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Fecha actual 15 Ago 2018 01:26



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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?
La Independensia 8%  8%  [ 3 ]
La suspension de la autonomia 13%  13%  [ 5 ]
La independensia e inmediatamente despues el art155 21%  21%  [ 8 ]
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula 59%  59%  [ 23 ]
Votos totales : 39
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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 Jun 2018 15:57 
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Registrado: 18 Ene 2014 11:57
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Nowomowa escribió:
xmigoll escribió:
Nowomowa escribió:
jordi escribió:
[quote="Nowomowa"]

Bueno, ¿y? Han cometido delitos, los han cometido voluntariamente y deben afrontar las consecuencias. Los "ultras" del TS están defendiendo a los millones de catalanes y españoles cuyos derechos fueron violados por Putamón y sus secuaces, para evitar que otros hijos de puta hagan lo mismo o lo hagan ateniéndose a que además de fracasar, las consecuencias son tan graves como el delito.

¿Me puedes explicar qué derechos tuyos han violado los independentistas como para justificar semejantes penas de cárcel?


No Jordi no, esto no va de violar los derechos de una persona en particular. Va de violar el derecho a la soberanía de 43 millones de españoles al intentar crear una nueva soberanía en base a 2 mllones de partidarios, de forma unilateral y recurriendo a la usurpación de las herramientas de representación otorgadas por dicha soberanía.

Citar:
De la DUDH:

Artículo 21.

1. Toda persona tiene derecho a participar en el gobierno de su país, directamente o por medio de representantes libremente escogidos.
2. Toda persona tiene el derecho de acceso, en condiciones de igualdad, a las funciones públicas de su país.
3. La voluntad del pueblo es la base de la autoridad del poder público; esta voluntad se expresará mediante elecciones auténticas que habrán de celebrarse periódicamente, por sufragio universal e igual y por voto secreto u otro procedimiento equivalente que garantice la libertad del voto.

Del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos:

Artículo 1

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.


Mi derecho indvidual está garantizado por la Constitución española, en el momento en el que alguien decide, en minoría y de forma unilateral, violar la Constitución para intentar independizar Cataluña sin contar con la mayoría de los catalanes y sin reconocer ningún derecho a los españoles, extralimitándose y violando sus obligaciones como REPRESENTANTE, ese alguien está violando mis derechos humanos y políticos y los de todos los españoles.

¿Qué queda de mi soberanía si un tío que es presidente porque lo dice la Constitución y el Estatut, se los pasa por el forro de los huevos y dice que no valen?

¿Ese tío ha de irse de rositas después de hacernos esto a 43 millones de españoles que pensamos distinto que los indepes? ¡Anda ya!
Esto también va de violar derechos particulares Nowo,
de violar derechos a una mejor sanidad, unas mejores infraestructuras, mejor educación, etcétera.
El dinero que se malgasta en el chantaje al Estado, ilegal por cierto, se puede usar para esto que indico u otros menesteres.
Veo que la psicosis colectiva ha llegado a Bélgica; sí bueno..., Bélgica (!) El pais donde sobra el sentido común y todo eso.


Eso es muy difuso. Cualquier gobernante que recorte gastos está violando derechos, según esa lectura. La malversación es delito en tanto el dinero se utilice de forma ilegal, pero no es delito por usarlo para A en vez de B si ambas cosas son legales.

Es mejor centrar el debate en lo que sí hay, una violación de la soberanía del pueblo al abusar de la representación otorgada por dicha soberanía para negar precisamente la soberanía de la mayoría del pueblo.

