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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?
La Independensia 8%  8%  [ 3 ]
La suspension de la autonomia 11%  11%  [ 4 ]
La independensia e inmediatamente despues el art155 19%  19%  [ 7 ]
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula 62%  62%  [ 23 ]
Votos totales : 37
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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Dic 2017 05:16 
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Avicena escribió:
Que os parece la propuesta de Iceta del indulto a los independentistas, propuesta coherente, oportunista,...
Me interesa la opinión de Nowomowa, que es simpatizante del PSC y de Iceta.

A mi me parece una canallada del Iceta ese, porque lo condiciona a un mea culpa de los independentistas
A un "no lo vuelvo a hacer" (al estilo Juanca) y si llegar a hacerlo les cuelgan el sanbenito y los declaran relapsos al mas puro estilo Santa Inquisición. Pura leña verde, muy Ppepero.
.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Dic 2017 05:24 
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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Dic 2017 08:58 
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Ejercito español amenaza de muerte a Carles Puigdemont

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Carles Puigdemont
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Spanish soldier on top of a tank threatens me and @Pablo_Iglesias_ Unacceptable in the EU. Spanish government must apologize and open an investigation

https://t.co/IhFQrPzN0z
20:57 - 12 dic. 2017
.


https://twitter.com/KRLS/status/940807965656961026
.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Dic 2017 09:05 
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Avicena escribió:
Que os parece la propuesta de Iceta del indulto a los independentistas, propuesta coherente, oportunista,...
Me interesa la opinión de Nowomowa, que es simpatizante del PSC y de Iceta.


Creo que es un guiño a ERC, porque realmente no le compromete a nada salvo que primero sean condenados. No puedes indultar a quien está pendiente de juicio y por tanto aún es inocente.

Iceta tiene que contar con que alguna encuesta de consumo interno le da de ganador. Según parece la estrategia del rojo que sentarías a la mesa para no ser 13 está movilizando muchos votantes de centro derecha y derecha y cambiando los puntos de corte del reparto con la ley d'Hondt...

Y es muy curioso que nadie se acuerde de Units per avançar y sus votantes como parte del ticket socialista.

_________________

Si los hechos están en tu contra, discute la ley. Si la ley está en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos están en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Dic 2017 09:37 
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Mar.bo escribió:
Ejercito español amenaza de muerte a Carles Puigdemont

Citar:
Carles Puigdemont
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Spanish soldier on top of a tank threatens me and @Pablo_Iglesias_ Unacceptable in the EU. Spanish government must apologize and open an investigation

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20:57 - 12 dic. 2017
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¿Ejército español? Son dos civiles haciendo el gilipollas. Y no sufras, que se depurarán responsabilidades.

_________________

ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Dic 2017 09:44 
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Avicena escribió:
Que os parece la propuesta de Iceta del indulto a los independentistas, propuesta coherente, oportunista,...
Me interesa la opinión de Nowomowa, que es simpatizante del PSC y de Iceta.


Un brindis al sol, por no decir una mentira descarada. Primero para pedir el indulto tienen que condenarlos, y luego aunque pida el indulto, que creo que el indulto lo debe pedir el condenado, quien concede el indulto es el gobierno, no Iceta.

_________________

ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Dic 2017 10:01 
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Avicena escribió:
Que os parece la propuesta de Iceta del indulto a los independentistas, propuesta coherente, oportunista,...
Me interesa la opinión de Nowomowa, que es simpatizante del PSC y de Iceta.

¿ Qué no dirá por cuatro votos ?
Hace una candidatura frankestein con lo más rancio de la derecha catalanista y con candidatos de grupos muy oscuros.
¿ No sabía que con el 155 pasaría lo de Sigena ? ¿ ni lo de las detenciones ? ¿ no sabe que puede pedir la Luna pero que lo de los indultos es cosa sólo del Gobierno ? Tantos años en política y se comporta como un novato desorientado. Refleja una foto fiel de socialismo catalán que hace años que no es ni la sombra de lo que era.

_________________

Salutacions republicanes!


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Dic 2017 11:20 
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Logan escribió:
Avicena escribió:
Que os parece la propuesta de Iceta del indulto a los independentistas, propuesta coherente, oportunista,...
Me interesa la opinión de Nowomowa, que es simpatizante del PSC y de Iceta.

