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Fecha actual 19 Nov 2017 06:58



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¬ŅQu√© crees que pasar√° antes, la independensia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
La Independensia 9%  9%  [ 3 ]
La suspension de la autonomia 13%  13%  [ 4 ]
La independensia e inmediatamente despues el art155 19%  19%  [ 6 ]
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula 59%  59%  [ 19 ]
Votos totales : 32
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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Nov 2017 14:38 
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Logan escribió:
gálvez escribió:
Logan escribió:
- La oposici√≥n en el Parlament sac√≥ 10.000 votos m√°s que JxS-CUP y tampoco lleg√≥ al 50%. Para los de NO, se apuntan a su causa los votos como el Pacma que no consiguieron representaci√≥n. Y sin sacar mayor√≠a de esca√Īos (que es lo que se escog√≠an seg√ļn ellos) hacen como si su posici√≥n fuera de una mayor√≠a de 2/3, y han bloqueado cualquier posibilidad de desempatar la situaci√≥n.


El que quiere cambiar el sistema vigente es el que tiene que lograr las mayorías no al revés.

El que quiere cambiar el sistema vigente es el que tiene que lograr las mayorías cualificadas de 2/3 , no al revés.

saludos
En los referéndums (o plebiscitos como a Ud. le gusta llamar) de Escocia y Quebec sólo se requería que hubiera más votos afirmativos que negativos. Ni siquiera se pedía un mínimo de participación. Ya sabe, por lo de que pudieran ser boicoteados por la abstención.

Teniendo en cuenta que el Gobierno y la oposici√≥n del r√©gimen espa√Īol no se cansa de decir que no permitir√° un refer√©ndum tipo Escocia o tipo Quebec o tipo Montenegro (se ped√≠a un 50% de participaci√≥n y un 55% de "S√ć") es balad√≠ debatir cu√°nta mayor√≠a se requiere.

El referéndum actual, el que habla de 2/3, fue aprobado por apenas un 50% del censo, son ganas de mezclar cosas cuando en el fondo no se quiere a cambiar nada, por mucho que se afirme de aceptar lo del referéndum pactado y con garantías y tal.

1)Es que plebiscito es aquello que no va destinado a refrendar un texto legal.Esa es la diferencia de los dois términos .No es un capricho mío

2)Lo dle 2/3 me refería a la mayoría parlamentaria recogida en el estatuto catalán para modificarlo.

3)Que la otra parte no hable de algo razonable no es escusa para que uno proponga cosas razonables.Hacer un acto irrazonable en base a argumentos tan espureos cómo que los otros son tal o cual , y mas cuando no se está en una sitiación de fuerza cómo para imponerlo es hacer el canelo, y no llegar a nada constructivo.
Cómo los hechos parecen estar demostrando.


saludos

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Nov 2017 14:47 
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Registrado: 19 Nov 2013 17:47
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Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran
gálvez escribió:
1)Es que plebiscito es aquello que no va destinado a refrendar un texto legal.Esa es la diferencia de los dois términos .No es un capricho mío

2)Lo dle 2/3 me refería a la mayoría parlamentaria recogida en el estatuto catalán para modificarlo.

3)Que la otra parte no hable de algo razonable no es escusa para que uno proponga cosas razonables.Hacer un acto irrazonable en base a argumentos tan espureos cómo que los otros son tal o cual , y mas cuando no se está en una sitiación de fuerza cómo para imponerlo es hacer el canelo, y no llegar a nada constructivo.
Cómo los hechos parecen estar demostrando.


saludos

1)Quizás siendo puntilloso sí. Pero ya ve que la prensa habla de referéndum de Escocia y Quebec y no de plebiscito.

2)Lo sé, pero no trata de modificar el estatut, sino de crear una nueva relación con el Estado.

3)Admite que anteriormente se ha probado cosas lejanas a la independencia, admite que se ha pedido hacer el refer√©ndum acordado. Admite que si tienes una ideolog√≠a y tienes una mayor√≠a detr√°s puedes, por medios democr√°ticos intentar alcanzar lo que ofreces a los electores. Los hechos demuestran cuan dem√≥crata es cada una de las partes. Rajoy ya dijo que ni quiere ni puede (eso sin haberlo intentado en ning√ļn modo ni ofrecer una alternativa)

_________________

Salutacions republicanes!


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Nov 2017 15:00 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Logan escribió:
gálvez escribió:
1)Es que plebiscito es aquello que no va destinado a refrendar un texto legal.Esa es la diferencia de los dois términos .No es un capricho mío

2)Lo dle 2/3 me refería a la mayoría parlamentaria recogida en el estatuto catalán para modificarlo.

3)Que la otra parte no hable de algo razonable no es escusa para que uno proponga cosas razonables.Hacer un acto irrazonable en base a argumentos tan espureos cómo que los otros son tal o cual , y mas cuando no se está en una sitiación de fuerza cómo para imponerlo es hacer el canelo, y no llegar a nada constructivo.
Cómo los hechos parecen estar demostrando.


saludos

1)Quizás siendo puntilloso sí. Pero ya ve que la prensa habla de referéndum de Escocia y Quebec y no de plebiscito.

2)Lo sé, pero no trata de modificar el estatut, sino de crear una nueva relación con el Estado.

