¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
Votos totales: 73

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Por si a alguien le interesa saberlo, que dicen las CUP que van a las elecciones "ilegítimas" del 21D. Regocigémonos, hermanos. :indi:
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Ulyses
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ulyses »

¿Esa misma Europa que no avala la DUI?
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Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

...tras abortar la convocatoria de Puigdemont al grito de traidor, han decidido participar en el proceso electoral convocado por Rajoy que ellos habían calificado de ilegítimo. Y con el voto a favor de nueve de cada diez. La CUP en estado puro. Como Podemos, parecen sentirse los guardianes de las esencias de la democracia sobre el cenagal de la realidad, pero sin salirse del sistema. Tras rechazar el 155, y declararse en rebeldía desde la república virtual, han vuelto a colocarse bajo el paraguas del presupuesto concurriendo el 21-D. Son unos artistas del equilibrismo cínico.

Desde el instante mismo de la declaración fallida de independencia, quedó claro que la mayoría del Parlament actuaba desengañada a su modo, salvo la CUP. Y no es raro. El resultado del procés se parecía sobre todo a ellos. Por eso la fotografía del momento histórico de la DUI era tan significativa: Puigdemont rodeado de cupaires felices puños en alto, mientras los demás, con gesto grave, entendían que era un salto retórico al abismo. Los juntspelsistas han acabado procesados, algunos con sus huesos en la cárcel, otros protagonizando un exilio de opereta, todos plegados a la evidencia del vacío internacional y la legalidad, mientras la CUP se reservaba el marchamo de ser los auténticos indepes, eso sí, sin imputados, ni encarcelados, ni exiliados, y dando lecciones de compromiso. De traca.

Los cupaires, hijos pijos del sistema disfrazados de revolucionarios con camisetas de eslóganes más o menos provocadores, en definitiva se mantienen en el machito pero vendiendo rupturismo. Así es la lógica de estos fenómenos del cinismo político. Detrás de su marchamo de autenticidad, siempre ha habido pragmatismo. Épater les bourgeois es su estilo, con las camisetas protesta y pamemas como expropiar la catedral para economato, sodomizar santos, cambiar los támpax por esponjas marinas, bajar a Colón del pedestal o pagar por estar en las aceras privilegiadas. Pero, aunque clamaban contra la CorrupCiU, han sabido mantenerse dentro de la zona de confort habilitada por los viejos convergentes. Con toda su retórica antisistema, han vuelto a votar por estar en el sistema.

Se equivoca quien los tome por estúpidos. Con poco más de 300.000 votos han manejado una comunidad rica y poderosa de ocho millones, pilotada en teoría por una coalición con más de millón y medio de sufragios. A su modo, han hecho su machada épica de los 300. Ahora van en solitario para mantenerse como guardianes de las esencias indepes. Saben que PDeCAT y ERC por separado se van a desgastar en disputas y broncas sobre la responsabilidad del fracaso, mientras ellos se elevan sobre el fango. Con el PDeCAT bastante KO, ahora mandará el eje de izquierdas y se han vuelto a colocar con viento a favor. Atacan los comicios “ilegítimos”, pero nueve de cada diez han votado que la CUP, como diría Piqué, se queda. El mambo aún puede dar mucho de sí.

El mambo de la CUP
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

No tiene desperdicio, lo dice todo de tv3
Leyendo esto se entiende que haya tanta gente abducida por el independentismo

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 61069.html
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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Dan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan »

No se haga trampas usted, Logan. Los "dependentistas", como usted los llama, no tienen que llegar a ninguna cifra. Son ustedes los que lo quieren hacer ver como un plebiscito a favor de la independencia. Son ustedes los que dicen que en Cataluña hay una mayoría a favor de la independencia. Que, curiosamente, no se traduce en las urnas.

En 2015, en las elecciones de Cataluña, votaron 4.114.244 personas. JxSí consiguieron 1.628.714 y CUP 337.794. Sumándolos, obtenemos 1.966.508 votos a favor de la independencia.

La mitad de 4.114.244 es 2.057.122 votos. Los votos independentistas (1.966.508) no llegaron a la mitad.

La pregunta está clara:

Si en las elecciones del 21D sucede lo mismo, ¿seguirán ustedes adelante con la proclamación de la independencia?
jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

El PSOE tampoco debe haber sido de izquierdas en 1974 :-)
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

