¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
5
9%
La suspension de la autonomia
11
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
33
57%
 
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rEVELDE
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por rEVELDE » 12 Jul 2018 21:23

LLarena es un siervo del poder político y un prevaricador de libro, ha dejado a la justicia como el culo y desde Europa nos están enviando el mensaje de que los encarcelados son presos políticos.
O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.

jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 12 Jul 2018 22:18

El PP pide a Sánchez que suspenda el tratado de Schengen hasta que “se aclare” el caso Puigdemont
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... engen.html

:zumbao :zumbao :zumbao


El turismo, motor de la economía, representa el 16% del PIB nacional
http://www.europapress.es/turismo/nacio ... 41608.html
Ayuda a Open Arms a seguir:
https://www.openarms.es/es/dona

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Skip » 13 Jul 2018 08:38

Aunque mi germanofobia me predispone en contra de los jueces de Chepijolstein, tampoco creo que su decisión responda a un complot contra España y puedo admitir que tal vez desde lejos las cosas se vean con más objetividad. Esos jueces no han tenido que soportar durante años las tonterías de los indepes catalanes, su victimismo enfermizo, su patética arrogancia, su pesadez inconcebible. Quienes sí hemos sido sometidos a semejante tortura consideraríamos perfectamente lógico y deseable que a los cabecillas de la zarzuela conocida como procés los condenaran por rebelión, genocidio o lo que haga falta, pero la justicia debe actuar con cautela. Ser un fantasma y un payaso no constituye delito y lo cierto es que la violencia ejercida por los procesistas se quedó, por falta de huevos, en violencia psicológica. Total, que a día de hoy me inclino a pensar que el magistrado Llarena se pasó de frenanda.
Yo no te he interrumpido.

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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 13 Jul 2018 11:00

No se si recordaréis que al principio de toda esta opereta, cuando el inefable Artur Mas era presidene de la Generalitat, tuvo a osadía de decir que en una Cataluña independiente habría menos muertes en carretera.
Ayer el nuevo director general de tráfico ofreció una rueda de prensa para anunciar que se cambiarían alguns cosas en el carnet por puntos para bajar la siniestralidad, ofreció algunas estadísticas como que en ciudades la mayor causa de muerte en accidentes de tráfico es por el uso del móvil, y mencionó que hay comunidades donde esa tasa de muertes está controlada o ha ido a menos, como Andalucia, Canarias, Castilla-León, Galicia, Valencia y País Vasco, en todas ellas se ha reducido el número de muertes aunque la media nacinal aumente. Y esa media nacional aumenta en buena medida porque en Cataluña ha aumentado un 42% el número de muertes en carreteras. Curiosamente las competencias en tráfico están transferidas....
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 13 Jul 2018 11:21

rEVELDE escribió:LLarena es un siervo del poder político y un prevaricador de libro, ha dejado a la justicia como el culo y desde Europa nos están enviando el mensaje de que los encarcelados son presos políticos.
No mientas, no existe pais ni organismo alguno que los considere presos politicos
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 13 Jul 2018 11:24

Esta curiosa actuación del juececito alemán nos deja un curioso mensaje: si en vez de usar dinero público hubiese usado dinero privado, consideraría que no habría cometido delito alguno.
Así que golpistas en potencia de toda Europa: el secreto está en buscar un patrocinador, mientras no se use dinero público y no haya tortas, no pasa nada por independizarse, la ley lo permite, al menos en Alemania.
En realidad no es así, pero cuando se usan torticeramente las leyes como ha hecho este juez, se dan esas sorpresas: usa dinero privado y que no haya tortas, y según este juez te haces independiente legalmente
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por rEVELDE » 13 Jul 2018 11:52

Ganímedes escribió:
rEVELDE escribió:LLarena es un siervo del poder político y un prevaricador de libro, ha dejado a la justicia como el culo y desde Europa nos están enviando el mensaje de que los encarcelados son presos políticos.
No mientas, no existe pais ni organismo alguno que los considere presos politicos
No miento, a Junqueras y compañía les tienen en el talego por rebelión, delito que no encaja ni con calzador.
O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan » 13 Jul 2018 12:49

