¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
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La suspension de la autonomia
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La independensia e inmediatamente despues el art155
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Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 06 Mar 2019 20:00

erika escribió: La diputada d'ERC al Parlament Raquel Sans ha deixat en evidència la secretària judicial del jutjat d'instrucció 13 de Barcelona, Montserrat del Toro, després que aquesta ha declarat en el judici que havia sentit la presidenta del Parlament Carme Forcadell parlar als milers de persones que es van concentrar davant la conselleria d'Economia el dia de l'escorcoll.


Raquel Sans, periodista de professió, ha respost amb ironia a la secretària. "Soc la veu", li ha dit en castellà. I ha adjuntat una fotografia parlant des d'una tarima als concentrats


Que esperáis de esta señora por llamarle de alguna manera,militante de ciudadanos que mienten mas que hablan
A ver si encuentran un video o más testigos que vieran a Forcadell cerca de Economia, de lo contario se le debería encausar por mentir. Pero no creo, muchos testigos se han contradicho y no pasará nada.

Muy fuerte que Marchena que calló la semana pasada cuando Rajoy, Zoido, S.Santamaria y otros decían no recuerdo o no me costa, hoy le haya llamado la atención a una testigo por reiterarse en que no le constataba o no lo recordarse.

Y también lo de llamar a una testigo para que dijera que no puede declarar porque está involucarada en otro tema relacionado con el 1-O por otro juzgado. ¿no tienen ordenadores para cruzar datos? Porque gratis no es desplazarse para nada.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 06 Mar 2019 23:38

Logan escribió:
erika escribió: La diputada d'ERC al Parlament Raquel Sans ha deixat en evidència la secretària judicial del jutjat d'instrucció 13 de Barcelona, Montserrat del Toro, després que aquesta ha declarat en el judici que havia sentit la presidenta del Parlament Carme Forcadell parlar als milers de persones que es van concentrar davant la conselleria d'Economia el dia de l'escorcoll.


Raquel Sans, periodista de professió, ha respost amb ironia a la secretària. "Soc la veu", li ha dit en castellà. I ha adjuntat una fotografia parlant des d'una tarima als concentrats


Que esperáis de esta señora por llamarle de alguna manera,militante de ciudadanos que mienten mas que hablan
A ver si encuentran un video o más testigos que vieran a Forcadell cerca de Economia, de lo contario se le debería encausar por mentir. Pero no creo, muchos testigos se han contradicho y no pasará nada.

Muy fuerte que Marchena que calló la semana pasada cuando Rajoy, Zoido, S.Santamaria y otros decían no recuerdo o no me costa, hoy le haya llamado la atención a una testigo por reiterarse en que no le constataba o no lo recordarse.

Y también lo de llamar a una testigo para que dijera que no puede declarar porque está involucarada en otro tema relacionado con el 1-O por otro juzgado. ¿no tienen ordenadores para cruzar datos? Porque gratis no es desplazarse para nada.
Tranquilo, ya sabes que Estrasburgo pondrá a cada uno en su sitio y dejará clara la manipulación que el estado postfranquista español hace de la justicia etc etc etc :-)
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)

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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 07 Mar 2019 09:51

Democráticos y pacifistas por los cojones.
La secretaria del juzgado de instrucción número 13 de Barcelona, Montserrat del Toro, que declaró este miércoles en el Tribunal Supremo sin mostrar su imagen en televisión durante el juicio por el 1-O, se ha convertido en la principal pieza de caza de los extremistas independentistas. A pesar de la preservación de su imagen, el Moviment Republicà Català (MRC), un grupo extremista independentista, ha publicado su fotografía a través de su página de Facebook.

La foto va acompañada por un texto que dice que la funcionaria es “seguidora de Unidad Nacional Española, asociación partidaria de utilizar el Ejército contra los catalanes”. También dice que “quiere mantener el anonimato” y, bajo la fotografía, aparece una frase sarcástica: “Las imágenes pueden estar protegidas por derechos de autor”.