No, soy consciente de que han actuado irreflexivamente, es inviable la formación de una república catalana unilateralmente y menos con el insuficiente apoyo social que tienen.
Pero también existen posturas maximalistas del otro bando, que acusan a los catalanes independentistas de todos los males de España.
No sé que esperaban los de Junts pels si, si mediante sus maniobras unilaterales forzar una negociación, tal vez esperaban un mayor apoyo internacional, lo que está claro, es que la independencia es imposible sin la participación del Estado español.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Su actuación política no es normal, es criticable, pero en lo que respecta a su defensa en los procesos penales, es lo que haría la inmensa mayoría de las personas, porque los héroes se cuentan con los dedos de la mano, que esperaba xmigoll, un che guevara, un Nelson Mandela, un Gandhi o un Mujica.
Hay que quitarles épica, estos independentistas defendían sus ideas, con mayor o menor acierto, incumplieron leyes, se mostraron muy intensos, rozando el fanatismo en la defensa de sus valores, pero son personas comunes, ni ángeles ni demonios.
No los comparo en ese sentido con Galileo, como víctimas de una institución represora, pues las causas que defendían son muy diferentes y el carácter también, sino en la sinceridad de estos cuando son amenazados, unos por un proceso inquisitorial y otros por un proceso penal.
Galileo dirá que la Tierra está en el centro y Forcadell besará una Constitución, Galileo corría mucho mas peligro, seguramente por un proceso como el de Forcadell no se retractaría, a el lo podían quemar en la hoguera.
El que España sea una democracia formalmente, no significa que estas tengan defectos en su puesta en práctica, soy critico con la forma chapucera con la que actuaron los independentistas, pero dar voz a la población y no permitir que esa voz se traduzca en política, es fuente de frustración, el que se permita la participación política del independentismo para luego reconocer que sus aspiraciones son imposibles en la práctica, es una contradicción que se debe de resolver, no tenían suficiente mayoría, pero rozar la mitad del electorado y tener una representación tan importante en el parlamento tenía que mover a un dialogo político con las instituciones catalanas, son una minoría lo suficientemente importante como para que se les escuchase desde el gobierno, estaban gobernando Cataluña, la política y la democracia falló.
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Porque Junqueras es Junqueras y Forcadell es Forcadell, tendrá mayor determinación, mayor motivación, aguantará mejor, es posible que electoralmente le beneficie presentarse a las elecciones en prisión, Puigdemont con su huida a Bruselas, tiene peor imagen entre los independentistas.
Forcadell ni es heroica ni es una traidora, pero es evidente que ante la amenaza de ir a prisión, sus declaraciones políticas son forzadas.
Los Tribunales han hecho su trabajo, pero han desactivado a los políticos mediante la coerción, no por una sincera conversión de estos.
Toda esta maquinaria judicial se ha activado precisamente por la DUI, entre otras cosas.
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Pordiosero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Pordiosero »

¿Qué es un dependentista? ¿Alguien que quiere la "dependencia"? ¿Tú habías oído antes llamar "dependentista" a la gente que no quiere romper con su país? Contruís vuestro relato de igual manera: con licencias literarias cuando no mentiras obscenas. Una persona normal que no se plantea romper su país no es un "dependentista", es un ciudadano normal. Un "independentista" que se inventa esos vocablos y esas ficciones... no es una persona normal.

Como ya te han dicho los que queréis alterar el orden de las cosas, la normalidad, tenéis que demostrar de alguna manera vuestros argumentos. La gente normal no tiene nada que demostrar. Los independentistas han creado un conflicto y una situación lamentable para el país y para su región y vecinos.

Los independentistas claman que Cataluña es una nación oprimida con valores democráticos y europeos que está bajo el zapato sucio franquista de España. Sin embargo, en número de votos, se demuestra que no es Cataluña, sino un creciente número de tontos, fanáticos y cínicos. Curiosamente los cínicos y los fanáticos no cambian su argumentación: siempre han sido una nación oprimida, la más grande y la primera del Mundo, eso sí, pero oprimida. Ahora, tras la crispación que han ido creado, tras décadas de adoctrinamientos, el número de fanáticos y tontos ha aumentado de manera increíble y se suman a decir lo mismo: que son una nación oprimida. Habría que ver por qué hace 5 años tenían la mitad de apoyo: ¿lavado de cerebro y fanatización? ¿la contaminación atonta? ¿la crisis? Aún así, estáis lejos de ser "Cataluña".

El independentismo no es Cataluña. Es una creciente porción de desquiciados. De mentirosos, de lunáticos, y de borregos.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

¿Cómo os definís vosotros? unionistas, españoles de bien, constitucionalistas.... me preguntas cuando para adjetivar a los indepes sólo usas exabruptos....
Yo quiero la independencia y tú seguir dependiendo del gobierno central, tú eres dependentista, pero bueno, llámalo como quieras visto el dominio de adjetivos que usas para los demás. Lógico que antes no lo eras porque nadie con bastante masa social apoyaba la independencia, ahora habrá que darles nombre a los que quieren seguir con el estatus quo.

Igual para ser normal tengo que usar tu respetuoso vocabulario para vilipendiar al que no piensa como yo. Hazlo tú, no me gusta tu escuela.

Aquí con más o menos éxito social ha habido ciudadanos que no quieren seguir bajo un estado que lleva 300 años intentando asimilar a todo lo que no sea castellano.
Piensa ¿Cómo de un país de normales puede salir un parlamento con mayoría de indepes? ¿es eso un hecho para saber si somos normales?

El conflicto lo habéis creado esa gente normal que se cargó una ley aprobada en el Congreso y ratificada por los catalanes en referéndum. Eso debe ser normal.
Lo habéis agrandado esos que dejan que la política las hagan los jueces y las porras. Eso debe ser de normal también.

