¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Logan]

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El Estatuto q se saltaron el 6 y 7 de septiembre. Parece ser q no sólo la Constitución no es sagrada, si no q tp lo es el Estatu, ni la propia reglamentación del Parlament. ¿Entonces por qué debemos regirnos, según usted?

Lo que pasó en septiembre, fue lo que tienen catorce comunidades y el congreso y eso es lo que dijo el Tribunal Constitucional dando validez a los cambios en la reglamentación.

[Avicena]

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Este problema no se soluciona con los jueces, que son humanos, cometen errores y sobre todo no es su tarea desactivar conflictos políticos.
Creo que debe valorarse es la representación de una postura en su ámbito territorial, en Cataluña, a nivel estatal nunca puede sobrepasar el porcentaje poblacional que ocupa en su globalidad.

Entonces según tú los golpistas que están en la cárcel o en busca y captura no deberían ser juzgados, porque es un tema político...
tururú

Los golpistas, con este vocabulario bélico, tengo que tomarte en serio.

[Avicena]

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Jugamos con mitos que no son reales, como que el castellano es perseguido en Cataluña o que ERC quiere anexionarse a la comunidad valenciana, etc...

No he hablado de "persecución" del castellano en Cataluña. No en esos términos. He dicho que el sistema educativo en Cataluña privilegia al catalán sobre el castellano de una forma que escapa a cualquier lógica no nacionalista y que desde luego contradice tu visión de la España constitucional como un país dominado por un supuesto etnicismo español.

En lo tocante al pancatalanismo de ERC, la realidad es ésta:

http://www.abc.es/espana/comunidad-vale ... ticia.html

No he tenido que buscar mucho.

La obsesión que se tiene con la lengua española en los lugares en donde esta es cooficial es obsesiva, hablar de que se privilegia el catalán sobre el castellano, es una muestra de ello, de un victimismo.
Todo sistema educativo tiene que tener una lengua vehicular, el que se elija una lengua propia del lugar, entra dentro de la normalidad, todo nacionalismo con un proyecto político se estructura en torno a dicha lengua, eres tu el que denominas etnicista los nacionalismos que te convienen porque tienen alguna lengua oficial y la española la obvias.
Donde ves que amenacen con la anexión de la comunidad valenciana, hablan de la independencia de estos, de hecho ERC también se presentan en esas comunidades.
Pero recuerda si lo que define el etnicismo es la lengua, porque lo definimos como.un carácter étnico, su defensa, su conservación y su imposición pasan a ser muestra de nacionalismo etnico,no tiene porque querer aglutinar todas las zonas del mundo con esa habla en un mismo Estado.
Acaso el Quebec, no utiliza el francés como aglutinante nacionalista, porque no tiene un proyecto político panfrancófono.

[Ganímedes]

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Este problema no se soluciona con los jueces, que son humanos, cometen errores y sobre todo no es su tarea desactivar conflictos políticos.
Creo que debe valorarse es la representación de una postura en su ámbito territorial, en Cataluña, a nivel estatal nunca puede sobrepasar el porcentaje poblacional que ocupa en su globalidad.

Entonces según tú los golpistas que están en la cárcel o en busca y captura no deberían ser juzgados, porque es un tema político...
tururú

Los golpistas, con este vocabulario bélico, tengo que tomarte en serio.

Ahhhh, entonces.....¿a desobedecer la constitución y declarar una republica independiente por lasm bravas cómo lo llamamos?, ¿alta política?

[Ganímedes]

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La obsesión que se tiene con la lengua española en los lugares en donde esta es cooficial es obsesiva, hablar de que se privilegia el catalán sobre el castellano, es una muestra de ello, de un victimismo.
Todo sistema educativo tiene que tener una lengua vehicular, el que se elija una lengua propia del lugar, entra dentro de la normalidad, todo nacionalismo con un proyecto político se estructura en torno a dicha lengua, eres tu el que denominas etnicista los nacionalismos que te convienen porque tienen alguna lengua oficial y la española la obvias.