3)Admite que anteriormente se ha probado cosas lejanas a la independencia, admite que se ha pedido hacer el refer√©ndum acordado. Admite que si tienes una ideolog√≠a y tienes una mayor√≠a detr√°s puedes, por medios democr√°ticos intentar alcanzar lo que ofreces a los electores. Los hechos demuestran cuan dem√≥crata es cada una de las partes. Rajoy ya dijo que ni quiere ni puede (eso sin haberlo intentado en ning√ļn modo ni ofrecer una alternativa)


1)La prensa usa mal la terminología política con bastante frecuencia
Llama referendums a plebiscitos, llama independentistas a lo que realmente son secesionistas, o llama dictador a Franco cuando técnicamente es un tirano
Pero vamos, no está mal ser un poco riguroso en un foro de política.

2)Claro....es que eso supone modificar el estatut, es decir el marco legal vigente. Cuanto mas trascendente es una decisión mayor cuorum y concenso social exigen
Cómo bien ejemplifica un forero (no se si Cero07 ) no tiene sentido que cambiar al director de TV3 requiera mas concenso que modificar la relación con el estado.
A mayor trascendencia y mayor irreversibilidad mayor concenso se requiere.
Puedes elegir un presidente del gobierno con menos del 50% de los votos, porque puedes largarlo a los 4 a√Īos o antes si le montas una moc√≠on d ecensura exitosa.
Una constitución o un estatuto se pueden cambiar con mayoría cualificada si algo no funciona....
Pero una independencia de verdad, en el mundo real (no en Catalu√Īa que os independizais y desindependizais en cuesti√≥n de segundos :juas ) suele ser irreversible, o al menos irreversible desde el punto de vista unilateral.

3)Que Rajoy tenga una visión del asunto que no comparto es una cosa
PEro eso no justifica reacciones aun mas impresentables o injustioficables que las de Rajoy,
La cerrazón no justifica ni el golpismo ni el reconocer pucherazos

saludos

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Nov 2017 16:34 
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Desde luego es encomiable la actitud del se√Īor Assange, que hondamente preocupado por esa Catalu√Īa f√©rreamente sojuzgada por la dictadura franquista espa√Īola, no ha parado de luchar contra ello con sus tweets, m√°s de 20.000 referidos a Catalu√Īa, que digo yo que necesitar√° unas cuantas secretarias...
Pero es tal su preocupación que no ha dudado en ir al banco y retirar 20.000 euros para ofrecerlos a quien revele pistas sobre el dispositivo policial del 1-O
http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... -o-6422320

Aunque tambi√©n podr√≠a uno preguntarse si tiene algo que ver con ello las curiosas visitas que ha recibido estos √ļltimos d√≠as...
Pero no quiero ser mal pensado, es un luchador por la libertad de los pueblos oprimidos y est√° dispuesto incluso a sacrificar sus ahorros si con ello por fin Catalu√Īa alcanza la libertad y deja de estar oprimida por las fuerzas de ocupaci√≥n espa√Īolas.

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Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Nov 2017 17:10 
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gálvez escribió:
FLO escribió:
Ganímedes escribió:
FLO escribió:

Ah vale que se refería a los artículos de sedición y rebelión, al código penal en general. Artículos que han ido cambiando a lo largo de más de un siglo. Osea que estaba haciendo un brindis al sol de tres pares de cojones como si tuviera puta idea de donde tiene la mano derecha, ya veo.

Y dice que Puigdemont lo ha votado todo eso?

jajajajajajajajajajaja
Yo comprendo que llega un momento en que se hace dificil encontrar excusas, pero esta es para enmarcar, es la primera vez qe veo descalificar un articulo del codigo penal con el argumento de que ha ido cambiando a lo largo de m√°s de un siglo.
En realidad va a ser dificil encontrar en ningun codigo penal del mundo articulos que no hayan ido cambiando a lo largo del siglo, y no acabo de entender en qué lo descalifica eso.
Mira, los delincuentes al trullo, y punto pelota.


Qui√©n ha dicho que lo descalificara el art√≠culo de rebeli√≥n? De hecho lo apoyo, cualquier pa√≠s lo deber√≠a tener. Otra cosa es que se le aplique a unos individuos que han llevado un proceso pac√≠fico de cabo a rabo, las √ļnicas dos v√≠ctimas un par de coches. De lo √ļnico que se les puede acusar es de ser medio tontos, pero por suerte para vd la estupidez no figura en el c√≥digo penal.

Insisto ¬Ņqu√© art√≠culo por los que han sido encausados puigdemont y su s√©quitos de m√°rtires, o como los llamen, han votado?

Yo es que no sé ni para qué contesto...


Entiendo que en todo caso el tema del n√ļmero de victimas ser√° un agravante en un hipot√©tico delito de Rebeli√≥n, no la vara de medir de si algo es delito de rebeli√≥n o no.
De hecho Tejero no se cargó a nadie, mas allá de desconchar el techo del parlamento, y no creo que discutamos que se le pudiese aplicar ese delito.

El tema de si algo es "violento" o no "violento" a la hora de ser algo considerado delito de rebelión creo va a ser la clave jurídica del asunto.

Si hacemos una interpretación meramente literal de la ley esta gente no habría incurrido en delito de sedición, ya que el gobierno catalán no ha promovido ninguna acción que por si pueda ser considerada violenta (entrar en el congreso y secuestrar al gobierno y el legislativo , lo es , aunque no te cargues a nadie). Es decir no ha habido un uso EXPLICITO de la violencia.