Como dijo el Rey en el discurso, Putamón y compañía eran representantes del Estado en Cataluña con una autoridad y legitimidad concedidas por el pueblo español según el texto de la Constitución. En el momento en que faltaron a la debida lealtad al Estado y las leyes fundamentales que dan forma a la soberanía popular, violaron la soberanía del pueblo español y ese es el peor delito político que se puede cometer en una democracía.[/quote]Cualquier gobernante que recorte gastos en sanidad, educación, bienestar social, para dárselo a los bancos, por ejemplo, merece una pena de cárcel por ser partícipe y responsable de la muerte y sufrimiento de aquellos a los que juró defender y representar; sea catalán, gallego o chino.
No sé porqué se va a tener que ocultar que nos han gobernado unos perros sarnosos a nivel nacional, para apuntar que los dirigentes catalanes son tres cuartos de lo mismo con el agravante de la traición y la cobardía. Yo no aplaudo a unos para señalar la escasa actitud crítica de los secesionistas catalanes como, por otra parte, hacen estos como único argumento para justificar su comportamiento. Ejemplos claros les hay en este foro, no hace falta pasearse por Barcelona u otra localidad catalana para observar lo que apunto.
Pero bueno. Es lo que opino.
Un saludo


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 11 Jun 2018 14:30 
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Registrado: 02 Nov 2013 11:26
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xmigoll escribió:
Nowomowa escribió:
Eso es muy difuso. Cualquier gobernante que recorte gastos está violando derechos, según esa lectura. La malversación es delito en tanto el dinero se utilice de forma ilegal, pero no es delito por usarlo para A en vez de B si ambas cosas son legales.

Es mejor centrar el debate en lo que sí hay, una violación de la soberanía del pueblo al abusar de la representación otorgada por dicha soberanía para negar precisamente la soberanía de la mayoría del pueblo.

Como dijo el Rey en el discurso, Putamón y compañía eran representantes del Estado en Cataluña con una autoridad y legitimidad concedidas por el pueblo español según el texto de la Constitución. En el momento en que faltaron a la debida lealtad al Estado y las leyes fundamentales que dan forma a la soberanía popular, violaron la soberanía del pueblo español y ese es el peor delito político que se puede cometer en una democracía.
Cualquier gobernante que recorte gastos en sanidad, educación, bienestar social, para dárselo a los bancos, por ejemplo, merece una pena de cárcel por ser partícipe y responsable de la muerte y sufrimiento de aquellos a los que juró defender y representar; sea catalán, gallego o chino.
No sé porqué se va a tener que ocultar que nos han gobernado unos perros sarnosos a nivel nacional, para apuntar que los dirigentes catalanes son tres cuartos de lo mismo con el agravante de la traición y la cobardía. Yo no aplaudo a unos para señalar la escasa actitud crítica de los secesionistas catalanes como, por otra parte, hacen estos como único argumento para justificar su comportamiento. Ejemplos claros les hay en este foro, no hace falta pasearse por Barcelona u otra localidad catalana para observar lo que apunto.
Pero bueno. Es lo que opino.
Un saludo

Dudo mucho que haya un solo gobierno que recorte nada "para dárselo a los bancos", como mucho habrá partidas que aumenten, otras que disminuyan, otras que se mantengan igual, pero literalmente recortar "para dárselo a los bancos" no tiene base alguna, cualquier abogado recién salido de la uni desmonta esa acusación sin despeinarse, no hay ninguna partida que se reduzca para coger ese dinero y dárselo a los bancos. Además, cada gobierno es libre de manejar el dinero de la forma que crea oportuna dentro de la ley, luego los ciudadanos decidirán si están contentos o no.

