¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles

¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
15
20%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
55%
 
Votos totales: 74

Avatar de Usuario
skye
Funcionario
Mensajes: 4772
Registrado: 02 Jun 2014 17:49
Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por skye »

Enlace
Imagen
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
Avatar de Usuario
Avicena
Funcionario
Mensajes: 5127
Registrado: 12 May 2012 17:38
Ubicación: Galiza

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Puede ser que desde las últimas elecciones, no tuvieran mucha capacidad de maniobra.
Aunque si pactasen un referéndum en el que se garantizase en caso de independencia el que entrase en la UE, con el apoyo de España, con el fin pragmático de calmar la incertidumbre sobre Cataluña, porque aunque la independencia fuese poco probable, siempre esta bien dar tranquilidad.
Pero se parte del relato que se llegó a esta situación, porque un día los catalanes se despertaron caprichosamente y querían independizarse, cuando fue un proceso de desapego y ruptura que empezó con el TC recortando el estatut, y se aceleró con el gobierno de Rajoy, en la que Wert, Díaz, etc... Fueron acumulando agravios sobre muchos catalanes.
Si tu propones a Barcelona como sede de la agencia de medicamento, intentaras que este proyecto sea posible, la competencia en política exterior es de España, evitaras que esta se convierta en un avispero, invertiras en la región, no solo económicamente, sino políticamente, que tenga una complicidad con el gobierno para sacar adelante la candidatura, harás un corredor mediterráneo para unirlo más a Europa, promoverlas que esta tenga un arraigo con su entorno, sientate y habla sobre la consideración de nación catalana, un pacto fiscal.
Sino que escoja una ciudad andaluza, Sevilla o Málaga.
En todo caso, no se le puede exculpar a Rajoy, tu mismo dices que había otras reivindicaciones de otras ciudades.
Imagen
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15535
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

Veamos, la agencia del medicamento de la UE deja UK, pq UK deja la UE
El Govern declara la independencia de Catalunya y eso la deja "simbólicamente" fuera de la UE
¿Cómo puede algo tan obvio reducir las posibilidades de q Barcelona consiga la agencia del medicamento de la UE? :-|
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15535
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

Lo de la familia de los fugados tiene tela. :facepalm:
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 3701
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo »

Sr. Gálvez, nadie puede desposeer a un español de su nacionalidad, lo dice claramente el apartado 2 del articulo 11 de la Constitución española. Sí una ley secundaria del Código Civil se contradice con el precepto constitucional nos revela la seriedad del derecho español.

Como sea, Vd. argumenta que si se puede perder la nacionalidad en tres casos:

1. Estén emancipados, residan en el extranjero y adquieran voluntariamente otra nacionalidad.
2. Estén emancipados residan en el extranjero y durante tres años utilicen exclusivamente la nacionalidad que tuvieran atribuida antes de la emancipación.
3. Los españoles emancipados que tengan otra nacionalidad, residan habitualmente en el extranjero y renuncien voluntariamente a ella.

Note que es condición necesaria y común en los tres casos residir (total o parcialmente) en el extranjero, y ahi esta el detalle: en el caso que nos ocupa ninguno de los tres casos es aplicable porque España NO va a reconocer a Cataluña como territorio extranjero.

¿Como lo se?, por la política que ha mantenido en el caso de Kosovo
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... iente.html

Reconocer a Cataluña seria meter ruido con vascos, navarros, gallegos, canarios, andaluces, unos con mas y otros con menos posibilidades, pero como dicen por ahi: quien dobla un dedo dobla toda la mano.

Sin duda no escapara a su percepción la contradicción entre lo teórico legal y la imposibilidad política real de la aplicación masiva del retiro de la nacionalidad española a los catalanes

Razónelo con calma... los catalanes independientes mantendrán la nacionalidad española y por tanto la ciudadanía europea todo en un estatus sui generis... gracias de nuevo

PD. Me omito de considerar el caso de los españoles no originales por no ser pertinente al asunto que nos ocupa.
.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Avatar de Usuario
Avicena
Funcionario
Mensajes: 5127
Registrado: 12 May 2012 17:38
Ubicación: Galiza

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

No me has leido y vuelves a poner en mi boca, cosas que no he dicho.
He dicho que la situación política actual influye, en la que por cierto, Cataluña hoy por hoy forma parte de España y luego de la UE.
Imagen
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 13914
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Cataluña sigue dentro de la UE y España, pero pocos consideran que invertir allí sea buena idea, más bien la tendencia es salir de ahí...
Homo homini lupus
Avatar de Usuario
Avicena
Funcionario
Mensajes: 5127
Registrado: 12 May 2012 17:38
Ubicación: Galiza

