 2020 03:04


Yo hice lo mismo en una tienda en San Sebastian, pero mezclando idiomas para asegurarme de q era incapaz de seguirme. Al final se rindió y pasó al castellano. :-|
Pero que mentira.
Pues pasó así. Entré pq quería comprar unos osos de peluche, y a pesar de q le estaba hablando en castellano, se me puso a hablar en vasco, q como en el caso del catalán se entiende con facilidad.

Si realmente cree q no existen nacionalistas excluyentes q son capaces de afectar negativamente a sus negocios, poniendose cazurros, es su problema, no el mío. Pq es exactamente lo q me pasó en San Sebastian.
Ya, una de las ciudades más turísticas de Europa pero se habla en euskera a los visitantes.
Ademas ibas a comprar osos de peluche, que es una cosa súper típica nuestra.
La ciudad llena de tiendas de osos de peluche tenemos.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 16 Feb 2020 09:06

Regshoe escribió:
16 Feb 2020 03:39
Lady_Sith escribió:
16 Feb 2020 01:58
Regshoe escribió:
15 Feb 2020 10:48
Lady_Sith escribió:
15 Feb 2020 03:04


Yo hice lo mismo en una tienda en San Sebastian, pero mezclando idiomas para asegurarme de q era incapaz de seguirme. Al final se rindió y pasó al castellano. :-|
Pero que mentira.
Pues pasó así. Entré pq quería comprar unos osos de peluche, y a pesar de q le estaba hablando en castellano, se me puso a hablar en vasco, q como en el caso del catalán se entiende con facilidad.

Si realmente cree q no existen nacionalistas excluyentes q son capaces de afectar negativamente a sus negocios, poniendose cazurros, es su problema, no el mío. Pq es exactamente lo q me pasó en San Sebastian.
Ya, una de las ciudades más turísticas de Europa pero se habla en euskera a los visitantes.
Ademas ibas a comprar osos de peluche, que es una cosa súper típica nuestra.
La ciudad llena de tiendas de osos de peluche tenemos.
Nota mental: en San Sebastian no viven niños, y si vivieran no tendrían familiares, y si los tuvieran no les comprarían regalos, y si se los comprasen no serían osos de peluche, porque en San Sebastián no se venden osos de peluche, sólo hachas, piedras gigantes y pelotas de goma dura como corresponde a los aguerridos niños vascos.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 16 Feb 2020 15:58

A lo mejor era un bazar chino y de ahí la confusión
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 17 Feb 2020 17:58

Churrero escribió:
15 Feb 2020 19:11
No guapa, ni el independentismo es culto, ni ser de ciudad hace culto a nadie.
Según el CIS, el independentista está más formado que el unionista. Cuantos menos estudios, menos independentista se es.
Aquí un retrato del votante independentista hecho por elconfidencial:
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1009810/
Vam votar
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Churrero » 17 Feb 2020 20:05

Logan escribió:
17 Feb 2020 17:58
Churrero escribió:
15 Feb 2020 19:11
No guapa, ni el independentismo es culto, ni ser de ciudad hace culto a nadie.
Según el CIS, el independentista está más formado que el unionista. Cuantos menos estudios, menos independentista se es.
Aquí un retrato del votante independentista hecho por elconfidencial:
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1009810/
Uy si, solo hay que ver a los Torras y a los Puigdemont :D

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 17 Feb 2020 22:51

Logan escribió:
17 Feb 2020 17:58
Churrero escribió:
15 Feb 2020 19:11
No guapa, ni el independentismo es culto, ni ser de ciudad hace culto a nadie.
Según el CIS, el independentista está más formado que el unionista. Cuantos menos estudios, menos independentista se es.
Aquí un retrato del votante independentista hecho por elconfidencial:
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1009810/
El votante nazi medio de 1933 era un protestante de clase media, autoempleado pero empobrecido por la crisis y con estudios medios a superiores. Los obreros en paro y los pobres votaban a los comunistas. :hombros
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 18 Feb 2020 01:26