_________________

Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 11 Jun 2018 15:28 
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Yo espero que a partir de ya, Cataluña y C.Valenciana, sean referentes en Europa, y como se ha demostrado hoy, con la orden del Sánchez del desembarco del Acuarius en tierras valencianas. Es una vergüenza que autoridades italianas y maltesas, hayan denegado estando en sus aguas, la petición del desembarco con todos estos refugiados. :fumando:

Bravo por Sánchez, y esperemos que la Barcelona de Ada Colau, cumpla también desde su posicionamiento, de una ruta via mar, para toda esa acogida, y se convierta Barcelona en referencia en Europa a seguir. :fumando: Enviado

_________________

Simplemente vota a VOX en las próximas europeas del 2019, y saldrás ganando.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 11 Jun 2018 18:28 
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mezquita escribió:
Yo espero que a partir de ya, Cataluña y C.Valenciana, sean referentes en Europa, y como se ha demostrado hoy, con la orden del Sánchez del desembarco del Acuarius en tierras valencianas. Es una vergüenza que autoridades italianas y maltesas, hayan denegado estando en sus aguas, la petición del desembarco con todos estos refugiados. :fumando:

Bravo por Sánchez, y esperemos que la Barcelona de Ada Colau, cumpla también desde su posicionamiento, de una ruta via mar, para toda esa acogida, y se convierta Barcelona en referencia en Europa a seguir. :fumando: Enviado

Bienvenidos sean... aunque con esos 600 estamos muy lejos de los 16.000 a los que se comprometió Rajoy en su momento...

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Salutacions republicanes!


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 11 Jun 2018 19:13 
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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 11 Jun 2018 19:21 
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Logan escribió:
mezquita escribió:
Yo espero que a partir de ya, Cataluña y C.Valenciana, sean referentes en Europa, y como se ha demostrado hoy, con la orden del Sánchez del desembarco del Acuarius en tierras valencianas. Es una vergüenza que autoridades italianas y maltesas, hayan denegado estando en sus aguas, la petición del desembarco con todos estos refugiados. :fumando:

Bravo por Sánchez, y esperemos que la Barcelona de Ada Colau, cumpla también desde su posicionamiento, de una ruta via mar, para toda esa acogida, y se convierta Barcelona en referencia en Europa a seguir. :fumando: Enviado

Bienvenidos sean... aunque con esos 600 estamos muy lejos de los 16.000 a los que se comprometió Rajoy en su momento...


A tomar por culo esa cuota de 16.000, ahora con Sánchez la cosa cambia, añádele dos ceros más, y para Cataluña. Todos contentos. :brindis :fumando: Enviado

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 11 Jun 2018 19:30 
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Nowomowa escribió:

2 millones de catales votaron como tú y 3,5 millones no. Hazte todas las pajas mentales que quieras, porque lleváis años así y la proporción no cambia.

Menudo subidón te regalas:
En Catalunya hay un censo de 5,3 millones (no 5,5 como apuntas) ¿alguna vez han votado todos?Como mucho, sea la elección que sea, llegar al 80% es lo máximo, o sea unos 4,3 millones (los anarquistas, los apolíticos no te los puedes poner en tu cuenta ¿no? y la abstención técnica tampoco (cambios de domicilio, enfermos, hospitalizados, ancianos sin movilidad)... pues todo eso suma aproximadamente el 20% que no votan nunca.

En las últimas autonómicas del 2017 (que se superó el 80% por poco)
47,7% votos a candidaturas netamente independentistas
43,6% votos a candidaturas contarias a la independencia
7,48% votos a los comuns que no son indepes (aunque sus líderes hayan votado sí en algún referendum) pero sí quieren el referendum.

Eso es lo que hay y no lo que tú afirmas.

Con esos datos, presumir que un 2,7% del 7,48% de los comuns sí votaría a favor es más que factible. Pajas no, datos.

Aunque da igual, aunque los indepes fueran el 53%, aún enturbiarías los datos para no dar tu brazo a torcer.

_________________

Salutacions republicanes!


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 11 Jun 2018 19:49 
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Logan escribió:

En las últimas autonómicas del 2017 (que se superó el 80% por poco)
47,7% votos a candidaturas netamente independentistas
43,6% votos a candidaturas contarias a la independencia
7,48% votos a los comuns que no son indepes (aunque sus líderes hayan votado sí en algún referendum) pero sí quieren el referendum.

Eso es lo que hay y no lo que tú afirmas.