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Por la situación de inestabilidad política, no saben lo que puede pasar allí en el futuro, eso solo se entiende cuando hay un conflicto social profundo, que no se puede reducir a unos políticos oportunistas, si fuese así, removidos estos acabado el problema.
Pues no, la cosa es más seria.
Imagen
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Avatar de Usuario
Nowomowa
Funcionario
Mensajes: 7760
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

El conflicto social lo han provocado los políticos mediante una operación de propaganda, así que sí, presionar a esos políticos es una forma de reducir o eliminar el conflicto. Fíjate como ahora el mensaje tiene que ver con "liberad a Willy" y nadie habla de independencia ni república duduá. Cuando ELLOS están en prisión, ELLOS hablan de salir de prisión.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 6833
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll »

No. Sesgado es, siempre en mi opinión, intentar hacer recaer una parte de la responsabilidad sobre el Estado español.
¿Quién ha sido el que se ha saltado la ley?
Después papá Estado puede haber o no actuado de forma eficiente, consecuente o modèlica, pero ¿la culpa? La culpa es del que comete el delito. Se jugaron todo a que el Estado iba a actuar de una manera en concreto para legitimar, si se puede emplear este vocablo, su alzamiento y rebelión. Y les avisaron de las consecuencias que esto traería. Ahora que no vengan de víctimas y por favor se. Avicena, no colabore en victimizarles. El lobo siempre será lobo, aunque llore mientras se come al cordero.
Un saludo
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17927
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Claro..España no puede garantizar que Cataluña entre en la UE, en todo caso podría garantizar que ella no lo vetase pero no puede hablar por el resto, y en ningún caso puede garantizarle la incorporación inmediata, un proceso previo de años no se lo quita nadie.
Negar que la cuestión secesionista ha sido determinantemente negativa en esta historia es negar lo evidente. En que cabeza cabe que van a trasladar la agencia dle medicamente que ha tenidoq ue salir por patas tras un referendum va a ir a parar a una ciudad que podría quedar fuera por tiempo indeterminado tras otro referendum.Para eso se queda en Londres.....también l aUE podría llegar a un acuerdo en el proceso de Brexit de dejarla allí, ya puestos a acordar cosas maravillosas porqué no

Por otra parte quedarían dos cuestiones importantes que a lo mejor no te importan. El derecho a decidir del resto de los Españoles, si reconoces el derecho a decidir de Cataluña a buscar su encaje o no con España no puedes ignorar de modo fascista y autoritario el derecho del resto de España a decidir su encaje con Cataluña y su relación posterior con el estado catalán.Decidir si queremos tener relación con ellos en Europa o no tenerla.

Por otra parte estaría otro tema de ninguneo a las otras opciones españolas que se presentaron a la agencia dle medicamento.

Para el contribuyente no catalán, Andaluz por ejemplo sería dificil de explicar que el estado español apoyase e hiciese campaña institucional a la candidatura de una ciudad que opta a no ser española con fondos públicos de todos los españoles e ignorase las legítimas aspiraciones del resto de candidaturas españolas que en ningún caso entrarían en ese supuesto.
Sería un caso de irresponsabilidad rayana en la malversación de fondos públicos o al menos la negligencia en la gestión de los mismos.
Si se opta por un referendum donde la posibilidad de que se vaya Cataluña sea real, el estado Español sería negligente si primase una candidatura catalñana frente a otra candidatura nacional alternativa.

Es decir no se pueden ignorar de forma autoritaria ni fascista ni el derecho a decidir de los no catalanes en lo que a las relaciones futuras con Catalauñla se refiere, ni ignorar el amparo de la administreación al resto de ciudades no catalanas en lo que a sus posibilidades d edesarrollo se refiere.
La lista de agravios agraviosos, reales o impostados es absolutamente irrelevante en lo que estamos hablando.Que es determinar el efecto negativo dle Proces en lo de la agencia de marras en cuestión
El proces podría haber seguido otros derroteros, pero tomó los que tomó y por tanto es responsable de dicha situación. En esta historia el Gobierno central ha ido a remolque y sus decisiones han solido ser mas forzadas y cerradas.
Ninguna de las opciones a los que estaba avocado habría sido buena de cara a la candidatura
El el gobierno catalán quein inicia elProcers, no el español, pòr mucha lista de agravios que exhibas
Otros españoles de otras comunidades podrían mostrarte sus listas de agravios y no han optado por esa serie de decisiones.
Agravios tenemos todos en esta vida, lo que pasa es que unos reaccionan de forma mas o menos razonables ante ellos.
Seguro que el asesino zumbado que entra en el instituto con un rifle tiene un montón de agravios, pero es solo él y no mas que él el responsable de dichos actos y el que desencadena dichos acontecimientos.
Yo también querría tener una relación sexual satisfactoria con Adriana Lima, el caso es que esta no me es muy receptiva.
A ver, el Proces lo ha desencadenado quien lo ha desencadenado, la inestabilidad política la ha desencadenado quien la ha desencadenado.Si al agencia ha huido de la inestabilidad política el responsable será el que la ha iniciado, al margen de todos los agravios que quieras exponer, reales o sobreactuados.
Las opciones dle gobierno ante las reclamaciones del GOvern eran:

- Referendum Pactado. La Agencia no va a ponerse tras huir de un referendum del Brexit a instalarse a un lugar donde esto puede volver a repetirse

- Consentir la independencia. La agecnia no va a instalarse en un territorio que no pertenece a la UE durante un tiempo indeterminado

- Negarse e impedir las opciones anteriores..Eso genera inestabilidad política que tampoco es bueno




Dime tu que otras opciones existen Avicena, dime tu que margen de maniobra hay, joder.

EN este caos en todas las circunstancias el gobierno central es sujeto pasivo de las iniciativas procesistas

En otros caso podemos hablar de reparto de responsabilidades, en este sencillamente no lo veo justo. cuando inicias un Proces (el debate si era algo inevitable, cuestión de vida o muerte y tal es otro debate) sabes que de un modo u otro vas a generar un proceso de inestabilidad institucional que inevitablemente va a ser malo para albergar un orgnaismo institucional extranjero de estas caracterísitcas.

saludos
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17927
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »


Estimado Mar Bo, lo falaz de su ucronía sobre la supuesta república catalana de la guena verdadera (los sucesos reales son los que son) se basan en 3 argumentos a mi entender falaces o altamente improbables.Cómo punto común los tres tienen el que haces convivivr en un mismo plano lo mejor de dos realidades administrativas, cuando en el mundo real rompes con una situación ganas en cosas y pierdes en otras, dificilmente es posible mantener lo mejor de ambos supuestos, usted lo hace con un optimismo tan sorprendente cómo ilusorio.

1)La constitución es una ley sagrada e inmutable que debe de ser cumplida solo por unos ciudadanos y desoida gratuitamente por otros. Eso en el mundo real es insostenible. Ningún sistema se mantiene de este modo.Las partes perjudicadas por esa interpretación ventajista no dudarían en modificar las leyes necesarias o incluso la propia ocnstitución para que esa situación no se diese.
Del mismo modo su interpretación de la citada constitución es erronea. Nadie puede desposeer a nadie de la nacionalidad española, pero estas personas si pueden hacerlo de modo voluntario, cómo la ley expresa, tomando determinadas decisiones. El independizarse y optar por una naciónalidad incompatible con l aEspañola es una opción voluntaria que entraría en dicho supuesto.

2)Habla usted de la amenaza latente de vascos y otras naciones que tomarían nota del ejemplo catalán si se reocnociese la independencia catalana de iure.
Este me parece el argumento mas delirante de todos.
!!!Anda que no iban a tomar nota si la aceptasen de facto y no de iure y Cataluña pudiese tener las ventajas de ambas situaciones!!!! :D :D :D :D

Si precisamente el estado Español no quisiera que se tomase nota de esa situación debería de impedir precisamente el supuesto de ese ventajista equilibrio y poner "en valor" precisamente los costes que tienen el independizarse de España


3)Pone usted el caso del no reconocimiento del Kosovo cómo precedente a esa situación ignorando que no se dan el mismo grado de paradojas en el caso Kosovés que en el caso Catalán.
No reconocer al Kosovo no supone coste ninguno a Espàña.
No reconocer a Cataluña y por tanto reconocer a los catalanes cómo ciudadanos españoles ocn sus derechos de iure intactos auqnue de facto no lo sean supone que estos tendrían derechos a pensiones y desempleo a los que no cotizan en base a ser ciudadanos, acceso a subvenciones y ayudas de ambito nacional, a tener amparo diplomático, derecho al voto, representación parlamentaria, seguir decidiendo en asuntos españoles, ...a todo eso tendría un hipotético ciudadnao catalán indpeendiente de facto y español de Iure.