Lo malo, no obstante, son los mensajes que acompañan la denuncia. “¡Boicot! Nada más que decir. Que la vida le sea un infierno”, lanza una activista. La más escandalosa, no obstante, es la respuesta de otro activista que se hace llamar Antoni Pau Llobera. De los desagradables calificativos que le dedica a la funcionaria se salvan muy pocos. “Esperamos de todo corazón que te rajen de arriba abajo, tocina nazi malfollada” es una de las pocas frases publicables.

Las demás frases sobrepasan los estándares del mal gusto y se internan en un terreno en el que bordean el delito: en resumidas cuentas, viene a explicar el ‘hiperventilado’ independentista cómo le gustaría que violasen y por dónde a la secretaria judicial con “una caña astillada” para acabar lanzándola “al arcén de la carretera cual vulgar mierda de perro que eres”. Manel Acosta se mostraba también grosero. “Parece de barra americana”, lanzaba en la cuenta de MRC. Otros activistas se muestran contundentes pero más respetuosos. “Si no estás bien en Cataluña, márchate. Encontrarás trabajo en muchos juzgados de fuera, no te sacrifiques quedándote aquí. Lástima que te llames Montserrat, más catalán no puede ser”, le atiza Maria Cinta Juan.
http://www.elconfidencial.com/espana/ca ... s_1866854/

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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 07 Mar 2019 11:01

SanTelmo escribió:Democráticos y pacifistas por los cojones.
La secretaria del juzgado de instrucción número 13 de Barcelona, Montserrat del Toro, que declaró este miércoles en el Tribunal Supremo sin mostrar su imagen en televisión durante el juicio por el 1-O, se ha convertido en la principal pieza de caza de los extremistas independentistas. A pesar de la preservación de su imagen, el Moviment Republicà Català (MRC), un grupo extremista independentista, ha publicado su fotografía a través de su página de Facebook.

La foto va acompañada por un texto que dice que la funcionaria es “seguidora de Unidad Nacional Española, asociación partidaria de utilizar el Ejército contra los catalanes”. También dice que “quiere mantener el anonimato” y, bajo la fotografía, aparece una frase sarcástica: “Las imágenes pueden estar protegidas por derechos de autor”.

Lo malo, no obstante, son los mensajes que acompañan la denuncia. “¡Boicot! Nada más que decir. Que la vida le sea un infierno”, lanza una activista. La más escandalosa, no obstante, es la respuesta de otro activista que se hace llamar Antoni Pau Llobera. De los desagradables calificativos que le dedica a la funcionaria se salvan muy pocos. “Esperamos de todo corazón que te rajen de arriba abajo, tocina nazi malfollada” es una de las pocas frases publicables.

Las demás frases sobrepasan los estándares del mal gusto y se internan en un terreno en el que bordean el delito: en resumidas cuentas, viene a explicar el ‘hiperventilado’ independentista cómo le gustaría que violasen y por dónde a la secretaria judicial con “una caña astillada” para acabar lanzándola “al arcén de la carretera cual vulgar mierda de perro que eres”. Manel Acosta se mostraba también grosero. “Parece de barra americana”, lanzaba en la cuenta de MRC. Otros activistas se muestran contundentes pero más respetuosos. “Si no estás bien en Cataluña, márchate. Encontrarás trabajo en muchos juzgados de fuera, no te sacrifiques quedándote aquí. Lástima que te llames Montserrat, más catalán no puede ser”, le atiza Maria Cinta Juan.
http://www.elconfidencial.com/espana/ca ... s_1866854/

Los argumentos de esta gente visto los comentarios que emiten en las redes sobre la intervención de este testigo son bastante esclarecedores de lo que son,,,,,

Vienen a ser del tipo siguiente


Eres una mala puta mentirosa a la que vamos a violar con una estaca ardiendo por tu puto coño y luegoi te vamos a tirar de un coche en marcha a la carretera cómo el pedazo de mierda que eres, por decir mentiras cómo que el independentismo es violento.
:facepalm:

Es decir, amenazan con una violencia de turba colérica por afirmar que ellos son violentos y se comportan cómo una turba colérica.