.


7,48% que no quieren el referendum pero NO SON unilateralistas

Por lo cual cuando la generalitat tomó la via unilateralista contradiciendo el plebiscito que ellos se montaron conforme a sus propias reglas, estaba pisoteando los derechos de la mayoría de la población.

Un modo actuar no legal.Un modo de actuar no democrático.

Y no me cuentes lo de la mayoria parlamentaria y bla, bla,bla....
Los escaños se establecen conforme a la ley , no son equivalentes a votos directos. No puedes basarte en una representación legal distinta a la realidad del numero de votos, obviando la smayorias necesarias para cambiar la ley

No cumplís el criterio democrático=no son 50%+1 de unilateralistas
No cumplís el criterio legal=no osys 2/3 de la representación parlamentaria (obviando constución y hablando solo del estatuto catalán)

Por eso los secesionistas han violado derechos de la población y us dirigenres han actuado de forma facciosa , es declir ilegalmente a favor de una facción social.

saludos

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 11 Jun 2018 21:52 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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Logan escribió:
Nowomowa escribió:

2 millones de catales votaron como tú y 3,5 millones no. Hazte todas las pajas mentales que quieras, porque lleváis años así y la proporción no cambia.

Menudo subidón te regalas:
En Catalunya hay un censo de 5,3 millones (no 5,5 como apuntas) ¿alguna vez han votado todos?Como mucho, sea la elección que sea, llegar al 80% es lo máximo, o sea unos 4,3 millones (los anarquistas, los apolíticos no te los puedes poner en tu cuenta ¿no? y la abstención técnica tampoco (cambios de domicilio, enfermos, hospitalizados, ancianos sin movilidad)... pues todo eso suma aproximadamente el 20% que no votan nunca.

En las últimas autonómicas del 2017 (que se superó el 80% por poco)
47,7% votos a candidaturas netamente independentistas
43,6% votos a candidaturas contarias a la independencia
7,48% votos a los comuns que no son indepes (aunque sus líderes hayan votado sí en algún referendum) pero sí quieren el referendum.

Eso es lo que hay y no lo que tú afirmas.

Con esos datos, presumir que un 2,7% del 7,48% de los comuns sí votaría a favor es más que factible. Pajas no, datos.

Aunque da igual, aunque los indepes fueran el 53%, aún enturbiarías los datos para no dar tu brazo a torcer.


Gente que podría opinar: 5,3 millones
Gente que te da la razón: 2 millones

Estás en minoría absoluta, punto pelota. No puedes decir "hoyga que la opinión de los que no opinan no cuenta", porque esto va de QUIÉN TE DA LA RAZÓN, y esos son 2 millones de 5,3. Eso supone que menos de la mitad de catalanes piensa como tú, por tanto estás en minoría, y todo lo demás es hacer el trilero y matarse a pajas mentales...

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PD: ¿tienes algo que decir de la violación de la soberanía popular y los derechos individuales que la amparan que supusieron lo actos unilaterales ejecutados por Putamón y compañía?

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Si los hechos están en tu contra, discute la ley. Si la ley está en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos están en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Jun 2018 17:52 
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Nowomowa escribió:
Gente que podría opinar: 5,3 millones
Gente que te da la razón: 2 millones

Estás en minoría absoluta, punto pelota. No puedes decir "hoyga que la opinión de los que no opinan no cuenta", porque esto va de QUIÉN TE DA LA RAZÓN, y esos son 2 millones de 5,3. Eso supone que menos de la mitad de catalanes piensa como tú, por tanto estás en minoría, y todo lo demás es hacer el trilero y matarse a pajas mentales...