Hasta alguien bastante proclive a encastillarse en universos imaginarios cómo usted podrá reconocer que eso no es políticamente viable, y amen de que las leyes no lo permiten, las leyes si pueden modificarse para evitar situaciones nocivas de por si, por lo que las opciones del estado español serían:

- No permitir dicha independencia de facto bajo ningún concepto, por lo cual no nos encontraríamos ante dicha situación hipotética (lo que ha sucedido en el mundo real)

- En el caso de que no quede mas narices que admitirla por cuestiones de imposición (la otra parte ha sido mas fuerte de facto, casos de Serbia ocn Kososvo, Ucrania ocn Novorussia o crimea, Moldavia con Transniester) legislar para que no se den esas contradicciones entre situación de facto y de iure.
No debería ser dificil alcanzar los consensos para modificar ese tipo de leyes.



saludos
Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 3612
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Ruido no son nueces. No creo que produzca ese reconocimiento mayorías independentistas en tantos lugares. Eso es el argumento de los contrarios al aborto o al divorcio, como ejemplos. Que un derecho exista no quiere decir que todo el mundo se acoja a él. Ni se divorcia todo el mundo ni abortan todas las mujeres.
Lo positivo de ese derecho es la ponderación del estado a la hora del trato a las diferentes naciones o regiones. Igual que hay que cuidar el matrimonio sino se quiere acabar en divorcio, hay que cuidar a las autonomías, que por desgracia y a la vista de los hechos no es el caso español.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
Avatar de Usuario
DistinguidoBourdieu
Cobra convenio
Mensajes: 2258
Registrado: 26 Oct 2013 16:05

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Cuando creía que con la imagen de Anne Gabriel olisqueándose los sobacos en el parlamento catalán habíamos llegado a la cima del desastre antropológico, me encuentro en un debate de televisión con la presencia Eulàlia Reguant, también diputada de la CUP, para mí una desconocida hasta ahora. He tenido que buscar información en Internet para descartar que esta mujer sea una disminuida psíquica cuya presencia en un parlamento se explicaría por algún tipo de cuota o de programa de igualdad de oportunidades: con alivio, descubro que muchas personas antes que yo se han hecho la misma pregunta. Leo que Gabriel Rufián se ha traído unas esposas de sex-shop al parlamento español y que hay independentistas metiéndose en una jaula en Vic para compenetrarse con sus cobardes líderes encarcelados, que ya no saben cómo arrastrarse ni de qué ideales abjurar para salir de prisión. Cada vez me convenzo más de que esta situación no se soluciona ni con política ni con el Código Penal: hacen falta psiquiatras, hace falta un estudio serio e independiente sobre cómo las aguas de Cataluña pueden estar afectando la salud mental de las personas, hace falta incapacitar a muchos votantes según las normas del Código Civil y reconsiderar seriamente el derecho universal al voto. Esto no es normal ni puede analizarse como un problema político.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
Avatar de Usuario
ElPizarreño
Funcionario
Mensajes: 4389
Registrado: 27 Sep 2012 02:40
Ubicación: Tierras Charras

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ElPizarreño »

:jojojo

La verdad que lo de la Eulalia Reguant esa es totalmente cierto.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!
Avatar de Usuario
Pordiosero
Miembro del Politburó
Mensajes: 2572
Registrado: 24 Sep 2011 10:25

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Pordiosero »

¿Quién es la tal Eulalia y por qué parece más subnormal que el político independentista medio? ¿Qué ha dicho?
Avatar de Usuario
DistinguidoBourdieu
Cobra convenio
Mensajes: 2258
Registrado: 26 Oct 2013 16:05

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

[youtube]lFdW9heavj4[/youtube

No es tanto lo que dice, que son las mismas tonterías que estamos cansados de oír, sino la manera de decirlas y, por qué no dejarlo claro, su cara, sus gestos. Es la lentitud en procesar las ideas, la espantosa dificultad para pronunciar las frases más simples, los ojos saltones, desorbitados, la boca siempre muy abierta y babeante, la falta de armonía entre el movimiento del cuerpo y el discurso, los brazos desacompasados, la brutalidad de los gestos. He visto más humanidad en las jaulas de muchos zoológicos (quizá no la haya en la jaula que han puesto en el zoológico en que parece haberse convertido la plaza mayor de Vic).
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
Avatar de Usuario
ElPizarreño
Funcionario
Mensajes: 4389
Registrado: 27 Sep 2012 02:40
Ubicación: Tierras Charras

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ElPizarreño »

Todo en general, pero sobre todo su cara de downita:

Imagen

Parece de esos tontos haciendo cosas en talleres que tanto les gustan poner en los telediarios para vendernos la falsa imagen de que los discapacitados mentales son personas normales.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!
Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 3612
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Cuánto mal hace la promoción que el unionismo y cierto independentismo más convencional de promocionar barbies desnaturalizadas.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17927
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Ahora va Junqueras diciendo que el nunca podría cometer delito de rebelión, porque ojo, es creyente y sus convicciones religiosas se lo impiden...el sería incapaz de ejercer la violencia.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/ ... b461c.html


descartemos a Franco de golpista y violento porque el hombre era de misa diaria....o a Nixon cómo mentiroso porque el cómo Quakero tenía prohibido mentir.................. :facepalm:

vaya tela....

saludos
Responder