Claro, claro, claro, entonces aquellos sitios donde los padres eligen la lengua vehicular....supongo que será in sistema atrasado, el bueno es aquel que obliga a una lengua
Y cuando vemos folletos editados por la Generalitat en catalán, frances, inglés y...alemán, ignorando que la mitad de su población habla castellano....supongo que eso será un despiste, obviamente

[Logan]

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Este problema no se soluciona con los jueces, que son humanos, cometen errores y sobre todo no es su tarea desactivar conflictos políticos.
Creo que debe valorarse es la representación de una postura en su ámbito territorial, en Cataluña, a nivel estatal nunca puede sobrepasar el porcentaje poblacional que ocupa en su globalidad.

Entonces según tú los golpistas que están en la cárcel o en busca y captura no deberían ser juzgados, porque es un tema político...
tururú

Los golpistas, con este vocabulario bélico, tengo que tomarte en serio.

Ahhhh, entonces.....¿a desobedecer la constitución y declarar una republica independiente por lasm bravas cómo lo llamamos?, ¿alta política?

El MINISTERIO DE LA VERDAD y su neolengua ha cambiado el significado de golpista, ya no hace falta ir armado ni ser violento, basta con pensar diferente.

[arrataquerrl]

)[/quote]
Los golpistas, con este vocabulario bélico, tengo que tomarte en serio.[/quote]
Ahhhh, entonces.....¿a desobedecer la constitución y declarar una republica independiente por lasm bravas cómo lo llamamos?, ¿alta política?[/quote]El MINISTERIO DE LA VERDAD y su neolengua ha cambiado el significado de golpista, ya no hace falta ir armado ni ser violento, basta con pensar diferente.[/quote]

Ya estamos con la demagogia barata ¿puedo yo también pensar diferente y dejar de pagar impuestos municipales? Te recuerdo que aparte de pensar han declarado una DUI o han celebrado un referendum-verbena ilegal para cuya celebración han usado dinero público... Que por cierto, ya lo podría haber costeado Pujol y así devolver a su amado pueblo catalán parte de lo que le trincó.

[Ganímedes]

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Ahhhh, entonces.....¿a desobedecer la constitución y declarar una republica independiente por lasm bravas cómo lo llamamos?, ¿alta política?

El MINISTERIO DE LA VERDAD y su neolengua ha cambiado el significado de golpista, ya no hace falta ir armado ni ser violento, basta con pensar diferente.

Pues yo tambien voy a pensar diferente, pienso que es una tonteria pararse en los semaforos en rojo, es suficiente como mirar y si no viene nadie, pasar.
Espero que no me multen, sería una atrocidad más de la dictadura neofranquista española

[rEVELDE]

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Este problema no se soluciona con los jueces, que son humanos, cometen errores y sobre todo no es su tarea desactivar conflictos políticos.
Creo que debe valorarse es la representación de una postura en su ámbito territorial, en Cataluña, a nivel estatal nunca puede sobrepasar el porcentaje poblacional que ocupa en su globalidad.

Entonces según tú los golpistas que están en la cárcel o en busca y captura no deberían ser juzgados, porque es un tema político...
tururú

Efectivamente, los golpistas que no son tal no deberían estar en la cárcel ni ser juzgados al menos por el tema de la dui, ya que vino el gran corrupto y aplico el 155 que quita el pecado del mundo, a dia de hoy, y lo digo totalmente en serio Junqueras al menos es un preso político.
Quien debería estar en la cárcel es el que le metió.

[jordi]

Hablando de "constitucionalistas".......

[Ganímedes]

Se pasa la vida pidiendo boicots contra esto y aquello por no secundar el golpismo, por ser españolista, por criticar el proces, y cuando de repente piden boicot contra él, acude indignadísimo a poner una denuncia
pa mear y no echar gota
https://okdiario.com/espana/cataluna/20 ... te-1657281

[Regshoe]

Llamar mala puta a Inés Arrimadas es sátira.
Supongo que partidos tan hondamente feministas como podemos habrán reaccionado con dureza.