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De los 5,3 mill. hay 2 mill. que me dan la razón y 1,2 mill. que no te la dan a ti ni a nadie, y con ello el independentismo consigue mayorías absolutas en el Parlament y en la inmensa mayoría de ayuntamientos. Ahora sigue sacando bolitas.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Jun 2018 21:54 
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Logan escribió:
Nowomowa escribió:
Gente que podría opinar: 5,3 millones
Gente que te da la razón: 2 millones

Estás en minoría absoluta, punto pelota. No puedes decir "hoyga que la opinión de los que no opinan no cuenta", porque esto va de QUIÉN TE DA LA RAZÓN, y esos son 2 millones de 5,3. Eso supone que menos de la mitad de catalanes piensa como tú, por tanto estás en minoría, y todo lo demás es hacer el trilero y matarse a pajas mentales...

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De los 5,3 mill. hay 2 mill. que me dan la razón y 1,2 mill. que no te la dan a ti ni a nadie, y con ello el independentismo consigue mayorías absolutas en el Parlament y en la inmensa mayoría de ayuntamientos. Ahora sigue sacando bolitas.


Pues si no opinan, es que no quieren lo mismo que tú. Por tanto estáis en minoría y no tenéis ninguna legitimidad democrática para decidir unilateralmente el futuro del país y sus habitantes como intentaron hacer Putamón y sus secuaces.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Jun 2018 23:17 
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Logan escribió:
Nowomowa escribió:
Gente que podría opinar: 5,3 millones
Gente que te da la razón: 2 millones

Estás en minoría absoluta, punto pelota. No puedes decir "hoyga que la opinión de los que no opinan no cuenta", porque esto va de QUIÉN TE DA LA RAZÓN, y esos son 2 millones de 5,3. Eso supone que menos de la mitad de catalanes piensa como tú, por tanto estás en minoría, y todo lo demás es hacer el trilero y matarse a pajas mentales...

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De los 5,3 mill. hay 2 mill. que me dan la razón y 1,2 mill. que no te la dan a ti ni a nadie, y con ello el independentismo consigue mayorías absolutas en el Parlament y en la inmensa mayoría de ayuntamientos. Ahora sigue sacando bolitas.


Pues eso, que se dediquen a gobernar la generalitat o los ayuntamientos , que es para lo que han sacado mayoría, pero no para tomar una decisión unilateral en el que la mayor parte de la población no está de acuerdo, porque según sus propias cuentas la mayoría de la gente NO ES RUPTURISTA, aunque puedan estar conforme con organizar un referendum.

saludos

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 13 Jun 2018 13:24 
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Fue entonces cuando, ya que tenía el micrófono en la mano, le hice a Agustí una pregunta: «En un Estado sin complejos como Francia o Alemania, ¿habría sido posible el procés?». Y él fue sincero: «Probablemente no existiríamos». Apunté que la Cataluña francesa no existe, y él dijo: «Allí no hay problema nacional catalán porque lo eliminaron. Y si España no ha eliminado a Cataluña…». Lo dejó ahí, pero me lo había puesto fácil: «¿Que se joda?», pregunté. «Pues sí –respondió, tajante–, que se joda».

https://xlsemanal.abc.es/firmas/2018061 ... spana.html

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 13 Jun 2018 16:32 
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Tiene paguita

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Operación policial para imputar a Puigdemont por prevaricación y malversación cuando era alcalde de Girona

El ex president de la Generalitat Carles Puigdemont podría ser investigado por delitos de prevaricación y malversación de caudales públicos en el marco de la investigación abierta en el Juzgado de Instrucción número 2 de Girona por irregularidades detectadas en la gestión de la empresa de aguas de Girona, Agissa, entre 1998 y 2013, según confirmaron a este diario fuentes jurídicas.

En la mañana de este miércoles, la Guardia Civil ha llevado a cabo un operativo de entradas y registros en los ayuntamientos de Girona, Salt y Sarriá de Ter, a petición de la Fiscalía Anticorrupción y por orden del juzgado, en busca de documentación del organismo público durante el mandato municipal de Puigdemont.