Me han convencido estos chavales :facepalm:

Los otros días vi un termino anglosajón para definir a este tipo de gentuza....los llaman Cry bullies, algo así cómo "matones llorones" se podría traducir...

Una definición del término sería...

Gente que usa una causa social como pretexto para abusar a acusar a otros, y luego se hacen las victimas cuando ese otro reacciona de cualquier manera

Es decir, tienen la desfachatez y el cinismo de comportarse cómo una caterva de hijosdeputas violentos, acosadores y fascistas mientras simultaneamente lloriquean el papel de victimas a la par que ejercen de verdugos


saludos

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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 07 Mar 2019 11:07

Si unos comentarios de Facebook es el baremo para definir a los independentistas, Forocoches con el asunto de La Manada muestra el sentir de los españoles al respecto :sisi
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 07 Mar 2019 11:49

Enxebre escribió:Si unos comentarios de Facebook es el baremo para definir a los independentistas, Forocoches con el asunto de La Manada muestra el sentir de los españoles al respecto :sisi
1) Ya, pero el comentario de la noticia respecto a unos comentarios en la redes a los que me refiero con el término "esta gente" o "estos chavales" se sobreentiende que se refiere a esa gente,o a esos chavales, es decir a los que han emitido esos comentarios.
No he usado en ningún momento el término "independentistas" o mucho menos "catalanes".

FALACIA DE HOMBRE DE PAJA, que lo llaman

2)La publicación de las fotos y el facebook en cuestión se llama Moviment República Catalá , del que tengo fundadas sospechas que es de ideología independentista (perdonee por adelantado mis prejuicios)

Si hubiese dicho "así son esos independentistas" (que NO lo he dicho) , tampoco sería tan disparatado afirmar que los que han hecho dichos comentarios fuesen de ideología independentista....por lo que demostraría al menos que no todos los miembros de dicha ideología son seres de luz luminosa mas pacifistas que Gandhi.

Si quisiera poner un ejemplo equivalente sería que tu leyeses comentarios en un face book de un grupo de extrema derecha soltando barbaridades de descuartizar a gente y soltases un ocmentario de hay que gentuza son estos tios extrema derecha....seguramente sería injusto porque hay gente de extrema derecha que no busca descuartizar a nadie...pero no errarías en que los comentarios muestran un sentir de cierta extrema derecha

3)Eso sería si te dedicases a hacer comparaciones no falaces....porque directamente has puesto el ejemplo de forocoches, y los españoles.

Cuando evidentemente nopuedes comparar un foro cómo forocoches donde hay de tó (aunque prima lo que prima) con un foro de ideología definida cómo es el caso del que hablamos , ni mucho menos puedes comparar un comentario de un grupusculo de gente con el sentir de los españoles

Eso sería así si yo hubiese hablado de "así son los catalanes" ....cosa que es FALSA, lo mismo que es FALSO que me haya referido siquiera a los independentista.
Me he referido a esa gente o a esos chavales, que si, son de ideología independentista

A esto se le llama FALACIA DE FALSA EQUIVALENCIA

La equivalencia correcta sería :
Forocoches con el asunto de La Manada muestra el sentir de los machistas españoles al respecto

pues nada, dos falacias en dos líneas....¿te entrenas para una competición o algo así?



saludos

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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 07 Mar 2019 13:06

Ya empezamos...San Telmo dice "Democráticos y pacifistas por los cojones.", yo simplemente señalo que igual no es justo definir a un colectivo (ni siquiera los que sean miembros de esa asociación) por unos comentarios en Facebook.