[Nowomowa]

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Se pasa la vida pidiendo boicots contra esto y aquello por no secundar el golpismo, por ser españolista, por criticar el proces, y cuando de repente piden boicot contra él, acude indignadísimo a poner una denuncia
pa mear y no echar gota
https://okdiario.com/espana/cataluna/20 ... te-1657281

Bah, eso no es nada. Ahora, si se lo quemaran...

[arrataquerrl]

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Se pasa la vida pidiendo boicots contra esto y aquello por no secundar el golpismo, por ser españolista, por criticar el proces, y cuando de repente piden boicot contra él, acude indignadísimo a poner una denuncia
pa mear y no echar gota
https://okdiario.com/espana/cataluna/20 ... te-1657281

Uno que escribe en un twitter "boicot a Windows" es que es gilipollas y no merece mucha atención.

[Ganímedes]

Y el "preso político Junqueras" seguirá en la trena, como el quería.
Digo como el quería porque es bastante descarado que buscaba seguir, a nadie en su sano juicio se le ocurre usar como argumentos para pedir la libertad que es muy creyente y que es un hombre de paz.
En cambio ni por asomo dijo que asumía la constitución, no fuera a ser que le pusieran en la calle como se hizo con los demás.

[Ganímedes]

Atentos los independentistas del foro, hay que cambiar el chip, instrucciones de su excelencia el señor presidente de la república: a partir de ahora los "presos políticos" ya no lo son, ahora son rehenes
https://elpais.com/ccaa/2018/01/05/cata ... 08717.html

Verás como aún hay despistados que les sigan llamando presos políticos, que nooooo, que ahora son rehenes, lo ha dicho su excelencia, apuntaroslo para que no se os olvide.

[Lady_Sith]

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Llamar mala puta a Inés Arrimadas es sátira.
Supongo que partidos tan hondamente feministas como podemos habrán reaccionado con dureza.

¿Ahora es una poesía satirica?, primero dijo q se trataba de otra Ines. Y después q iba a denunciar a C's por difamación.

[Sonnoio]

Hola,

Escribo buscando ayuda, porque realmente cada vez estoy mas preocupado. Entiendo el sentimiento (y derecho) a querer la independencia, pero me sorprenden los argumentos y justificaciones morales que se están asumiendo como legitimas.

Últimamente me encuentro con dos argumentos elementales:

1.- Existe una legitimidad moral que está por encima de la legal. Ya no se niega la vulneración de la constitución, del estatut ni del reglamento del parlament, pero se considera justificado y necesario, pues el medio para cambiar la ley (injusta) es desobedeciéndola. (P.e. Gracias esto las mujeres pueden votar)

2.-Si las posiciones están al 50% de apoyo social, porque los independistas deben aceptar la situación actual? Tienen tanto derecho como los otros. Es tan injusto ser independientes como seguir como hasta ahora.

Nuestro ordenamiento jurídico contempla su propia modificación (incluso la Constitución), normalmente mediante mayorías cualificadas. En el momento que se acepta que la moral legitima a saltarse las leyes (sin las mayorías parlamentarias necesarias) e imponer nuevas condiciones a los demás, para mí, es fascismo. Sólo cambia el detonante: la independencia, que los judíos son perniciosos...etc...Todos piensan que están haciendo un bien a la sociedad y se sienten legitimados. Por eso existen las leyes, para controlar a los iluminados. Y por eso se pueden cambiar, cuando lo quiere la mayoría.

Si las posiciones están al 50% y tan enfrentadas, esta claro que habría que encontrar un punto medio. Es el trabajo de los políticos, negociar hasta llegar a un acuerdo de mínimos que, aunque no sea lo ideal, contente al 80% de la población. Buscando el ganar por KO sólo lleva a radicalizar las posiciones y dificulta un acuerdo que no sea la "victoria total".