El operativo, ejecutado por la Comandancia de la Guardia Civil de Girona, con la participación de miembros de la Unidad de Apoyo de la Intervención General del Estado adscrita a Anticorrupción, persigue determinar el origen del dinero con el que se adquirió el Fondo Santos Torroella, según precisó el Ministerio Fiscal en un comunicado.

Es más, también se investiga el posible uso de fondos públicos que estarían relacionados con el canon acordado en la prórroga del contrato de 2013 de la concesión de Agissa -relativa al circuito del agua-, o con partidas presupuestarias del ejercicio 2014 de, al menos, el Ayuntamiento de Girona.

El procedimiento investiga delitos presuntamente cometidos cuando el ex presidente catalán fue alcalde de Girona, entre los años 2011 y 2016, coincidiendo con su última etapa sobre la gestión de Agissa y antes de que fuera nombrado presidente de la Generalitat.

La investigación se centra en la renovación del contrato de suministro de agua a Agissa en 2013, cuando el ex presidente catalán era alcalde y pese a las irregularidades que se habían detectado con anterioridad. Fuentes del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña señalaron, no obstante, que, hasta el momento, en la causa no hay nuevos investigados.

El caso en cuestión deriva de una denuncia presentada por la CUP, en 2015, contra directivos de Agissa. Entre ellos, quien fuera consejero delegado de la empresa, Narcís Piferrer. El 19 de septiembre de 2017 la Guardia Civil, coordinada por la Fiscalía Anticorrupción y por orden del juez, llevó a cabo otra operación bautizada con el nombre de Aquarium durante la que se llevaron a cabo otros 15 registros.

Los agentes entraron entonces en las oficinas de tres empresas vinculadas al Ayuntamiento de Girona. Además de Agissa, la Guardia Civil accedió a las sedes de Girona SA y Prodaisa SA, empresas privadas relacionadas con Agissa. Girona SA es la propietaria del 80% y Prodaisa es filial de la primera.

En aquella ocasión se intervino documentación "de la que se infiere la posible comisión de delitos de malversación, apropiación indebida, prevaricación y falsedad en documento mercantil por parte de quienes fueran responsables públicos de los Ayuntamientos mencionados", según advierte la propia Fiscalía Anticorrupción en el citado comunicado.

Aunque las primeras diligencias de investigación las abrió la Fiscalía Provincial de Girona, Anticorrupción la asumió después de que la Agencia Tributaria realizara un informe por orden del juez de El Vendrell, Josep Bosch, que instruía la financiación ilegal de CDC -el llamado caso 3%-, revelando irregularidades en la gestión de Agissa. La instrucción del caso 3% está ahora en manos del juez de la Audiencia Nacional, José de la Mata.

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/06/ ... b4572.html

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 13 Jun 2018 18:41 
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Mensajes: 2107
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran
Nowomowa escribió:
Pues si no opinan, es que no quieren lo mismo que tú..

Si no opinan, pueden opinar lo mismo que tú como pueden querer lo mismo que yo. No pueden ponerse en el cesto de nadie. Perfectamente un indepe puede sufrir apendicitis el día anterior a las votaciones y no poder ir a votar porque sea intervenido en quirófano. Son un 1,2 millones de historias posibles que hacen que no se acerque al colegio electoral.


gálvez escribió:
Pues eso, que se dediquen a gobernar la Generalitat o los ayuntamientos , que es para lo que han sacado mayoría, pero no para tomar una decisión unilateral en el que la mayor parte de la población no está de acuerdo, porque según sus propias cuentas la mayoría de la gente NO ES RUPTURISTA, aunque puedan estar conforme con organizar un referéndum.

saludos

Tu idea de político como mero gestor creo que choca con la realidad, aquí y en la China Popular.