Si hacemos una interpretaci√≥n mas amplia de la misma, mas del espiritu de lo que se supone es una rebeli√≥n,lo que es el uso IMPL√ćCITO de la violencia, que es lo que afirma el fiscal pues si.

Seg√ļn la literalidad de la ley si ma√Īana el general jefe del JEMAD y siete tenientes generales hacen un comunicado donde afirman que tras meses de intransigencia del gobierno ante las peticiones pol√≠ticas del ejercito , han decidido destituir al gobierno de sus funciones y proclaman una junta militar para dirigir los designios del pais , pues si a esos se√Īores los destituye el gobierno y las tropas a su cargo no le hacen ni pu√Īetero caso y no impiden su detenci√≥n ....`pues seg√ļn la primera interpretaci√≥n del art√≠culo esos tios no han incurrido en delito de rebeli√≥n, si me apuras ni siquiera en delito de sedici√≥n.

Seg√ļn la segunda pues si, pues se supone que esos t√≠os ten√≠an poder suficiente otorgado por el estado bajo su mando c√≥mo para hacer posible ese acto imponiendolo por la fuerza (miles d ehombres armados)con meramente su poder cohercitivo.

En el caso del gobern , no han cometido ning√ļn acto violento, pero el proclamar un estado independiente contando con el mando igualmente de miles de hombres armados , supone necesariamente el uso impl√≠cito de la violencia para imponerlo

En función de la interpretación que se le de al asunto....es decir de si imponer un marco legal de forma ilegal usando el aparato del estado que tienes a tu cargo es implicitamente violento de por si (tiene poder coercitivo para imponerlo) o no estará la clave para ver si los fulanos estos han cometido delito de rebelión o no.

De hecho el artículo 473.2 parece indicar un agravante en el uso de la violencia explícita (lo que podría interpretarse cómo un refuerzo de la segunda postura) al decir....
2. Si se han esgrimido armas, o si ha habido combate entre la fuerza de su mando y los sectores leales a la autoridad leg√≠tima, o la rebeli√≥n hubiese causado estragos en propiedades de titularidad p√ļblica o privada, cortado las comunicaciones telegr√°ficas, telef√≥nicas, por ondas, ferroviarias o de otra clase, ejercido violencias graves contra las personas, exigido contribuciones o distra√≠do los caudales p√ļblicos de su leg√≠tima inversi√≥n, las penas de prisi√≥n ser√°n, respectivamente, de veinticinco a treinta a√Īos para los primeros, de quince a veinticinco a√Īos para los segundos y de diez a quince a√Īos para los √ļltimos.


Es decir, que si es un agravante el uso de armas se está diciendo que sin haber existido armas de por medio ya se está cometiendo delito de rebelión.
Es decir si en alg√ļn momento los mossos de hubiesen liado a tiros con la PN, estar√≠amos hablando del tramo mas alto del delito.....si solo se han malusado fondos p√ļblicos para esta historia estamos en el mas bajo

En todo caso este artículo da a entender que pude incurrirse en rebelión sin que se produzca un solo tiro ni esgrimido un solo arma.

saludos


Oiga no me haga reir, entrar en el Congreso con un arma de fuego en la mano, hacer uso de ella, secuestrar a los all√≠ presentes contra su voluntad, y amenazarlos es un acto violento de tres pares de cojones. Eso sin contar con el resto de militares armados que le acompa√Īaban. Vd lo que pretende decir es que si no hay muertos no hay violencia?

Además Tejero representaba, era, un militar. Puigdemont representababa, es, un político elegido democráticamente por los ciudadanos catalanes.

La interpretación que se le ha dado para encausarlos por rebelión es capciosa, vd y yo lo sabemos, como la mayoría de juristas que se han pronunciado. Curioso que hasta hace dos días Maza era el mamporrero del PP en los tribunales y ahora sea un jurista sopesado y comedido.

En fin, militares armados salidos del cuartelillo vs pol√≠ticos elegidos democr√°ticamente, como un huevo a una casta√Īa.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Nov 2017 17:36 
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FLO escribió:
Además Tejero representaba, era, un militar. Puigdemont representababa, es, un político elegido democráticamente por los ciudadanos catalanes.

Lamento informarte que a la hora de cometer un delito es irrelevante si se es militar, fontanero o gobernante elegido democr√°ticamente.
Si acaso, seg√ļn qu√© delitos, ser gobernante puede ser un agravante. Los fontaneros no juran cumplir y hacer cumplir la Constituci√≥n; los gobernantes, s√≠.

FLO escribió:
La interpretación que se le ha dado para encausarlos por rebelión es capciosa, vd y yo lo sabemos, como la mayoría de juristas que se han pronunciado. Curioso que hasta hace dos días Maza era el mamporrero del PP en los tribunales y ahora sea un jurista sopesado y comedido.

No, si al final va a resultar que habr√° que pedirles disculpas...

FLO escribió:
En fin, militares armados salidos del cuartelillo vs pol√≠ticos elegidos democr√°ticamente, como un huevo a una casta√Īa.