Nowomowa escribió:
17 Feb 2020 22:51
Logan escribió:
17 Feb 2020 17:58
Churrero escribió:
15 Feb 2020 19:11
No guapa, ni el independentismo es culto, ni ser de ciudad hace culto a nadie.
Según el CIS, el independentista está más formado que el unionista. Cuantos menos estudios, menos independentista se es.
Aquí un retrato del votante independentista hecho por elconfidencial:
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1009810/
El votante nazi medio de 1933 era un protestante de clase media, autoempleado pero empobrecido por la crisis y con estudios medios a superiores. Los obreros en paro y los pobres votaban a los comunistas. :hombros
Uy, muchos SA eran obreros en paro.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith » 18 Feb 2020 02:36

Regshoe escribió:
16 Feb 2020 03:39
Lady_Sith escribió:
16 Feb 2020 01:58
Regshoe escribió:
15 Feb 2020 10:48
Lady_Sith escribió:
15 Feb 2020 03:04


Yo hice lo mismo en una tienda en San Sebastian, pero mezclando idiomas para asegurarme de q era incapaz de seguirme. Al final se rindió y pasó al castellano. :-|
Pero que mentira.
Pues pasó así. Entré pq quería comprar unos osos de peluche, y a pesar de q le estaba hablando en castellano, se me puso a hablar en vasco, q como en el caso del catalán se entiende con facilidad.

Si realmente cree q no existen nacionalistas excluyentes q son capaces de afectar negativamente a sus negocios, poniendose cazurros, es su problema, no el mío. Pq es exactamente lo q me pasó en San Sebastian.
Ya, una de las ciudades más turísticas de Europa pero se habla en euskera a los visitantes.
Ademas ibas a comprar osos de peluche, que es una cosa súper típica nuestra.
La ciudad llena de tiendas de osos de peluche tenemos.
Era eso o etarras, pero los etarras no eran tan achuchables.

Que haya q explicarle a un tontolaba q en las tiendas de San Sebastian venden osos de peluche, tiene coña. :facepalm:

Esto es un oso de peluche, se lo comento para q la proxima vez q vea uno, no intente arrancarle la cabeza o lo tire al mar, pisotee, o se asuste

Imagen
Última edición por Lady_Sith el 18 Feb 2020 02:47, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith » 18 Feb 2020 02:40

Enxebre escribió:
16 Feb 2020 15:58
A lo mejor era un bazar chino y de ahí la confusión
El nacionalismo les hace así de tontos o es q se golpearon de pequeños al caerse de la cuna?

Osos de peluche en una tienda! En el País Vasco! En San Sebastian!... Ni q fuera una ciudad normal. :roll: :facepalm: :-o
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith » 18 Feb 2020 02:44

Nowomowa escribió:
16 Feb 2020 09:06
Regshoe escribió:
16 Feb 2020 03:39
Lady_Sith escribió:
16 Feb 2020 01:58
Regshoe escribió:
15 Feb 2020 10:48


Pero que mentira.
Pues pasó así. Entré pq quería comprar unos osos de peluche, y a pesar de q le estaba hablando en castellano, se me puso a hablar en vasco, q como en el caso del catalán se entiende con facilidad.

Si realmente cree q no existen nacionalistas excluyentes q son capaces de afectar negativamente a sus negocios, poniendose cazurros, es su problema, no el mío. Pq es exactamente lo q me pasó en San Sebastian.
Ya, una de las ciudades más turísticas de Europa pero se habla en euskera a los visitantes.
Ademas ibas a comprar osos de peluche, que es una cosa súper típica nuestra.
La ciudad llena de tiendas de osos de peluche tenemos.
Nota mental: en San Sebastian no viven niños, y si vivieran no tendrían familiares, y si los tuvieran no les comprarían regalos, y si se los comprasen no serían osos de peluche, porque en San Sebastián no se venden osos de peluche, sólo hachas, piedras gigantes y pelotas de goma dura como corresponde a los aguerridos niños vascos.
Es q en el País Vasco nunca han existido las tiendas de regalos y en las de juguetes nunca han vendido peluches. Empiezo a entender pq cada vez q viene un vasco por aquí, cada vez q ve una tienda de juguetes, o de regalos, con peluches se queda pegado al cristal, sin saber qué hacer.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 18 Feb 2020 09:05

Lady_Sith escribió:
18 Feb 2020 02:44
Nowomowa escribió:
16 Feb 2020 09:06
Regshoe escribió:
16 Feb 2020 03:39
Lady_Sith escribió:
16 Feb 2020 01:58


Pues pasó así. Entré pq quería comprar unos osos de peluche, y a pesar de q le estaba hablando en castellano, se me puso a hablar en vasco, q como en el caso del catalán se entiende con facilidad.