¿ Qué no dirá por cuatro votos ?
Hace una candidatura frankestein con lo más rancio de la derecha catalanista y con candidatos de grupos muy oscuros.
¿ No sabía que con el 155 pasaría lo de Sigena ? ¿ ni lo de las detenciones ? ¿ no sabe que puede pedir la Luna pero que lo de los indultos es cosa sólo del Gobierno ? Tantos años en política y se comporta como un novato desorientado. Refleja una foto fiel de socialismo catalán que hace años que no es ni la sombra de lo que era.


¿Pedir la Luna? ... y lo dice usted. Lo del indulto no está fácil pero lo de la independencia...

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O haces la revolución o haces el ridículo


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Dic 2017 11:34 
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Avicena escribió:
Enxebre escribió:
Avicena escribió:
Que os parece la propuesta de Iceta del indulto a los independentistas, propuesta coherente, oportunista,...
Me interesa la opinión de Nowomowa, que es simpatizante del PSC y de Iceta.


Oportunista, con esas cosas no se puede jugar en campaña, además que los indultos los puede anular la justicia, Iceta también habló de perdonar parte de la deuda, con dos cojones, como si fuera un región pobre, suena a cuento para pescar ex-votantes

Es que a mí no me dan ninguna pena, lo que han hecho sabían que se castigaba con cárcel y se lo repitieron miles de veces, como mucho indultar la sedición y rebelión (si se produce condena que esa es otra, ya hablamos de indulto antes de estar condenado, de coña) pero la malversación que la paguen

También creo que es oportunista e incoherente con sus posturas previas y que choca con la dirección del PSOE.
Pero si que creo que la actuación de la justicia es irregular, es un sinsentido la acusación de rebelión y las medidas de prisión provisional, para mi España no está actuando como un Estado de derecho.


Ya han sido dos jueces (y con los que ordenaron los registros unos cuantos más), y el del Supremo lo ponían por las nubes cuando dejo en libertad a todos los de la mesa. Vamos a ver, el juez tendrá que examinar la pruebas y después juzgar, con las filtraciones podemos inducir que alguno pensaba que los Mossos eran su guardia pretoriana, que les iba a avisar de las operaciones policiales y demás ¿es eso admisible Avicena? Imaginate si se supiese eso del PP, que estos supieran de antemano cuando iban a registrar Génova a arrestar a tal o cual político, etc...

Ahora en prisión provisional sólo están los jordis, Junqueras y Turrull que yo sepa, los de Bélgica también entrarán claro y espero que nadie diga ahora que eso de que el "riesgo de fuga" es un disparate :roll:

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Dic 2017 12:52 
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Joder Enxebre te estás poniendo hasta más duro que yo en este tema :jojojo

Yo creo que podría aplicarseles el indulto por los delitos de rebelión y sedición (nunca por los de prevaricación, desobediencia y malversación) una vez que son condenados si se demostrara que la condena era impepinable y que los hechos no merecían esa respuesta tan desproporcionada por parte del ordenamiento jurídico al no haber buscado nunca un enfrentamiento violento, yo estoy a favor de la existencia de la institución del indulto por lo tanto no puedo rechazar que sea posible aplicarlo.

Ahora, lo que no se puede hacer con la figura del indulto es darle relevancia política o jugar con ella como una opción futurible a realizar, como ya dije en un hilo sobre el indulto este debe ser una posibilidad muy excepcional una vez constatado que la aplicación literal del derecho ha producido un resultado no idóneo, no puede ser que se considere el indulto tan a la ligera como para plantearse aplicar cuando ni siquiera se ha concluido el Sumario y no se han realizado todos los actos de investigación, ni siquiera sabemos de que van a terminar siendo acusados, como para saber si de verdad el derecho ha producido la ineficiencia necesaria para justificar la aplicación del indulto.

Por lo tanto un error de Iceta sacarlo a colación en esta campaña.

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Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Dic 2017 12:57 
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Enxebre escribió:
Ya han sido dos jueces (y con los que ordenaron los registros unos cuantos más), y el del Supremo lo ponían por las nubes cuando dejo en libertad a todos los de la mesa. Vamos a ver, el juez tendrá que examinar la pruebas y después juzgar, con las filtraciones podemos inducir que alguno pensaba que los Mossos eran su guardia pretoriana, que les iba a avisar de las operaciones policiales y demás ¿es eso admisible Avicena? Imaginate si se supiese eso del PP, que estos supieran de antemano cuando iban a registrar Génova a arrestar a tal o cual político, etc...

Ahora en prisión provisional sólo están los jordis, Junqueras y Turrull que yo sepa, los de Bélgica también entrarán claro y espero que nadie diga ahora que eso de que el "riesgo de fuga" es un disparate :roll:


Todo esto ya ha ocurrido, recuerdo cuando Pablo Crespo del pp y caso Gürtel dijo que el Psoe tenía "policías amigos" preparando una operación anti-pp.