Se toma la decisión unilateral, cuando la otra parte te deja claro que no piensa en ningún caso escuchar a una importante parte de la población.
Si tu crees que tienes derecho a algo y te cierran todas la puertas puedes optar por cruzarte de brazos o buscar formas de hacerte oír, y en eso estamos.
Nadie en los años 70/80 podía imaginar que el independentismo superara el 5% del electorado, y ahora está al filo del 50% y la respuesta del estado es hoy la misma que hace 40 años. Cuando hay una demanda si la ignoras no desaparece. El método del palo no parece que dé soluciones. Cuánto tardará en dar cauce a la demanda del referéndum que según las encuestas es la solución del 70/80% de los ciudadanos?

Danny escribió:
Operación policial para imputar a Puigdemont por prevaricación y malversación cuando era alcalde de Girona

A ver si ahora tiene el Estado más suerte con estas pesquisas, porque esos delitos relacionados con el procés no parece que convenza mayoritariamente a los juristas de aquí y de fuera.

Esos delitos no pueden relacionarse con la sedición/rebelión, si entregaran a Puigdemont sus derechos políticos quedarían intactos. Es por lo cual el TS ha insinuado que rechazaría la entrega si sólo fuera por esos y no por los delitos que Llarena cree ver.

_________________

Salutacions republicanes!


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 13 Jun 2018 22:06 
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Logan escribió:
Nowomowa escribió:
Pues si no opinan, es que no quieren lo mismo que tú..

Si no opinan, pueden opinar lo mismo que tú como pueden querer lo mismo que yo. No pueden ponerse en el cesto de nadie. Perfectamente un indepe puede sufrir apendicitis el día anterior a las votaciones y no poder ir a votar porque sea intervenido en quirófano. Son un 1,2 millones de historias posibles que hacen que no se acerque al colegio electoral.


Lo mismo vale para el antiindepe que quiere ir a votar y se rompe una pierna.

Dale las vueltas que quieras, miente y tergiversa lo que quieras: estáis en minoría y no tenéis derecho a actuar unilateralmente. Ni siquiera lo tendríais si fuérais mayoría en Cataluña, ya que vuestros actos afectan a los derechos de todos los españoles y ahí sois una minoría minúscula.

Vuestra única opción es negociar, y si la otra parte no quiere, tendréis que convencerla primero de que hay que negociar. O bien, podéis saltaros la ley y acabar como el faraón Putamón y sus secuaces.

Logan escribió:
(...)
Tu idea de político como mero gestor creo que choca con la realidad, aquí y en la China Popular.

Se toma la decisión unilateral, cuando la otra parte te deja claro que no piensa en ningún caso escuchar a una importante parte de la población.
Si tu crees que tienes derecho a algo y te cierran todas la puertas puedes optar por cruzarte de brazos o buscar formas de hacerte oír, y en eso estamos.


Teniendo en cuenta que ni siquiera habéis justificado qué queréis hacer con la independencia o por qué sería la única solución a no se sabe qué problemas, y mucho menos habéis intentado justificar por qué habrían de quererla la mayoría de los catalanes o los españoles, y que en cambio habéis ido a toda leche hacia violar la ley, comprenderás que duden de vuestra buena fe.

Y más cuando lo único que habéis logrado es mantener en el poder a cierto partido de la derecha liberal con el apoyo de presuntas fuerzas de la izquierda ¿progresista?

_________________

Si los hechos están en tu contra, discute la ley. Si la ley está en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos están en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


Última edición por Nowomowa el 14 Jun 2018 08:43, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Jun 2018 01:04 
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Logan escribió:
gálvez escribió:
Pues eso, que se dediquen a gobernar la Generalitat o los ayuntamientos , que es para lo que han sacado mayoría, pero no para tomar una decisión unilateral en el que la mayor parte de la población no está de acuerdo, porque según sus propias cuentas la mayoría de la gente NO ES RUPTURISTA, aunque puedan estar conforme con organizar un referéndum.

saludos

Tu idea de político como mero gestor creo que choca con la realidad, aquí y en la China Popular.