Violentar la constituci√≥n, pretender forzar el estado de derecho para que las cosas sean como a t√≠ te gusta y no como son, es siempre un delito grav√≠simo, lo cometa un se√Īor con tricornio o un gobernante democr√°ticamente elegido.
De los gobernantes democráticamente elegidos habría que esperar un absoluto respeto al estado de derecho, no solo por tu juramento y la responsabilidad de tu cargo, también porque un demócrata jamás lo violenta para conseguir sus objetivos.
Hoy nos desayunamos con una sorprendente confesi√≥n del se√Īor Tard√°: no hay mayor√≠a independentista, hace falta tiempo. Bien, pues con la misma regla de tres, como ma√Īana gobierne una coalicion no independentista, tendr√°n todo el derecho del mundo a violar las leyes a su favor, y t√ļ tendr√°s que callarte, ¬Ņo lo de poder vulnerar las leyes solo vale para los de tu cuerda?...

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Nov 2017 17:45 
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Ganímedes escribió:
Violentar la constitución, pretender forzar el estado de derecho


Oiga, digan todas las tonterías que quieran pero no usen terminología propia de violaciones. Mentalmente no es agradable ver a Puigdemont agarrando por los lomos a un Constitución mientras la penetra analmente.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Nov 2017 18:07 
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Enxebre escribió:
Citar:
Los independentistas planeaban reinstaurar la mili

Un informe encargado por ERC contemplaba la posibilidad de que, tras la independencia, se desatase un conflicto armado. Para aliviar el coste de llegar a 22.000 soldados, se aconsejaba un servicio militar obligatorio


https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 589297.htm

Otra de las promesas electorales (y de la "izquierda"), mili obligatoria para proteger la patria :jojojo


Pero bueno, ¬Ņen qu√© quedamos, la independencia era inviable o no?

¬ŅNo se da cuenta que toda la portada de ElMundo es un canto a la manipulaci√≥n?

Mire los padres como cubren a sus hijos como si les llegara la onda de una explosi√≥n nuclear sobre el entrecomillado "Es muy dif√≠cil vivir con dignidad cuando los nacionalistas imponen su fanatismo catalanista". Eso que Barcelona llev√≥ a cabo la manifestaci√≥n m√°s multitudinaria de Espa√Īa, y creo que de Europa, a favor de la acogida de refugiados. Mientras desde la derecha espa√Īola estaban en contra.

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Aqu√≠ le dejo el comentario m√°s votado de la noticia en ese peri√≥dico al respecto, que da una idea del pensar y el cari√Īo que tienen a los inmigrantes los lectores de ElMundo, y d√≥nde los quieren:

"Pues es muy fácil: todos y cada uno de los manifestantes que acojan en su casa a uno de los emigrantes. Así correrán ellos con los gastos y no los demás y encima llenaran su corazón y cuerpo de solidaridad porque más no pueden dar."
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/02/ ... b45f4.html


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Nov 2017 18:58 
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FLO escribió:
Ganímedes escribió:
Violentar la constitución, pretender forzar el estado de derecho


Oiga, digan todas las tonterías que quieran pero no usen terminología propia de violaciones. Mentalmente no es agradable ver a Puigdemont agarrando por los lomos a un Constitución mientras la penetra analmente.


Uso la terminología propia del castellano, siento que tus conocimientos de él sean limitados.
violar viene del lat√≠n violńĀre, y su primera acepci√≥n seg√ļn la RAE es:
1. tr. Infringir o quebrantar una ley, un tratado, un precepto, una promesa, etc.

Saludos al excelent√≠simo presidente de la rep√ļblica

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Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Nov 2017 19:52 
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Ganímedes escribió:
FLO escribió:
Ganímedes escribió:
Violentar la constitución, pretender forzar el estado de derecho


Oiga, digan todas las tonterías que quieran pero no usen terminología propia de violaciones. Mentalmente no es agradable ver a Puigdemont agarrando por los lomos a un Constitución mientras la penetra analmente.


Uso la terminología propia del castellano, siento que tus conocimientos de él sean limitados.
violar viene del lat√≠n violńĀre, y su primera acepci√≥n seg√ļn la RAE es:
1. tr. Infringir o quebrantar una ley, un tratado, un precepto, una promesa, etc.

Saludos al excelent√≠simo presidente de la rep√ļblica

Ni RAE ni pollas, a mi como a FLO cuando leo que Puigdemont violo la constitucion, me viene a la cabeza lo mismo.

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O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Nov 2017 20:19 
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rEVELDE escribió:
Ganímedes escribió:
FLO escribió:
Ganímedes escribió:
Violentar la constitución, pretender forzar el estado de derecho


Oiga, digan todas las tonterías que quieran pero no usen terminología propia de violaciones. Mentalmente no es agradable ver a Puigdemont agarrando por los lomos a un Constitución mientras la penetra analmente.


Uso la terminología propia del castellano, siento que tus conocimientos de él sean limitados.
violar viene del lat√≠n violńĀre, y su primera acepci√≥n seg√ļn la RAE es:
1. tr. Infringir o quebrantar una ley, un tratado, un precepto, una promesa, etc.

Saludos al excelent√≠simo presidente de la rep√ļblica

Ni RAE ni pollas, a mi como a FLO cuando leo que Puigdemont violo la constitucion, me viene a la cabeza lo mismo.

Pues ese va a ser vuestro problema no el mío. Tengo claro que no voy a consultar con vosotros qué palabras hay que utilizar.

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Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Nov 2017 23:59 
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FLO escribió:
Oiga, digan todas las tonterías que quieran pero no usen terminología propia de violaciones. Mentalmente no es agradable ver a Puigdemont agarrando por los lomos a un Constitución mientras la penetra analmente.

