¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
4
8%
La suspension de la autonomia
9
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
19%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
26
54%
 
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iosif
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por iosif » 02 Nov 2017 21:36

chato escribió:
iosif escribió:
chato escribió:Bárcenas ha estado dos años en prisión preventiva.
Bajo fianza, no incondicional.
Falso. Desde el separatismo os cuelan todas las mentiras que quieren y las tragáis gustosamente parece.

Le decretaron incondicional y casi dos años después recurrió para salir bajo fianza.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 72889.html
Abstente de montarte películas que a mí no me han colado nada, ni me he tragado nada, majete. He buscado en Google antes de decirlo y me ha salido que salió bajo fianza de 200000 euros. He interpretado que era así, y no que fuera a los dos años. Error mío, ok, pero yo no me he tragado nada.

Con la puta manía de la gente aborregada, joder.
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Miguel O
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Miguel O » 02 Nov 2017 21:37

iosif escribió:
Miguel O escribió:
iosif escribió:
Lo que le pide es precisamente que NO le diga el ejecutivo al judicial lo que tiene que hacer, hombre.

Ya por no meternos en que la AN no tiene competencias para juzgar rebelión, es que es del todo absurdo. No tiene ningún sentido la prisión incondicional, hombre, lo mires por donde lo mires. La de Bárcenas tampoco la hubiera tenido.
No. No le ha dicho que no le diga lo que tiene que hacer. En dircto ha pedido a rajoy que le diga a la jueza que los suelte. Ha pedido explicitamente que la separacion de poderes ya para luego si eso.
Lo que ha pedido es amnistía.
No. Ha pedido al gobirerno que frene las acciones del poder judicial.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 02 Nov 2017 21:40

Pues me parece una jugada de ajedrez. Los quitan de enmedio para dejar la campaña en manos de segundones. Y teniendo en cuenta que Puigdemont les ha servido la excusa en bandeja, me pregunto qué estará tramando el cerebro de la campaña del procés.
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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iosif
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por iosif » 02 Nov 2017 21:40

Nowomowa escribió:Pues me parece una jugada de ajedrez. Los quitan de enmedio para dejar la campaña en manos de segundones. Y teniendo en cuenta que Puigdemont les ha servido la excusa en bandeja, me pregunto qué estará tramando el cerebro de la campaña del procés.
Pues vaya cerebrito el que ha pensado que irá bien desde el punto de vista electoral.
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iosif
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por iosif » 02 Nov 2017 21:41

Miguel O escribió:
iosif escribió:
Miguel O escribió:
iosif escribió:
Lo que le pide es precisamente que NO le diga el ejecutivo al judicial lo que tiene que hacer, hombre.

Ya por no meternos en que la AN no tiene competencias para juzgar rebelión, es que es del todo absurdo. No tiene ningún sentido la prisión incondicional, hombre, lo mires por donde lo mires. La de Bárcenas tampoco la hubiera tenido.
No. No le ha dicho que no le diga lo que tiene que hacer. En dircto ha pedido a rajoy que le diga a la jueza que los suelte. Ha pedido explicitamente que la separacion de poderes ya para luego si eso.
Lo que ha pedido es amnistía.
No. Ha pedido al gobirerno que frene las acciones del poder judicial.
Yo le he entendido que frenara al fiscal Maza, y ha pedido amnistía.
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látigo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo » 02 Nov 2017 21:42

rEVELDE escribió:
látigo escribió:
rEVELDE escribió:La juez se ha pasado tres pueblos al dictar prisión incondicional, me parece a mi que el riesgo de fuga no se sustenta, han comparecido voluntariamente y destrucción de pruebas, salvo en el cohecho como que tampoco.
Hombre, riesgo de fuga claro que habia, a la vista de que ya unos pocos se fueron ¿por que no se iban a ir el resto despues de ver que las cosas se les ponen oscuras?