O me llaman facha o ingenuo.

Espero equivocarme en mi análisis, por lo que casi preferiría que algún independentista, que esté de acuerdo con lo que esta pasando, me demostrase que estoy equivocado. Porque estamos sobrepasando limites que sus consecuencias van más allá de la diferencia de opiniones.

(Hace un tiempo escribí como "Eccehomo" pero no he podido recuperar el usuario.)

[xmigoll]

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Hola,

Escribo buscando ayuda, porque realmente cada vez estoy mas preocupado. Entiendo el sentimiento (y derecho) a querer la independencia, pero me sorprenden los argumentos y justificaciones morales que se están asumiendo como legitimas.

Últimamente me encuentro con dos argumentos elementales:

1.- Existe una legitimidad moral que está por encima de la legal. Ya no se niega la vulneración de la constitución, del estatut ni del reglamento del parlament, pero se considera justificado y necesario, pues el medio para cambiar la ley (injusta) es desobedeciéndola. (P.e. Gracias esto las mujeres pueden votar)

2.-Si las posiciones están al 50% de apoyo social, porque los independistas deben aceptar la situación actual? Tienen tanto derecho como los otros. Es tan injusto ser independientes como seguir como hasta ahora.

Nuestro ordenamiento jurídico contempla su propia modificación (incluso la Constitución), normalmente mediante mayorías cualificadas. En el momento que se acepta que la moral legitima a saltarse las leyes (sin las mayorías parlamentarias necesarias) e imponer nuevas condiciones a los demás, para mí, es fascismo. Sólo cambia el detonante: la independencia, que los judíos son perniciosos...etc...Todos piensan que están haciendo un bien a la sociedad y se sienten legitimados. Por eso existen las leyes, para controlar a los iluminados. Y por eso se pueden cambiar, cuando lo quiere la mayoría.

Si las posiciones están al 50% y tan enfrentadas, esta claro que habría que encontrar un punto medio. Es el trabajo de los políticos, negociar hasta llegar a un acuerdo de mínimos que, aunque no sea lo ideal, contente al 80% de la población. Buscando el ganar por KO sólo lleva a radicalizar las posiciones y dificulta un acuerdo que no sea la "victoria total".

O me llaman facha o ingenuo.

Espero equivocarme en mi análisis, por lo que casi preferiría que algún independentista, que esté de acuerdo con lo que esta pasando, me demostrase que estoy equivocado. Porque estamos sobrepasando limites que sus consecuencias van más allá de la diferencia de opiniones.

(Hace un tiempo escribí como "Eccehomo" pero no he podido recuperar el usuario.)

El cumplimiento de la ley está por encima de cualquier derecho que creemos nos asiste. Si no, esto sería la releche. Todo lo demás es accesorio.
Los mecanismos existen para alcanzar lo que se ansía, este país con sus fallos, no es un territorio bananero donde no se respetan los derechos humanos; los delincuentes al talego y a dormir en un chabolo durante unos cuantos añitos. Sean chicles, Puigdemont, Junqueras o un ciudadano cualquiera que circule a doscientos por una vía de treinta.
Lo demás es buscar cinco pies al gato.
Un saludo

Enviado desde mi SM-N950N mediante Tapatalk

[rEVELDE]

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El cumplimiento de la ley está por encima de cualquier derecho que creemos nos asiste. Si no, esto sería la releche. Todo lo demás es accesorio.
Los mecanismos existen para alcanzar lo que se ansía, este país con sus fallos, no es un territorio bananero donde no se respetan los derechos humanos; los delincuentes al talego y a dormir en un chabolo durante unos cuantos añitos. Sean chicles, Puigdemont, Junqueras o un ciudadano cualquiera que circule a doscientos por una vía de treinta.
Lo demás es buscar cinco pies al gato.
Un saludo

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"El cumplimiento de la ley está por encima de cualquier derecho"
cuando eso sucede, estamos en un régimen dudosamente democrático.