FLO escribió:
Recuerda cuando veas las hostias futuras de las que hablas que nosotros con urnas y el Parlament hemos puesto vuestra Constitución a cuatro patas y la hemos perforado analmente. Ahora volved con las porras.

Se ve que a la Constitución le gusta ser penetrada analmente porque se ha corrido 155 veces en los independentistas.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Nov 2017 00:04 
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procrastinando escribió:
FLO escribió:
Oiga, digan todas las tonterías que quieran pero no usen terminología propia de violaciones. Mentalmente no es agradable ver a Puigdemont agarrando por los lomos a un Constitución mientras la penetra analmente.

FLO escribió:
Recuerda cuando veas las hostias futuras de las que hablas que nosotros con urnas y el Parlament hemos puesto vuestra Constitución a cuatro patas y la hemos perforado analmente. Ahora volved con las porras.

Se ve que a la Constitución le gusta ser penetrada analmente porque se ha corrido 155 veces en los independentistas.

Junqueras y buena parte del Govern a estas horas pueden ser una opinión cualificada al respecto. :trollface:

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Nov 2017 00:10 
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FLO escribió:
Enxebre escribió:
Citar:
Los independentistas planeaban reinstaurar la mili

Un informe encargado por ERC contemplaba la posibilidad de que, tras la independencia, se desatase un conflicto armado. Para aliviar el coste de llegar a 22.000 soldados, se aconsejaba un servicio militar obligatorio


https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 589297.htm

Otra de las promesas electorales (y de la "izquierda"), mili obligatoria para proteger la patria :jojojo


Pero bueno, ¬Ņen qu√© quedamos, la independencia era inviable o no?

¬ŅNo se da cuenta que toda la portada de ElMundo es un canto a la manipulaci√≥n?

Mire los padres como cubren a sus hijos como si les llegara la onda de una explosi√≥n nuclear sobre el entrecomillado "Es muy dif√≠cil vivir con dignidad cuando los nacionalistas imponen su fanatismo catalanista". Eso que Barcelona llev√≥ a cabo la manifestaci√≥n m√°s multitudinaria de Espa√Īa, y creo que de Europa, a favor de la acogida de refugiados. Mientras desde la derecha espa√Īola estaban en contra.

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Aqu√≠ le dejo el comentario m√°s votado de la noticia en ese peri√≥dico al respecto, que da una idea del pensar y el cari√Īo que tienen a los inmigrantes los lectores de ElMundo, y d√≥nde los quieren:

"Pues es muy fácil: todos y cada uno de los manifestantes que acojan en su casa a uno de los emigrantes. Así correrán ellos con los gastos y no los demás y encima llenaran su corazón y cuerpo de solidaridad porque más no pueden dar."
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/02/ ... b45f4.html

Alucinante lo de los "exiliados ling√ľ√≠sticos"...... :jojojo :jojojo :jojojo

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Que hay personas un tanto cortitas de vista como para creer que uno es catalán por llamarse jordi en un foro no es culpa mía.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Nov 2017 00:21 
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erika escribió:
De momento 1 a 0



Vamos ganando


VISCA LA REPUBLICA CATALANA

A mitad del primer tiempo...1 a 155. A ver cómo acaba.

Maldita foroteca. :-)


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Nov 2017 00:30 
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FLO escribió:
Oiga no me haga reir, entrar en el Congreso con un arma de fuego en la mano, hacer uso de ella, secuestrar a los all√≠ presentes contra su voluntad, y amenazarlos es un acto violento de tres pares de cojones. Eso sin contar con el resto de militares armados que le acompa√Īaban. Vd lo que pretende decir es que si no hay muertos no hay violencia?


No, yo no pretendo decir eso. Es precisamente usted el que lo ha dicho en todo caso cuando hablaba de la ausencia de victimas. Yo solo le rebat√≠a."Otra cosa es que se le aplique a unos individuos que han llevado un proceso pac√≠fico de cabo a rabo, las √ļnicas dos v√≠ctimas un par de coches"


Citar:
Además Tejero representaba, era, un militar. Puigdemont representababa, es, un político elegido democráticamente por los ciudadanos catalanes.

Y en la ley de los paises civilizados se juzga por lo que se hace, no por lo que se és.

Si ma√Īana juzgan a Montoro por desfalcar el banco de Espa√Īa, (hip√≥tesis nunca descartable en espa√Īistan) me parecer√≠a un dislate que viniese el pepero de turno afirmando "C√≥mo me va a comparar a Montoro un pol√≠tico elegido por el pueblo con un vulgar atracador de bancos, esos van con pistola y tal"
Pues mire, uno tendrá si quiere el agravante de la pistola, pero básicamente os dos han limpiado el banco en cuestión.
En este caso el molt honorable y sus secuaces pretendía lo mismo que el bigotudo benemerito y los suyos....subvertir el orden legal usando los medios que tienen cómo representantes del estado
Que uno haya accedido a su parcela de poder p√ļblico via funci√≥n p√ļblica/carrera militar y el otro via electoral (o porque lo impuso la CUP, es lo mismo) es absolutamente intrascendente a la hora de juzgar su actos.




Citar:
La interpretación que se le ha dado para encausarlos por rebelión es capciosa, vd y yo lo sabemos, como la mayoría de juristas que se han pronunciado. Curioso que hasta hace dos días Maza era el mamporrero del PP en los tribunales y ahora sea un jurista sopesado y comedido.