El resto las pajas mentales habituales, yo no veo el interés de comentar lo que digan Antoni Pau Llobera, Manel Acosta y Maria Cinta Juan en Facebook, y claramente la intención de la noticia es generalizar sobre un colectivo

Se podrían hacer noticias con los comentarios de algunos foreros de aquí, mención especial al pesado de las falacias
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 07 Mar 2019 13:36

1)De una persona normal esperaría disculpas una vez que se demostrasen que se estaba montando un hombre de paja con su comentario.
De ti , por contra, no me sorprendes que huyas hacia adelante.

2)Tu comentario va directamente detrás del mío , y es a los cinco minutos de redactarlo.Normal que piense te refieras a mí.
De todas maneras tampoco San Telmo se refiere explicitamente a los independentistas o a los catalanes, lo dicho también es válido para su comentario

3)En mi pueblo eso se llama tirar la piedra y esconder la mano.
De todas maneras y en tu referencia al pesado de las falacias (supongo que te refieres a mi)pues seguro que habré realizado comentarios desafortunados, es inevitable,pero si en algún momento he hecho un comentario del tipo de violar masivamente a alguien, apuñalarlo y tirarlo en una cuneta (que es de lo que estamos hablando ) pues lo refieres y ya está.


Pero vamos la postura habitual no es que todos los independentistas sean violentos, ni siquiera que el independentismo lo sea , así en general.
Pero que existe un independentismo violento es cierto, (las amenazas son violencia) y ciertas personas niegan la mayor.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 07 Mar 2019 14:36

Enxebre escribió:Ya empezamos...San Telmo dice "Democráticos y pacifistas por los cojones.", yo simplemente señalo que igual no es justo definir a un colectivo (ni siquiera los que sean miembros de esa asociación) por unos comentarios en Facebook.

El resto las pajas mentales habituales, yo no veo el interés de comentar lo que digan Antoni Pau Llobera, Manel Acosta y Maria Cinta Juan en Facebook, y claramente la intención de la noticia es generalizar sobre un colectivo

Se podrían hacer noticias con los comentarios de algunos foreros de aquí, mención especial al pesado de las falacias
:+1

Si vamos a generalizar con "los independentistas" podemos hacer lo mismo con "los no independentistas".
Ayuda a Open Arms a seguir:
https://www.openarms.es/es/dona

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 07 Mar 2019 15:04

jordi escribió:
Enxebre escribió:Ya empezamos...San Telmo dice "Democráticos y pacifistas por los cojones.", yo simplemente señalo que igual no es justo definir a un colectivo (ni siquiera los que sean miembros de esa asociación) por unos comentarios en Facebook.

El resto las pajas mentales habituales, yo no veo el interés de comentar lo que digan Antoni Pau Llobera, Manel Acosta y Maria Cinta Juan en Facebook, y claramente la intención de la noticia es generalizar sobre un colectivo

Se podrían hacer noticias con los comentarios de algunos foreros de aquí, mención especial al pesado de las falacias
:+1

Si vamos a generalizar con "los independentistas" podemos hacer lo mismo con "los no independentistas".
Ya lo hacéis.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 07 Mar 2019 15:13

Menuda panda de hijos de puta mandan en TV3. Qué pena que no explosione alguna tubería de gas cercana y se los lleve por delante.
El secretario general del Parlament de Cataluña, Xavier Muro, acudió ayer a declarar en calidad de testigo al Tribunal Supremo, donde se juzga a los responsables del «procés» y del referéndum ilegal del 1-O. Muro, funcionario de carrera sin perfil político, pidió al juez que preside la sala que no quería que su rostro apareciera en televisión. Este se lo concedió. No obstante, TV3 no respetó la petición y difundió su imagen.
https://www.abc.es/espana/catalunya/pol ... ticia.html

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por supertolkien » 07 Mar 2019 15:34