Ganímedes escribió:Esta curiosa actuación del juececito alemán nos deja un curioso mensaje: si en vez de usar dinero público hubiese usado dinero privado, consideraría que no habría cometido delito alguno.
Así que golpistas en potencia de toda Europa: el secreto está en buscar un patrocinador, mientras no se use dinero público y no haya tortas, no pasa nada por independizarse, la ley lo permite, al menos en Alemania.
En realidad no es así, pero cuando se usan torticeramente las leyes como ha hecho este juez, se dan esas sorpresas: usa dinero privado y que no haya tortas, y según este juez te haces independiente legalmente
Si, hombre, hay alguna más : Desobediencia y Prevaricacion. Pero el juececito español no consideró oportuno incluirlas en la orden. No sé muy bien por qué.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 13 Jul 2018 13:28

rEVELDE escribió:
Ganímedes escribió:
rEVELDE escribió:LLarena es un siervo del poder político y un prevaricador de libro, ha dejado a la justicia como el culo y desde Europa nos están enviando el mensaje de que los encarcelados son presos políticos.
No mientas, no existe pais ni organismo alguno que los considere presos politicos
No miento, a Junqueras y compañía les tienen en el talego por rebelión, delito que no encaja ni con calzador.
Has dicho "desde Europa nos están enviando el mensaje de que los encarcelados son presos políticos"
Insisto en que es rigurosamente falso, no hay organismo alguno, institución alguna o país alguno que sustente esa tesis
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith » 14 Jul 2018 03:41

¿Pq les pone pero tanto tanto hacer el puto hooligan?
NUEVA POLÉMICA EN LA RED

Toni Soler: "Si fuera por Ciutadans, Catalunya sería Murcia"
El periodista responde a un tuit de Arrimadas con este mensaje, al que se añade De Gispert
https://www.elperiodico.com/es/politica ... ia-6940507

La obsesión de Gispert con Cadiz a lo mejor se cura con unas cuantas tilas, pq ya no es normal.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 » 14 Jul 2018 10:22

Dan escribió:
Cero07 escribió:
Dan escribió:Pues a mí me parece muy mal.

Me parece obvio que cuando se juzgue a Junqueras y compañía, se les va a absolver de Rebelión y Sedición porque no hubo violencia. Por culpa de Llarenas y el TS ni siquiera vamos a poder conseguir que se juzgue a Puigdemont por desobediencia ni por malversación.

En fin... :facepalm:
¿Usted cree entonces que Puigdemont no hizo nada ilegal?
Sí, claro. Desobediencia y malversación.

Pero rebelión y sedición no.

Ya lo he dicho varias veces en este foro: Equiparar lo que hizo Puigdemont con lo que hizo Tejero me parece un mal chiste.
¿Desobediencia? ¿El intento de secesión, con violencia o sin ella, por parte de la presidencia de una comunidad autónoma es "desobediencia"? El delito de desobediencia referido a la autoridad pública consiste en negarse a acatar sentencias judiciales o decisiones de una autoridad superior. No parece que la declaración unilateral de independencia impulsada por Puigdemont y otros pueda incluirse dentro de tal concepto.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 14 Jul 2018 11:57

Cero07 escribió:
Dan escribió:
Cero07 escribió:
Dan escribió:Pues a mí me parece muy mal.

Me parece obvio que cuando se juzgue a Junqueras y compañía, se les va a absolver de Rebelión y Sedición porque no hubo violencia. Por culpa de Llarenas y el TS ni siquiera vamos a poder conseguir que se juzgue a Puigdemont por desobediencia ni por malversación.

En fin... :facepalm:
¿Usted cree entonces que Puigdemont no hizo nada ilegal?
Sí, claro. Desobediencia y malversación.

Pero rebelión y sedición no.

Ya lo he dicho varias veces en este foro: Equiparar lo que hizo Puigdemont con lo que hizo Tejero me parece un mal chiste.
¿Desobediencia? ¿El intento de secesión, con violencia o sin ella, por parte de la presidencia de una comunidad autónoma es "desobediencia"? El delito de desobediencia referido a la autoridad pública consiste en negarse a acatar sentencias judiciales o decisiones de una autoridad superior. No parece que la declaración unilateral de independencia impulsada por Puigdemont y otros pueda incluirse dentro de tal concepto.
Hombre, es evidentísimo que declarar la secesión de una parte del territorio nacional no puede ser tipificado simplemente como desobediencia, eso es de cajón. En toda esta historia hay desobediencia, malversación, pero es evidente que hay algo más, mucho más grave, llámese sedición o rebelión.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan » 14 Jul 2018 12:01