Da igual el argumento para ser indepe, no se necesita ninguna humillación u opresión. Basta con la voluntad de unas gentes con alguna/s característica y que homogéneamente en una zona sean mayoría y tengan la voluntad de convivir por separado. Es el derecho a la autodeterminación.

Dices que es creciente, bueno el 21D volveremos a ganar y vosotros seguiréis lamentando que gente normal como tú seáis menos.

Igual los normales estáis equivocados y no lo sabéis o no lo queréis reconocer.
Vam votar
Vam guanyar
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Ten cuidado con la soberbia y la prepotencia, no vayas a tener que tragártela como te has tenido que tragar una poquita estas últimas semanas, compatriota...
Deberías aprender de la experiencia, y ser más prudente, no vaya a ser que una vez más tengas que comerte tus palabras, y una vez, vale, pero dos ya sería de tontos.
Saludos a la república catalana y mis mejores deseos al presidente de la república catalana en el exilio, dale ánimos y sobre todo recuérdale que uno puede hacer el ridículo un ratito, pero es mal asunto hacerlo de manera continuada...

Por cierto, edito para comentarte la nueva salida del señor presidente en el exilio :-)
una solución diferente a la independencia es “posible”
Creo que su excelencia el señor presidente de la república empieza a recular
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-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
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Pordiosero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Pordiosero »

Equivocados... en qué. Primero por favor intenta defender con datos lo que dices.
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 550293.htm

:facepalm: Como una cabra y repitiendo las mentiras de siempre
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FLO
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO »

Como también votaron al rey, igualito.

Lea un poco de historia, igual aprende lo que decían los tardofranquistas del PP y los nacionalistas catalanes con respecto a los poderes del gobierno central con respecto a los gobiernos autonómicos.

"Fraga argumentaba que"(...) el Gobierno de la nación puede acordar la intervención en una región autónoma, dando cuenta inmediata a las Cortes, pero asumiendo en ese caso, según las circunstancias, todos los poderes".

Los representantes de todos los grupos parlamentarios rechazaron la propuesta en sus intervenciones. El representante del GP Socialista del Congreso, Benegas, afirmó en sede parlamentaria: "No se le oculta a nadie que, en el fondo, el voto particular de Alianza Popular no está referido puntualmente a los artículos concretos del título VIII de Autonomías, sino que tiene su base fundamentalmente en la no aceptación de la existencia en España de la definición de que España está compuesta de nacionalidades y regiones con derecho a su autogobierne".

Y el representante del GP Minoria Catalana, Miquel Roca Junyent, aún fue más rotundo: "Pero todavía es más grave que se hable ya de que con el veto suspensivo no hay suficiente y se llegue a la intervención, intervención que quiere decir, por si Sus Señorías no han leído el voto particular, la suspensión de uno o más órganos de la región; puede suponer la designación de un Gobernador general con poderes extraordinarios; quiere decir, en definitiva, que las comunidades autónomas -o regiones autónomas en la formulación de Alianza Popular- están a precario, están a merced de lo que el Poder central quiera decidir sobre la validez de sus propios actos".

En definitiva, se puede concluir que estas medidas respecto del Parlamento de Cataluña le privarían de todas las funciones esenciales que lo definen como cámara parlamentaria; tanto la función electiva del Presidente, como la de control e impulso del Gobierno e incluso la función legislativa."


http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... 55-6380489

Osea, el PP ha hecho prácticamente lo que propuso en el 78 y se le negó por amplia mayoría, distinto camino pero mismo fin. Pero sigan con sus mentiras y su lavado de cerebro. Ahora mismo España es un país donde no se distingue un periódico de izquierdas de uno de derechas. Eso explica bastante bien el adoctrinamiento.
Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

¿De dónde vienes? Manzanas traigo.

Los consejeros de Puigdemont no han sido encarcelados en aplicación del artículo 155 sino del Código Penal aprobado, como le digo, con los votos de Convergencia y ERC.
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FLO
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO »

Ah vale que se refería a los artículos de sedición y rebelión, al código penal en general. Artículos que han ido cambiando a lo largo de más de un siglo. Osea que estaba haciendo un brindis al sol de tres pares de cojones como si tuviera puta idea de donde tiene la mano derecha, ya veo.

Y dice que Puigdemont lo ha votado todo eso?
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Que ya lo sabemos, la autoritaria España no quiere dejar de sojuzgar a la democrática Cataluña y Rajoy ha dado un golpe de estado y todo eso. A Rajoy le apetecía intervenir la autonomía catalana, es lo que tiene que los gobernantes se aburran :-)
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

jajajajajajajajajajaja
Yo comprendo que llega un momento en que se hace dificil encontrar excusas, pero esta es para enmarcar, es la primera vez qe veo descalificar un articulo del codigo penal con el argumento de que ha ido cambiando a lo largo de más de un siglo.
En realidad va a ser dificil encontrar en ningun codigo penal del mundo articulos que no hayan ido cambiando a lo largo del siglo, y no acabo de entender en qué lo descalifica eso.
Mira, los delincuentes al trullo, y punto pelota.
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rEVELDE
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por rEVELDE »

Como están los ánimos en los cuarteles, Ganimedes ? mas tranquilidad bajo el arco de Todo por la Patria?
O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.
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