SanTelmo escribió:Menuda panda de hijos de puta mandan en TV3. Qué pena que no explosione alguna tubería de gas cercana y se los lleve por delante.
El secretario general del Parlament de Cataluña, Xavier Muro, acudió ayer a declarar en calidad de testigo al Tribunal Supremo, donde se juzga a los responsables del «procés» y del referéndum ilegal del 1-O. Muro, funcionario de carrera sin perfil político, pidió al juez que preside la sala que no quería que su rostro apareciera en televisión. Este se lo concedió. No obstante, TV3 no respetó la petición y difundió su imagen.
https://www.abc.es/espana/catalunya/pol ... ticia.html
Pero quien ha votado a este subnormal como moderador?
...y si llorando te devolviera a la vida, todos los mares ya estarían desbordados...

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 07 Mar 2019 15:39

supertolkien escribió:
SanTelmo escribió:Menuda panda de hijos de puta mandan en TV3. Qué pena que no explosione alguna tubería de gas cercana y se los lleve por delante.
El secretario general del Parlament de Cataluña, Xavier Muro, acudió ayer a declarar en calidad de testigo al Tribunal Supremo, donde se juzga a los responsables del «procés» y del referéndum ilegal del 1-O. Muro, funcionario de carrera sin perfil político, pidió al juez que preside la sala que no quería que su rostro apareciera en televisión. Este se lo concedió. No obstante, TV3 no respetó la petición y difundió su imagen.
https://www.abc.es/espana/catalunya/pol ... ticia.html
Pero quien ha votado a este subnormal como moderador?
Gracias por el piropo, vas a conseguir que me sonroje.

Optio
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio » 07 Mar 2019 15:43

https://cronicaglobal.elespanol.com/pol ... 2_102.html

Esto, entre otras muchas cosas, es lo que querían hacer quienes tildan a la Constitución de antidemocrática y franquista: "se permitirá la existencia de todo tipo de participación política siempre y cuando su programa electoral no vaya contra la existencia de Cataluña como Estado ni contra esta Constitución".

¡Son unos dictadores totalitarios de manual!

Por sus actos los conoceréis.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 07 Mar 2019 15:46

A ver si me entero....

Un testigo pide anonimato .
El juez pide que no le enfoque la cámara,
TV3 pese a todo emite una fotografía y un perfil suyo. :facepalm:

Todo esto en el contexto de que el resto de los testigos de la acusación (que residen en cataluña) están siendo objetos de amenazas de alguna u otra manera

TV3 aproxima sus estándares a los de Radio Ruanda.

saludos

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 07 Mar 2019 15:53

gálvez escribió:A ver si me entero....

Un testigo pide anonimato .
El juez pide que no le enfoque la cámara,
TV3 pese a todo emite una fotografía y un perfil suyo. :facepalm:

Todo esto en el contexto de que el resto de los testigos de la acusación (que residen en cataluña) están siendo objetos de amenazas de alguna u otra manera

TV3 aproxima sus estándares a los de Radio Ruanda.

saludos
Pensando bien, digamos que el material gráfico ya estaba preparado antes de saber que pediría a la sala no ser filmado, y nadie acertó a retirar o modificar el grafismo durante la emisión en directo.

No atribuyas a la maldad lo que pueda explicar la estupidez. :hombros
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 07 Mar 2019 15:59

Nowomowa escribió:
gálvez escribió:A ver si me entero....

Un testigo pide anonimato .
El juez pide que no le enfoque la cámara,
TV3 pese a todo emite una fotografía y un perfil suyo. :facepalm:

Todo esto en el contexto de que el resto de los testigos de la acusación (que residen en cataluña) están siendo objetos de amenazas de alguna u otra manera

TV3 aproxima sus estándares a los de Radio Ruanda.

saludos
Pensando bien, digamos que el material gráfico ya estaba preparado antes de saber que pediría a la sala no ser filmado, y nadie acertó a retirar o modificar el grafismo durante la emisión en directo.