Ya lo dijo un abogado al salir, que lo que habia hecho Puchi les iba a perjudicar, aunque eso lo veia hasta yo que de leyes poco.
Vamos a ver alma de cántaro, si han comparecido voluntariamente pudiendo haberse fugado como Puigdemont y los otros cinco, donde cojones ves tu el riesgo de fuga?
Que se presentaran voluntariamente no quiere decir que en vista de lo ocurrido optaran por marcharse con su president, pensar lo contrario seria pecar de ingenuo.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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iosif
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por iosif » 02 Nov 2017 21:43

látigo escribió:
rEVELDE escribió:
látigo escribió:
rEVELDE escribió:La juez se ha pasado tres pueblos al dictar prisión incondicional, me parece a mi que el riesgo de fuga no se sustenta, han comparecido voluntariamente y destrucción de pruebas, salvo en el cohecho como que tampoco.
Hombre, riesgo de fuga claro que habia, a la vista de que ya unos pocos se fueron ¿por que no se iban a ir el resto despues de ver que las cosas se les ponen oscuras?

Ya lo dijo un abogado al salir, que lo que habia hecho Puchi les iba a perjudicar, aunque eso lo veia hasta yo que de leyes poco.
Vamos a ver alma de cántaro, si han comparecido voluntariamente pudiendo haberse fugado como Puigdemont y los otros cinco, donde cojones ves tu el riesgo de fuga?
Que se presentaran voluntariamente no quiere decir que en vista de lo ocurrido optaran por marcharse con su president, pensar lo contrario seria pecar de ingenuo.
¿No crees que de ser así ya lo habrían hecho? :indi:
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látigo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo » 02 Nov 2017 21:48

iosif escribió: Lo que le pide es precisamente que NO le diga el ejecutivo al judicial lo que tiene que hacer, hombre.
El gobierno esta acojonado con la decision de la jueza.

Vamos a ser sensatos ¿que gana el gobierno con la decision de la jueza? Nada, al contrario, a no ser que alguien piense que el PP tiene en su cabeza la perfida idea de acabar con las autonomias, con cataluña y bla bla bla, pero lo cierto es que en la aplicacion del 155 ha sido bastante light.

¿que el gobierno maneja las jueces¿ Pues lo hace bastante mal, por cierto, pues no tiene gente del PP en la carcel, pero claro, alli, donde relametne le hace daño al destapar todas sus mierdas no hace nada por vete tu a saber que causa y aqui si lo maneja porque es vengativo.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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Doc_McCoy
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Doc_McCoy » 02 Nov 2017 21:49

Contra la cárcel

Está desarbolado por el momento el aparato del golpe parlamentario alojado en la Generalitat


Xavier Vidal-Folch
30 OCT 2017 - 00:00 CET


Nada hay más zahiriente, ni siquiera las traiciones secesionistas, que unos fachas gritando en una manifa Puigdemont a prisión, o ídem al paredón.Y nada más inquietante que Cristina Cifuentes o Pablo Casado coincidieran en ese cortejo.

Ya advirtió Pepe Borrell, con valentía, en la primera gran demostración antisegregadora de Barcelona, que la democracia no es un circo romano donde la masa dicta sentencias.

Esa es tarea de los jueces. Y esta semana les sobrará trabajo. Sean cuales sean los presuntos delitos por los que vayan a procesar a los dirigentes secesionistas, a todos nos conviene que afinen bien en las medidas cautelares.

Está desarbolado por el momento el aparato del golpe parlamentario alojado en la Generalitat. Pero atención, la operación desestabilizadora alberga una única esperanza para recuperar terreno: que una represión mal aquilatada genere una abrumadora reacción ciudadana en su favor. Por desgracia, la historia reciente ha colmado de razones ese cálculo.

Es poco dudoso que haya motivos para investigar a los dos Jordis por la semiasonada en la Conselleria de Economía, el 20-S. Pero el tiempo transcurrido avala la tesis aquí sostenida de que habría sido socialmente mejor imponer fianzas que prisión: el personal se habría dedicado a organizar colectas más que a ocupar calles.