Cero07 escribió: ¿Desobediencia? ¿El intento de secesión, con violencia o sin ella, por parte de la presidencia de una comunidad autónoma es "desobediencia"? El delito de desobediencia referido a la autoridad pública consiste en negarse a acatar sentencias judiciales o decisiones de una autoridad superior. No parece que la declaración unilateral de independencia impulsada por Puigdemont y otros pueda incluirse dentro de tal concepto.
El Tribunal Supremo condenó por desobediencia al diputado del PDeCat Francesc Homs a un año y un mes de inhabilitación por su participación en la consulta del 2014 en contra de la prohibición del Tribunal Constitucional.

Es famosa la foto de Puigdemont posando con los cinco requerimientos del TC a los que no hizo ni caso, jactándose de ello.

Imagen

Me parece que es un delito del que Puigdemont tiene difícil escapatoria.

También podría incurrir Puigdemont en prevaricación.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan » 14 Jul 2018 12:04

Ganímedes escribió: Hombre, es evidentísimo que declarar la secesión de una parte del territorio nacional no puede ser tipificado simplemente como desobediencia, eso es de cajón. En toda esta historia hay desobediencia, malversación, pero es evidente que hay algo más, mucho más grave, llámese sedición o rebelión.
Podría estar de acuerdo con usted si hubiera habido violencia, pero es que creo que intentar meterla en este caso es encajar puzzles a martillazos.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 14 Jul 2018 13:50

Dan escribió:
Ganímedes escribió: Hombre, es evidentísimo que declarar la secesión de una parte del territorio nacional no puede ser tipificado simplemente como desobediencia, eso es de cajón. En toda esta historia hay desobediencia, malversación, pero es evidente que hay algo más, mucho más grave, llámese sedición o rebelión.
Podría estar de acuerdo con usted si hubiera habido violencia, pero es que creo que intentar meterla en este caso es encajar puzzles a martillazos.
Declarar la secesión de una parte del territorio nacional es un delito gravísimo, mucho más allá de la desobediencia. Que hubiese violencia sería un agravante en todo caso, pero aún sin ella el delito es gravísimo. Afortunadamente el pájaro se acojonó y salió corriendo escondido en el maletero de un coche, lo que evitó probablemente que hubiese violencia, y que por cierto muestra el nivel de cobardía que tiene el susodicho
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan » 14 Jul 2018 14:53

Ganímedes escribió:
Dan escribió:
Ganímedes escribió: Hombre, es evidentísimo que declarar la secesión de una parte del territorio nacional no puede ser tipificado simplemente como desobediencia, eso es de cajón. En toda esta historia hay desobediencia, malversación, pero es evidente que hay algo más, mucho más grave, llámese sedición o rebelión.
Podría estar de acuerdo con usted si hubiera habido violencia, pero es que creo que intentar meterla en este caso es encajar puzzles a martillazos.
Declarar la secesión de una parte del territorio nacional es un delito gravísimo, mucho más allá de la desobediencia. Que hubiese violencia sería un agravante en todo caso, pero aún sin ella el delito es gravísimo. Afortunadamente el pájaro se acojonó y salió corriendo escondido en el maletero de un coche, lo que evitó probablemente que hubiese violencia, y que por cierto muestra el nivel de cobardía que tiene el susodicho
Todo lo que usted quiera pero que haya violencia es lo que define el delito de rebelión. Sin la violencia, no existe el delito de rebelión. Yo creo que en esto estamos todos de acuerdo.

Respecto al delito de sedición yo entiendo que no se ha dado. Para que se hubiese producido, hubieran tenido que darse casos como que hubieran ocupado el aeropuerto o actos semejantes que, aunque la CUP dijo que iban a hacer, no se llegaron a realizar.