Se toma la decisión unilateral, cuando la otra parte te deja claro que no piensa en ningún caso escuchar a una importante parte de la población.
Si tu crees que tienes derecho a algo y te cierran todas la puertas puedes optar por cruzarte de brazos o buscar formas de hacerte oír, y en eso estamos.
Nadie en los años 70/80 podía imaginar que el independentismo superara el 5% del electorado, y ahora está al filo del 50% y la respuesta del estado es hoy la misma que hace 40 años. Cuando hay una demanda si la ignoras no desaparece. El método del palo no parece que dé soluciones. Cuánto tardará en dar cauce a la demanda del referéndum que según las encuestas es la solución del 70/80% de los ciudadanos?


1)Pues fíjese, yo pensaba que el ganar unas elecciones municipales iba de gestionar un municipio, y el presentarse a la presidencia de la generalitat iba de gobernar en dicha comunidad autónoma.
Pues claro que la política es algo más que la gestión de la cosa pública, pero cuando te presentas a un cargo público , la cosa va precisamente de eso, de gestionar determiandas compatencias públicas que es para lo que se reciben atribuciones....no de otra cosa.

Así que me arguyas que tales partidos tengan mayoría en el parlamento catalán o hayan ganado en equis ayuntamientos, no les da ni mas ni menos derecho que a eso, que a ejercer el gobierno de dichos entes conforme a la ley en función del cual han sido electos.

2)La democracia va de conseguir mayorías para implementar tus programas políticos y de gobierno.Hay decisiones que requieren unas mayorías y otrras que requieren otras mayorías...pero en todos los casos y con todas las piruetas aritméticas que quieras hacer no alcanzas las mayorías necesarias para hacer lo que habéis hecho unilaterlmente.

La mayoría de los catalanes no se expresaron por la unilateralidad....podrían ser mayoritariamente favorables al referendum,...pero no lo eran para tomar la vía unilateralista.Quienes han tomado esa vía obviando a la mayoría social han actuado no solo al margend e la ley, sino de la democracia y la mayoría de los catalanes.

Yo puedo desear tal cosa, pero no ser favorable a robarla y asumir dichos riesgos y costes....
Mayoría a PEDIR UN REFERENDUM si , la había
Mayoría para hacer las cosas a las bravas. No, no la había

Os habeis echado al monte ignorando y contradiciendo a la mayoría de los catalanes. según los propios número que tu has traido

3)discrepo en el argumento lógico de tu ultimo parrafo....
Empíricamente s eha demostrado lo contrario.
En los años 70 y 80 veníamos o estábamos a punto de salir de una dictadura donde hab´ñia habido palo...mucho palo y cero autogobierno.
Actualmente han pasado 40 años de autogobienro con casi todas las competencias, y todos los derechos linguisticos y civiles de los catalanes cómo nunca....
Y el independentismo se ha multiplicado
Ergo según tu propia formulación el palo no alienta el independentismo, sino que lo minimiza

Creo que te has pegado un inmenso tiro en el pie, al menos cómo te has expresado

saludos

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Jun 2018 14:21 
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Puigdemont impugna el registro de esta marca de jamones y paletillas:

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:malol :malol :malol :malol :malol :malol


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Jun 2018 15:16 
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Registrado: 02 Nov 2013 11:26
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Es cuando menos curioso ver a un huído de la justicia acudiendo a organismos a conveniencia, ya solo le falta ponerles una denuncia
Solo espero que la oficina esa de registro le mande a tomar por donde amargan los pepinos.

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Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Jun 2018 18:01 
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Ganímedes escribió:
Es cuando menos curioso ver a un huído de la justicia acudiendo a organismos a conveniencia, ya solo le falta ponerles una denuncia
Solo espero que la oficina esa de registro le mande a tomar por donde amargan los pepinos.

Pues yo veo un caso claro de "injurias a la república"

saludos

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