Además, la juez podrá pronto mejorar su enfoque jurídico, en este sentido, al comprobar que ambos no escaparían a la justicia, no podrán ya destruir pruebas y no generarán más reincidencia delictiva de la que ya puedan haber protagonizado sus sucesores, las tres causas que justificarían privaciones cautelares de libertad. Acrediten a fondo los inculpados que no incurrirán en la última —en este y otros casos—, porque es la que llevan más floja.

La juez sabrá, pero lo que decida a todos nos concierne. Como lo que proponga el fiscal contra los siguientes reos: no dirime pero baliza. A diferencia de la cárcel, la fianza monetaria no subleva, no enaltece, no induce a confundir delito con opinión.

Y, sobre todo, constituye paradigma, aviso y símbolo de que saltarse la ley no es gratis.
Que la justicia no contribuya al retorno del desorden.

https://elpais.com/elpais/2017/10/29/op ... 42854.html
"La salvación de nuestro mundo se encuentra en el corazón de las personas, en su humildad, responsabilidad y capacidad de reflexión". Vaclav Havel

látigo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por látigo » 02 Nov 2017 21:50

iosif escribió: ¿No crees que de ser así ya lo habrían hecho? :indi:
Es decir que como se presentaron voluntariamente, tu crees que nunca jamas seguirian lso pasos de Puchi se le salen bien las cosas ¿por que.....? Es que no se me ocurre una razon, si a ti se te ocurre, dimela.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 » 02 Nov 2017 21:50

Nowomowa escribió:Pues me parece una jugada de ajedrez. Los quitan de enmedio para dejar la campaña en manos de segundones. Y teniendo en cuenta que Puigdemont les ha servido la excusa en bandeja, me pregunto qué estará tramando el cerebro de la campaña del procés.
Todo cuanto sucede hay que interpretarlo en clave electoral.
"Se avecinan tiempos oscuros"

Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 » 02 Nov 2017 21:53

látigo escribió:
iosif escribió: Lo que le pide es precisamente que NO le diga el ejecutivo al judicial lo que tiene que hacer, hombre.
El gobierno esta acojonado con la decision de la jueza.

Vamos a ser sensatos ¿que gana el gobierno con la decision de la jueza? Nada, al contrario, a no ser que alguien piense que el PP tiene en su cabeza la perfida idea de acabar con las autonomias, con cataluña y bla bla bla, pero lo cierto es que en la aplicacion del 155 ha sido bastante light.

¿que el gobierno maneja las jueces¿ Pues lo hace bastante mal, por cierto, pues no tiene gente del PP en la carcel, pero claro, alli, donde relametne le hace daño al destapar todas sus mierdas no hace nada por vete tu a saber que causa y aqui si lo maneja porque es vengativo.
Yo también creo que el gobierno hubiera preferido altas fianzas y que esperen el juicio en la calle.
"Se avecinan tiempos oscuros"

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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 02 Nov 2017 21:56

iosif escribió:
Miguel O escribió:
iosif escribió:
¿Pero de verdad crees que Puigdemont se ha fugado? ¿Te has tragado esa historia? Puigdemont se entregará a las autoridades belgas en cuanto se envíe la orden de detención.

Es ridículo. Ridículo.
Pues claro que se ha fugado. Hoy estaba citado, lo sabia y no ha ido. Otra cosa es que luego se entregue. Mientras tanto está fugado.
No presentarse a una citación no es fugarse.
A ver si te he entendido bien: irse al extranjero porque sabes que te van a trincar, no acudir a una citación judicial por el mismo motivo obviamentey decir que no piensa hacerlo, no es estar fugado.
Pues nada, a partir de ahora todos los españoles pueden hacer lo mismo cuando vean que pueden ir a la trena, se largan al extranjero, no se presentan a la citacion jucicial y le aplicamos la doctrina Puigdemont: no están fugados.
Está claro que el independentismo tiene una curiosa percepción de las cosas, es como el que llama a robar, tomar prestado.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)

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Miguel O
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Miguel O » 02 Nov 2017 21:58

Cero07 escribió:
látigo escribió:
iosif escribió: Lo que le pide es precisamente que NO le diga el ejecutivo al judicial lo que tiene que hacer, hombre.
El gobierno esta acojonado con la decision de la jueza.