Reconozco que en el caso de sedición puede haber algo más de dudas, puesto que sí que es verdad que se impidió a funcionarios el ejercicio de sus funciones (recordemos lo de la consellería de Economía y la funcionaria que tuvo que huir por la azotea), pero es que Llarena no ha pedido la extradición de Puigdemont para que fuese juzgado por sedición, sino sólo por rebelión y malversación. No entiendo por qué. Una torpeza del juez increíble.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 14 Jul 2018 15:08

Dan escribió:
Ganímedes escribió:
Dan escribió:
Ganímedes escribió: Hombre, es evidentísimo que declarar la secesión de una parte del territorio nacional no puede ser tipificado simplemente como desobediencia, eso es de cajón. En toda esta historia hay desobediencia, malversación, pero es evidente que hay algo más, mucho más grave, llámese sedición o rebelión.
Podría estar de acuerdo con usted si hubiera habido violencia, pero es que creo que intentar meterla en este caso es encajar puzzles a martillazos.
Declarar la secesión de una parte del territorio nacional es un delito gravísimo, mucho más allá de la desobediencia. Que hubiese violencia sería un agravante en todo caso, pero aún sin ella el delito es gravísimo. Afortunadamente el pájaro se acojonó y salió corriendo escondido en el maletero de un coche, lo que evitó probablemente que hubiese violencia, y que por cierto muestra el nivel de cobardía que tiene el susodicho
Todo lo que usted quiera pero que haya violencia es lo que define el delito de rebelión. Sin la violencia, no existe el delito de rebelión. Yo creo que en esto estamos todos de acuerdo.

Respecto al delito de sedición yo entiendo que no se ha dado. Para que se hubiese producido, hubieran tenido que darse casos como que hubieran ocupado el aeropuerto o actos semejantes que, aunque la CUP dijo que iban a hacer, no se llegaron a realizar.

Reconozco que en el caso de sedición puede haber algo más de dudas, puesto que sí que es verdad que se impidió a funcionarios el ejercicio de sus funciones (recordemos lo de la consellería de Economía y la funcionaria que tuvo que huir por la azotea), pero es que Llarena no ha pedido la extradición de Puigdemont para que fuese juzgado por sedición, sino sólo por rebelión y malversación. No entiendo por qué. Una torpeza del juez increíble.
No lo ha pedido porque en Alemania no existe ese delito.
#vicepandemias

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan » 14 Jul 2018 15:29

SanTelmo escribió:
No lo ha pedido porque en Alemania no existe ese delito.
Estamos de acuerdo en que rebelión es con violencia y sedición sin violencia, ¿no?

Si es como usted dice, es decir, que en Alemania no existe sedición, ¿entonces en Alemania siempre se tiene que dar violencia para que un intento de independencia unilateral sea delito?

Pues entonces, el juez alemán tiene razón en no conceder la extradición: No hubo violencia.

Desconozco totalmente el derecho alemán, pero yo creo que sí que debe de existir algún delito en Alemania que se dé cuando se produzca una independencia unilateral sin violencia. Algo que no pidió Llarena. Francamente, ese juez me parece un inútil.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por mezquita » 14 Jul 2018 16:01

Lo que si que existe en Alemania, es del cumplimiento de la Euroorden. :fumando: Enviado
"SI HAY UN IDIOTA EN EL PODER ES PORQUE QUIENES LO ELIGIERON ESTÁN BIEN REPRESENTADOS"
Mahatma Gandhi

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 14 Jul 2018 22:22

Dan escribió:
SanTelmo escribió:
No lo ha pedido porque en Alemania no existe ese delito.
Estamos de acuerdo en que rebelión es con violencia y sedición sin violencia, ¿no?

Si es como usted dice, es decir, que en Alemania no existe sedición, ¿entonces en Alemania siempre se tiene que dar violencia para que un intento de independencia unilateral sea delito?

Pues entonces, el juez alemán tiene razón en no conceder la extradición: No hubo violencia.

Desconozco totalmente el derecho alemán, pero yo creo que sí que debe de existir algún delito en Alemania que se dé cuando se produzca una independencia unilateral sin violencia. Algo que no pidió Llarena. Francamente, ese juez me parece un inútil.
En Alemania no tienen un historial de alzamientos que justifique tomarse en serio ese delito. España es un caso aparte, para variar, y de todos modos el juzgado ese se ha pasado tres pueblos y ha dejado en muy mal lugar la euroorden.

Porque si cada vez que vas a peseguir un hijo puta fuera de lso 32 casos automáticos, el chuloputas de juez local de turno se va a montar un juicio paralelo, apaga y vámonos.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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