Yo solo he dicho bas√°ndome en los art√≠culos que he leido de la ley que no lo tengo tan claro, y he puesto el ejemplo de que el JEMAD se montase una junta militar y aquello se abortase de forma incruenta, sin derramamiento de sangre ni mediar armas ni nada.....¬Ņestar√≠an libres del delito de rebeli√≥n o no?¬ŅEs el hecho de que exista la amenaza potencial de tener gente armada bajo su mando uso de la violencia o no?

Esa es la pregunta y eso es lo que no veo claro aplicado al Govern.....que no se haya producido ninguna desgracia a mi entender no deja claro que no se hayan rebelado contra el estado

Puede intentar rebatirme o no, a ser posible usando argumentos , mas all√° del "se dice que..."

Y que conste que puedo estar perfectamente equivocado, de hecho lanzo mas una pregunta que una afirmación.

Y que Maza sea o no un mamporrero del PP (qu√© lo es) es irrelevante en lo que estoy planteando ya que yo no he usado en ning√ļn momento a ese se√Īor c√≥mo argumento de autoridad.

Citar:
En fin, militares armados salidos del cuartelillo vs pol√≠ticos elegidos democr√°ticamente, como un huevo a una casta√Īa


Militares armados saliendo del cuartelillo con la intención de subvertir el orden legal versus políticos (con las competencias de miles de hombres armados a su cargo)intentando subvertir el orden legal, Mismo perro con distinto collar. Repito, en un estado de derecho se debe de juzgar por los actos, no por lo que uno sea.El ser cargo electo es una responsabilidad, no una patente de corso.

Le repito la pregunta....si ma√Īana el JEMAD y el resto del generalato salen por le tele y montan un comunicado donde proclama unilateralmente una Junta Militar y derroca al gobieno y la ocnstituci√≥n, instan a los soldados bajo su mando a obedecerlos a ellos y a desobedecer al gobierno, piden reconocimeinto internacional para su nuevo gobierno y al final se comen una mierda porque nadie le sigue el rollo, y al final resulta que el JEMAD se exilia en Bruselas y el resto de l aJunta duce que aquello fue una co√Īa....¬ŅEstamos ante un caso de rebeli√≥n o no?
No se ha pegado un tiro, no se ha esgrimido ning√ļn arma ¬ŅHan cometido Rebeld√≠a o se lo dejamos pasar?


saludos

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Nov 2017 01:14 
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gálvez escribió:
procrastinando escribió:
FLO escribió:
Oiga, digan todas las tonterías que quieran pero no usen terminología propia de violaciones. Mentalmente no es agradable ver a Puigdemont agarrando por los lomos a un Constitución mientras la penetra analmente.

FLO escribió:
Recuerda cuando veas las hostias futuras de las que hablas que nosotros con urnas y el Parlament hemos puesto vuestra Constitución a cuatro patas y la hemos perforado analmente. Ahora volved con las porras.

Se ve que a la Constitución le gusta ser penetrada analmente porque se ha corrido 155 veces en los independentistas.

Junqueras y buena parte del Govern a estas horas pueden ser una opinión cualificada al respecto. :trollface:



Jaja, había caído, pero pensaba que nadie la encontraría. Fumad más porros es lo que tendríais que hacer, como yo hice, algunas lagunas mentales ayudan a sobrellevar esta vida.

Cabrones.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Nov 2017 01:18 
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gálvez escribió:
FLO escribió:
Oiga no me haga reir, entrar en el Congreso con un arma de fuego en la mano, hacer uso de ella, secuestrar a los all√≠ presentes contra su voluntad, y amenazarlos es un acto violento de tres pares de cojones. Eso sin contar con el resto de militares armados que le acompa√Īaban. Vd lo que pretende decir es que si no hay muertos no hay violencia?


No, yo no pretendo decir eso. Es precisamente usted el que lo ha dicho en todo caso cuando hablaba de la ausencia de victimas. Yo solo le rebat√≠a."Otra cosa es que se le aplique a unos individuos que han llevado un proceso pac√≠fico de cabo a rabo, las √ļnicas dos v√≠ctimas un par de coches"


Citar:
Además Tejero representaba, era, un militar. Puigdemont representababa, es, un político elegido democráticamente por los ciudadanos catalanes.

Y en la ley de los paises civilizados se juzga por lo que se hace, no por lo que se és.

Si ma√Īana juzgan a Montoro por desfalcar el banco de Espa√Īa, (hip√≥tesis nunca descartable en espa√Īistan) me parecer√≠a un dislate que viniese el pepero de turno afirmando "C√≥mo me va a comparar a Montoro un pol√≠tico elegido por el pueblo con un vulgar atracador de bancos, esos van con pistola y tal"
Pues mire, uno tendrá si quiere el agravante de la pistola, pero básicamente os dos han limpiado el banco en cuestión.
En este caso el molt honorable y sus secuaces pretendía lo mismo que el bigotudo benemerito y los suyos....subvertir el orden legal usando los medios que tienen cómo representantes del estado
Que uno haya accedido a su parcela de poder p√ļblico via funci√≥n p√ļblica/carrera militar y el otro via electoral (o porque lo impuso la CUP, es lo mismo) es absolutamente intrascendente a la hora de juzgar su actos.