Se te olvida que hay imputados que viajaron de Bélgica expresamente a declarar ante el juez en Madrid y acabaron entre barrotes. Ninguno de los encarcelados y en el exilio creen que está cometiendo ningún delito como avalan muchos juristas. Que los jueces vayan todos a una es harina de otro costal.

Lo del indulto de Iceta es un giño a la galería para que los indepes indecisos crean que psc no es exacto a ppc.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Dic 2017 14:00 
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Logan escribió:
Enxebre escribió:
Ya han sido dos jueces (y con los que ordenaron los registros unos cuantos más), y el del Supremo lo ponían por las nubes cuando dejo en libertad a todos los de la mesa. Vamos a ver, el juez tendrá que examinar la pruebas y después juzgar, con las filtraciones podemos inducir que alguno pensaba que los Mossos eran su guardia pretoriana, que les iba a avisar de las operaciones policiales y demás ¿es eso admisible Avicena? Imaginate si se supiese eso del PP, que estos supieran de antemano cuando iban a registrar Génova a arrestar a tal o cual político, etc...

Ahora en prisión provisional sólo están los jordis, Junqueras y Turrull que yo sepa, los de Bélgica también entrarán claro y espero que nadie diga ahora que eso de que el "riesgo de fuga" es un disparate :roll:


Todo esto ya ha ocurrido, recuerdo cuando Pablo Crespo del pp y caso Gürtel dijo que el Psoe tenía "policías amigos" preparando una operación anti-pp.

Se te olvida que hay imputados que viajaron de Bélgica expresamente a declarar ante el juez en Madrid y acabaron entre barrotes. Ninguno de los encarcelados y en el exilio creen que está cometiendo ningún delito como avalan muchos juristas. Que los jueces vayan todos a una es harina de otro costal.

Lo del indulto de Iceta es un giño a la galería para que los indepes indecisos crean que psc no es exacto a ppc.


De la malversación no se libran ni rezando a la Virgen de Montserrat, los otros delitos pues sí que hay más margen para la interpretación del juez. No se me olvida nada, pero la realidad es que varios están fugados, lo de la prisión preventiva ya se habló, dependen de la condena que se pida , del que se puedan cometer nuevos delitos (como usurpación de funciones) además del riesgo de fuga

Yo tampoco pido ni deseo ni nada así penas excesivas pero que se vayan de rositas después de la que han montado pues tampoco, la ley es igual para todos, si no respetamos las leyes, si volvemos a los indultos polémicos, pues malo, si no les gusta la justicia española que recurran a Estraburgo que como ya dije, ya le ha tumbado varias condenas a jueces españoles por el tema etarra, pero ya sería la leche, buscarle tropecientas condenas a Otegui, alguna tumbada en Europa, y indultar a estes, ah, y la deuda también, no vaya a ser que no llegue el dinero para un nuevo referendum ilegal, nuevas embajadas y esas prioridades que parece que teneís algunos

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Dic 2017 15:42 
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Mar.bo escribió:
Ejercito español amenaza de muerte a Carles Puigdemont

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Jajaja sa jiñao las patas abajo... Pablo y Podemos en breve desaparecerán del mapa político patrio... Ooo but it's sad when a love affair dies!


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Dic 2017 23:15 
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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
Todo lo que está saliendo en los medios estos últimos días sobre lo que se traía entre manos la Administración catalana, me ha puesto los pelos de punta. Me recuerda a la Alemania comunista de la época más "hot" de la Guerra Fría. Una dictadura disfrazada de presunta democracia absolutamente falsa.

¿Y cómo han permitido el PP y el PSOE que se hubiese llegado a esa situación?


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 14 Dic 2017 23:21 
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skye escribió:
Todo lo que está saliendo en los medios estos últimos días sobre lo que se traía entre manos la Administración catalana, me ha puesto los pelos de punta. Me recuerda a la Alemania comunista de la época más "hot" de la Guerra Fría. Una dictadura disfrazada de presunta democracia absolutamente falsa.

¿Y cómo han permitido el PP y el PSOE que se hubiese llegado a esa situación?

Lo de la policía autonómica haciendo seguimientos a los políticos no afines a la causa da miedo

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Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 15 Dic 2017 00:13 
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Ganímedes escribió:
skye escribió:
Todo lo que está saliendo en los medios estos últimos días sobre lo que se traía entre manos la Administración catalana, me ha puesto los pelos de punta. Me recuerda a la Alemania comunista de la época más "hot" de la Guerra Fría. Una dictadura disfrazada de presunta democracia absolutamente falsa.