No atribuyas a la maldad lo que pueda explicar la estupidez. :hombros
Pues tienes razón....es una opción plausible.
Reconozco que es una posibilidad y que puedo estar equivocado.

saludos

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 07 Mar 2019 16:43

Nowomowa escribió:
gálvez escribió:A ver si me entero....

Un testigo pide anonimato .
El juez pide que no le enfoque la cámara,
TV3 pese a todo emite una fotografía y un perfil suyo. :facepalm:

Todo esto en el contexto de que el resto de los testigos de la acusación (que residen en cataluña) están siendo objetos de amenazas de alguna u otra manera

TV3 aproxima sus estándares a los de Radio Ruanda.

saludos
Pensando bien, digamos que el material gráfico ya estaba preparado antes de saber que pediría a la sala no ser filmado, y nadie acertó a retirar o modificar el grafismo durante la emisión en directo.

No atribuyas a la maldad lo que pueda explicar la estupidez. :hombros
Ya, es posible, pero yo aun conservo en mi memoria a la radio pública catalana emitiendo en directo información sobre la dirección de los vehículos de la PN y GC el dia del gilireferendum, y eso no es estupidez. A partir de ahí, me va a costar pensar en estupidez y no en maldad
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 07 Mar 2019 16:49

jordi escribió:
Enxebre escribió:Ya empezamos...San Telmo dice "Democráticos y pacifistas por los cojones.", yo simplemente señalo que igual no es justo definir a un colectivo (ni siquiera los que sean miembros de esa asociación) por unos comentarios en Facebook.

El resto las pajas mentales habituales, yo no veo el interés de comentar lo que digan Antoni Pau Llobera, Manel Acosta y Maria Cinta Juan en Facebook, y claramente la intención de la noticia es generalizar sobre un colectivo

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:+1

Si vamos a generalizar con "los independentistas" podemos hacer lo mismo con "los no independentistas".
Tus aportaciones son siempre impagables. Lástima que todas las manifas eran de independentistas empeñados en que se hiciera determinada cosa por als buenas o por las malas. No conozco ninguna manifestación equivalente del otro lado, nunca. Si tu sabes de alguna podrías iluminarnos, pero yo no tengo noticia de que enfrente de las manifas de las que hablamos hubiera otras de signo contrario. Si hay gente a la que se pueda llamar pacífica en esta historia, son precisamente los antiindependentistas.
Venga, danos datos de esas manifestaciones violentas del otro lado, porque supongo que los tendrás, no quiero imaginarme que has hablado por hablar...
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 07 Mar 2019 17:02

Ganímedes escribió:
jordi escribió:
Enxebre escribió:Ya empezamos...San Telmo dice "Democráticos y pacifistas por los cojones.", yo simplemente señalo que igual no es justo definir a un colectivo (ni siquiera los que sean miembros de esa asociación) por unos comentarios en Facebook.

El resto las pajas mentales habituales, yo no veo el interés de comentar lo que digan Antoni Pau Llobera, Manel Acosta y Maria Cinta Juan en Facebook, y claramente la intención de la noticia es generalizar sobre un colectivo

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:+1

Si vamos a generalizar con "los independentistas" podemos hacer lo mismo con "los no independentistas".
Tus aportaciones son siempre impagables. Lástima que todas las manifas eran de independentistas empeñados en que se hiciera determinada cosa por als buenas o por las malas. No conozco ninguna manifestación equivalente del otro lado, nunca. Si tu sabes de alguna podrías iluminarnos, pero yo no tengo noticia de que enfrente de las manifas de las que hablamos hubiera otras de signo contrario. Si hay gente a la que se pueda llamar pacífica en esta historia, son precisamente los antiindependentistas.
Venga, danos datos de esas manifestaciones violentas del otro lado, porque supongo que los tendrás, no quiero imaginarme que has hablado por hablar...
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