Si realmente cree q no existen nacionalistas excluyentes q son capaces de afectar negativamente a sus negocios, poniendose cazurros, es su problema, no el mío. Pq es exactamente lo q me pasó en San Sebastian.
Ya, una de las ciudades más turísticas de Europa pero se habla en euskera a los visitantes.
Ademas ibas a comprar osos de peluche, que es una cosa súper típica nuestra.
La ciudad llena de tiendas de osos de peluche tenemos.
Nota mental: en San Sebastian no viven niños, y si vivieran no tendrían familiares, y si los tuvieran no les comprarían regalos, y si se los comprasen no serían osos de peluche, porque en San Sebastián no se venden osos de peluche, sólo hachas, piedras gigantes y pelotas de goma dura como corresponde a los aguerridos niños vascos.
Es q en el País Vasco nunca han existido las tiendas de regalos y en las de juguetes nunca han vendido peluches. Empiezo a entender pq cada vez q viene un vasco por aquí, cada vez q ve una tienda de juguetes, o de regalos, con peluches se queda pegado al cristal, sin saber qué hacer.
....y algunos parece que directamente son de comprar un osito y preguntar cada cuando hay que regarlo. :sisi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 18 Feb 2020 10:19

Churrero escribió:
17 Feb 2020 20:05
Logan escribió:
17 Feb 2020 17:58

Según el CIS, el independentista está más formado que el unionista. Cuantos menos estudios, menos independentista se es.
Aquí un retrato del votante independentista hecho por elconfidencial:
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1009810/
Uy si, solo hay que ver a los Torras y a los Puigdemont :D
Licenciados en derecho y periodistas no pertenecen al grupo de cultos?
Si por que no te gusten lo que dicen son incultos, igual el problema es otro.
Nowomowa escribió:
17 Feb 2020 22:51
Logan escribió:
17 Feb 2020 17:58
Churrero escribió:
15 Feb 2020 19:11
No guapa, ni el independentismo es culto, ni ser de ciudad hace culto a nadie.
Según el CIS, el independentista está más formado que el unionista. Cuantos menos estudios, menos independentista se es.
Aquí un retrato del votante independentista hecho por elconfidencial:
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1009810/
El votante nazi medio de 1933 era un protestante de clase media, autoempleado pero empobrecido por la crisis y con estudios medios a superiores. Los obreros en paro y los pobres votaban a los comunistas. :hombros
Y?
Gritamos viva la incultura a lo Millán Astray?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 18 Feb 2020 11:36

Lady_Sith escribió:
18 Feb 2020 02:40
Enxebre escribió:
16 Feb 2020 15:58
A lo mejor era un bazar chino y de ahí la confusión
El nacionalismo les hace así de tontos o es q se golpearon de pequeños al caerse de la cuna?

Osos de peluche en una tienda! En el País Vasco! En San Sebastian!... Ni q fuera una ciudad normal. :roll: :facepalm: :-o
En los bazares vascos sólo venden peluches de serpientes con hachas y txacoli. Vaya invent
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 18 Feb 2020 22:33

Mira por dónde, ahora resulta que Presidentorra no tiene prisa por reunirse en la mesa de negociación... :roll:

https://www.elperiodico.com/es/politica ... no-7853321
A vueltas con las enésimas disquisiciones y divergencias internas en el independentismo, y entre un gran mutismo y secretismo, la portavoz del Govern y 'consellera' de Presidència, Meritxell Budó, ha retrasado la inminencia de la primera reunión de la mesa de negociación entre la Generalitat y el Gobierno, que el presidente del Ejecutivo español, Pedro Sánchez fijó para este mes de febrero. "El 'president' Torra no se comprometió a que fuera así", ha apuntado la portavoz. "La voluntad es que se inicie inmediatamente", ha añadido, si bien ha insistido en que no vendrá de siete o 17 días.

(...)
Espero sin ninguna ansia a que los indepes repitan la consigna dada de que "hay que hacerlo bien" (RAAA, lorito bueno, RAAA, hay que hacerlo bieeeen) para seguir tragándose que esto no va de que lo último que quiere Torra es negociar porque sabe que tendrá que dejar la tontería procesista o quedar con el culo al aire ante la evidencia de que la mayoría de catalanes no queremos la independencia.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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