¿Y cómo han permitido el PP y el PSOE que se hubiese llegado a esa situación?

Lo de la policía autonómica haciendo seguimientos a los políticos no afines a la causa da miedo


Es que la policía autonómica catalana ha sido una policía política al más puro estilo de la Stasi o algo así, que vigilaba y controlaba a todo lo que fuese desafecto.

¿Y eso es defendible por alguien en su sano juicio? Joé, si es que están dejando a los últimos ministros del Interior del gobierno español como becarios de parvulitos de la cosa. ¿Os acordáis no hace mucho cuando salió el escándalo de Fernández Díaz (PP) con el Jefe de la Oficina Antifraude catalana? Pero si aquello era de novicios. Una tontería (que no lo fue) al lado del montaje policial que tenía la Administración catalana para que nada se moviese sin que ellos lo supiesen....

Absolutamente flipante.

¿Y esta gente se extraña de que si se independizasen saldrían de la Unión Europea? Pero si es que ya, independientemente de que les echasen por independizarse o no, es inadmisible que cualquier Estado miembro de la Unión Europea tenga unas estructuras policiales como la que tenía la Generalitat catalana.... Es imposible de aceptar nada parecido a eso.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 15 Dic 2017 00:25 
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Sobre el "inapreciable" impacto económico que tiene el cambio de sede de las empresas:

"Así pues, quien crea que el desplazamiento de las sedes de dirección efectiva de empresas industriales tecnológicas o de servicios de alto valor añadido en Cataluña no va a tener efecto sobre el conocimiento, el crecimiento, el PIB, los salarios y el empleo por el mero hecho de que la planta de fabricación o algunas sucursales se mantengan en el territorio está cometiendo un grave error: el error de interpretar la economía del siglo XXI con claves del siglo XX. Porque en sectores intensivos en conocimiento y diseño –los sectores del futuro–, la sede puede llevarse consigo gran parte de la cadena de valor más relevante"

http://agendapublica.elperiodico.com/ca ... a-sonrisa/

_________________

Si nuestro país fuera derrotado, desearía que encontráramos un campeón tan indomable como el señor Hitler... Si un día mi patria tuviera que sufrir las penalidades de Alemania, rogaría a Dios que le diera un Hitler. Winston Churchill, 1937.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 15 Dic 2017 00:42 
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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
Termina el plazo para publicarse encuestas sobre las elecciones catalanas y El País acaba de publicar su último sondeo:

Ciudadanos sería el partido más votado y, según El País, estaría abriendo hueco con Esquerra, escapándose con algo más de dos puntos de diferencia en intención de voto. Importantísimo ese dato, por lo que supondría para frenar las tonterías de los Puigdemont, Rovira y cía, que parece que quieren darle al "replay".

Y, lo que es también importantísimo, a falta de 7 días para las elecciones el bloque constitucionalista estaría a punto de alcanzar al bloque independentista. Es decir, que por primera vez alguien apunta a que la posibilidad de un gobierno alternativo al independentista, podría ser posible.

Me llama la atención que según El País, el efecto Puigdemont no es para tanto, apenas unas décimas más del 14% de los votos. Y también que el PP está bajo mínimos.

Al respecto, genial lo que ha dicho hoy Rivera. Ha recordado que hace no tanto Rajoy declaró que votar Ciudadanos era, supuestamente, tirar el voto (se supone que, como era un partido menor, buscaba concentrar el voto en su partido). Hoy Rivera lo ha recordado y le ha devuelto la pelota, defendiendo la concentración del voto constitucionalista en Ciudadanos.

Donde las dan, las toman, dicen.

Ojalá todo fuese al final algo parecido a esto.

Eso, claro está, siempre que Iceta deje de dar la plasta jugando a ser el peluche que quiere llevarse bien con todo el mundo.

El País


Última edición por skye el 15 Dic 2017 00:54, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 15 Dic 2017 00:50 
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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
Por cierto, y eso teniendo en cuenta las particularidades del sistema electoral catalán, en las que prima el territorio sobre los ciudadanos y que beneficia claramente a los independentistas.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 15 Dic 2017 05:15 
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Justicia española completamente prostituida y sometida a la política de Madrid:

Llerena a la espera (sic) de los resultados del 21-D :facepalm:

Sanchez sin ser condenado se le niega sus derechos politicos y de comunicación :-x

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Serviles!!


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