Citar:
La interpretación que se le ha dado para encausarlos por rebelión es capciosa, vd y yo lo sabemos, como la mayoría de juristas que se han pronunciado. Curioso que hasta hace dos días Maza era el mamporrero del PP en los tribunales y ahora sea un jurista sopesado y comedido.

Yo solo he dicho bas√°ndome en los art√≠culos que he leido de la ley que no lo tengo tan claro, y he puesto el ejemplo de que el JEMAD se montase una junta militar y aquello se abortase de forma incruenta, sin derramamiento de sangre ni mediar armas ni nada.....¬Ņestar√≠an libres del delito de rebeli√≥n o no?¬ŅEs el hecho de que exista la amenaza potencial de tener gente armada bajo su mando uso de la violencia o no?

Esa es la pregunta y eso es lo que no veo claro aplicado al Govern.....que no se haya producido ninguna desgracia a mi entender no deja claro que no se hayan rebelado contra el estado

Puede intentar rebatirme o no, a ser posible usando argumentos , mas all√° del "se dice que..."

Y que conste que puedo estar perfectamente equivocado, de hecho lanzo mas una pregunta que una afirmación.

Y que Maza sea o no un mamporrero del PP (qu√© lo es) es irrelevante en lo que estoy planteando ya que yo no he usado en ning√ļn momento a ese se√Īor c√≥mo argumento de autoridad.

Citar:
En fin, militares armados salidos del cuartelillo vs pol√≠ticos elegidos democr√°ticamente, como un huevo a una casta√Īa


Militares armados saliendo del cuartelillo con la intención de subvertir el orden legal versus políticos (con las competencias de miles de hombres armados a su cargo)intentando subvertir el orden legal, Mismo perro con distinto collar. Repito, en un estado de derecho se debe de juzgar por los actos, no por lo que uno sea.El ser cargo electo es una responsabilidad, no una patente de corso.

Le repito la pregunta....si ma√Īana el JEMAD y el resto del generalato salen por le tele y montan un comunicado donde proclama unilateralmente una Junta Militar y derroca al gobieno y la ocnstituci√≥n, instan a los soldados bajo su mando a obedecerlos a ellos y a desobedecer al gobierno, piden reconocimeinto internacional para su nuevo gobierno y al final se comen una mierda porque nadie le sigue el rollo, y al final resulta que el JEMAD se exilia en Bruselas y el resto de l aJunta duce que aquello fue una co√Īa....¬ŅEstamos ante un caso de rebeli√≥n o no?
No se ha pegado un tiro, no se ha esgrimido ning√ļn arma ¬ŅHan cometido Rebeld√≠a o se lo dejamos pasar?


saludos


Vd y yo vamos a fijar unas normas a partir de ahora:

1- quiero una respuesta a lo sumo lo mismo de larga que mi exposición.
2- Un hombre de paja por mensaje.
3- Dele un repaso al texto antes pq quotea jodidamente mal, no sé a quien me recuerda.

Por cierto, empiezo a pensar que las estrellas esas que tiene en la firma no las consiguió por vencer argumentativamente a los rivales, sino por agotamiento.

LUego o ma√Īana si eso le contesto.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Nov 2017 01:22 
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FLO escribió:
gálvez escribió:
FLO escribió:
Oiga no me haga reir, entrar en el Congreso con un arma de fuego en la mano, hacer uso de ella, secuestrar a los all√≠ presentes contra su voluntad, y amenazarlos es un acto violento de tres pares de cojones. Eso sin contar con el resto de militares armados que le acompa√Īaban. Vd lo que pretende decir es que si no hay muertos no hay violencia?


No, yo no pretendo decir eso. Es precisamente usted el que lo ha dicho en todo caso cuando hablaba de la ausencia de victimas. Yo solo le rebat√≠a."Otra cosa es que se le aplique a unos individuos que han llevado un proceso pac√≠fico de cabo a rabo, las √ļnicas dos v√≠ctimas un par de coches"


Citar:
Además Tejero representaba, era, un militar. Puigdemont representababa, es, un político elegido democráticamente por los ciudadanos catalanes.

Y en la ley de los paises civilizados se juzga por lo que se hace, no por lo que se és.

Si ma√Īana juzgan a Montoro por desfalcar el banco de Espa√Īa, (hip√≥tesis nunca descartable en espa√Īistan) me parecer√≠a un dislate que viniese el pepero de turno afirmando "C√≥mo me va a comparar a Montoro un pol√≠tico elegido por el pueblo con un vulgar atracador de bancos, esos van con pistola y tal"
Pues mire, uno tendrá si quiere el agravante de la pistola, pero básicamente os dos han limpiado el banco en cuestión.
En este caso el molt honorable y sus secuaces pretendía lo mismo que el bigotudo benemerito y los suyos....subvertir el orden legal usando los medios que tienen cómo representantes del estado
Que uno haya accedido a su parcela de poder p√ļblico via funci√≥n p√ļblica/carrera militar y el otro via electoral (o porque lo impuso la CUP, es lo mismo) es absolutamente intrascendente a la hora de juzgar su actos.




Citar:
La interpretación que se le ha dado para encausarlos por rebelión es capciosa, vd y yo lo sabemos, como la mayoría de juristas que se han pronunciado. Curioso que hasta hace dos días Maza era el mamporrero del PP en los tribunales y ahora sea un jurista sopesado y comedido.

Yo solo he dicho bas√°ndome en los art√≠culos que he leido de la ley que no lo tengo tan claro, y he puesto el ejemplo de que el JEMAD se montase una junta militar y aquello se abortase de forma incruenta, sin derramamiento de sangre ni mediar armas ni nada.....¬Ņestar√≠an libres del delito de rebeli√≥n o no?¬ŅEs el hecho de que exista la amenaza potencial de tener gente armada bajo su mando uso de la violencia o no?

Esa es la pregunta y eso es lo que no veo claro aplicado al Govern.....que no se haya producido ninguna desgracia a mi entender no deja claro que no se hayan rebelado contra el estado

Puede intentar rebatirme o no, a ser posible usando argumentos , mas all√° del "se dice que..."

Y que conste que puedo estar perfectamente equivocado, de hecho lanzo mas una pregunta que una afirmación.

Y que Maza sea o no un mamporrero del PP (qu√© lo es) es irrelevante en lo que estoy planteando ya que yo no he usado en ning√ļn momento a ese se√Īor c√≥mo argumento de autoridad.

Citar:
En fin, militares armados salidos del cuartelillo vs pol√≠ticos elegidos democr√°ticamente, como un huevo a una casta√Īa


Militares armados saliendo del cuartelillo con la intención de subvertir el orden legal versus políticos (con las competencias de miles de hombres armados a su cargo)intentando subvertir el orden legal, Mismo perro con distinto collar. Repito, en un estado de derecho se debe de juzgar por los actos, no por lo que uno sea.El ser cargo electo es una responsabilidad, no una patente de corso.

Le repito la pregunta....si ma√Īana el JEMAD y el resto del generalato salen por le tele y montan un comunicado donde proclama unilateralmente una Junta Militar y derroca al gobieno y la ocnstituci√≥n, instan a los soldados bajo su mando a obedecerlos a ellos y a desobedecer al gobierno, piden reconocimeinto internacional para su nuevo gobierno y al final se comen una mierda porque nadie le sigue el rollo, y al final resulta que el JEMAD se exilia en Bruselas y el resto de l aJunta duce que aquello fue una co√Īa....¬ŅEstamos ante un caso de rebeli√≥n o no?
No se ha pegado un tiro, no se ha esgrimido ning√ļn arma ¬ŅHan cometido Rebeld√≠a o se lo dejamos pasar?


saludos


Vd y yo vamos a fijar unas normas a partir de ahora:

1- quiero una respuesta a lo sumo lo mismo de larga que mi exposición.
2- Un hombre de paja por mensaje.
3- Dele un repaso al texto antes pq quotea jodidamente mal, no sé a quien me recuerda.

Por cierto, empiezo a pensar que las estrellas esas que tiene en la firma no las consiguió por vencer argumentativamente a los rivales, sino por agotamiento.

LUego o ma√Īana si eso le contesto.


1. Lo siento, la tengo así de larga , no pretenda igualar por abajo.
2. Un solo lloriqueo por mensaje , por favor
3. Por ambas

saludos :juas

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Nov 2017 03:58 
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Registrado: 12 May 2012 17:38
Mensajes: 5825
Ubicación: Galiza
A ver Galvez, cada vez soy más crítico con como hicieron las cosas los independentistas, por mucho que delante tenían presente a unos dirigentes en Madrid que se paso los principios democráticos por los forros de sus huevos y han boicoteado e ignorado las instituciones catalanas.
Pero de sedición se puede hablar, pero de rebelión en absoluto, no hay nada de violencia y lo que hicieron no tiene ninguna semejanza con un golpe militar, no veo ninguna analogía, no es un golpe de Estado frustrado.
Es que si la Jemad declara un gobierno militar y este es frustrado, hay un plan, un intento del uso de la amenaza de la violencia para conseguir sus fines políticos.
En este caso, no hay m√©todos violentos por ninguna parte, es pac√≠fico, no s√© como pretend√≠an formar una rep√ļblica, pero en ning√ļn caso est√° en la ecuaci√≥n el uso de fuerzas armadas.
No se sostiene y es una boutade. El afirmar que los mossos de escuadra, era una milicia independentista, su actuaci√≥n fue normal, teniendo en cuenta las ordenes contradictorias que recib√≠an, en ning√ļn momento se les quiso utilizar como elemento coercitivo y amenazante contra las fuerzas de seguridad del Estado, no se plante√≥ una rep√ļblica mediante el uso de la fuerza intimidante.
Sus medidas fueron legislativas, consultas populares, declaraciones políticas en el parlamento, en eso se suponía la rebeldía.
Cuando se hizo la famosa DUI por la que se les acusa de rebeli√≥n, sab√≠an que iban a ser cesados y no ten√≠an ning√ļn plan de constituir a continuaci√≥n una rep√ļblica independiente, pues sab√≠an que no ten√≠an los instrumentos para ello, ten√≠a un valor declarativo pol√≠tico, buscaban un apoyo popular, la atenci√≥n medi√°tica e internacional, pero no hubo ning√ļn intento frustrado de crear por la fuerza una rep√ļblica independiente en ese corto periodo de tiempo.
A largo plazo, planean construir una rep√ļblica independiente, pero esos son sus objetivos pol√≠ticos como partidos, aspiraciones leg√≠timas.
Rebeli√≥n no hay por ning√ļn lado. Me parece un uso muy a la ligera de una acusaci√≥n muy fuerte.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
¬Ľ Friedrich Nietzsche


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