Vamos a ser sensatos ¿que gana el gobierno con la decision de la jueza? Nada, al contrario, a no ser que alguien piense que el PP tiene en su cabeza la perfida idea de acabar con las autonomias, con cataluña y bla bla bla, pero lo cierto es que en la aplicacion del 155 ha sido bastante light.

¿que el gobierno maneja las jueces¿ Pues lo hace bastante mal, por cierto, pues no tiene gente del PP en la carcel, pero claro, alli, donde relametne le hace daño al destapar todas sus mierdas no hace nada por vete tu a saber que causa y aqui si lo maneja porque es vengativo.
Yo también creo que el gobierno hubiera preferido altas fianzas y que esperen el juicio en la calle.
Me parece claro.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 02 Nov 2017 21:59

Cero07 escribió:
Nowomowa escribió:Pues me parece una jugada de ajedrez. Los quitan de enmedio para dejar la campaña en manos de segundones. Y teniendo en cuenta que Puigdemont les ha servido la excusa en bandeja, me pregunto qué estará tramando el cerebro de la campaña del procés.
Todo cuanto sucede hay que interpretarlo en clave electoral.
El gobierno no quería ningún ingreso en prisión antes de las elecciones, era partidario de ir dilatando la cosa hasta después de 21 de diciembre. Les ha salido muy bien el 155, casi de vicio, no ha pasado nada, encima Puigdemont hace la payasada de escapar, con lo cuál el desconcierto es mayor en las filas secesionistas, pero ahora esto puede provocar mucha crispación.
Parece ser que el fiscal se mantuvo en sus trece en no hacer excepciones por motivos políticos.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por iosif » 02 Nov 2017 22:01

Ganímedes escribió:
iosif escribió:
Miguel O escribió:
iosif escribió:
¿Pero de verdad crees que Puigdemont se ha fugado? ¿Te has tragado esa historia? Puigdemont se entregará a las autoridades belgas en cuanto se envíe la orden de detención.

Es ridículo. Ridículo.
Pues claro que se ha fugado. Hoy estaba citado, lo sabia y no ha ido. Otra cosa es que luego se entregue. Mientras tanto está fugado.
No presentarse a una citación no es fugarse.
A ver si te he entendido bien: irse al extranjero porque sabes que te van a trincar, no acudir a una citación judicial por el mismo motivo obviamentey decir que no piensa hacerlo, no es estar fugado.
Pues nada, a partir de ahora todos los españoles pueden hacer lo mismo cuando vean que pueden ir a la trena, se largan al extranjero, no se presentan a la citacion jucicial y le aplicamos la doctrina Puigdemont: no están fugados.
Está claro que el independentismo tiene una curiosa percepción de las cosas, es como el que llama a robar, tomar prestado.
Correcto. Pasas a estar fugado si, tras una orden de detención, no te entregas. O eso tengo yo entendido de toda la vida. No ir a declarar no es estar fugado.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Doc_McCoy » 02 Nov 2017 22:10

Miguel O escribió:
iosif escribió:
Miguel O escribió:
iosif escribió:
Lo que le pide es precisamente que NO le diga el ejecutivo al judicial lo que tiene que hacer, hombre.

Ya por no meternos en que la AN no tiene competencias para juzgar rebelión, es que es del todo absurdo. No tiene ningún sentido la prisión incondicional, hombre, lo mires por donde lo mires. La de Bárcenas tampoco la hubiera tenido.
No. No le ha dicho que no le diga lo que tiene que hacer. En dircto ha pedido a rajoy que le diga a la jueza que los suelte. Ha pedido explicitamente que la separacion de poderes ya para luego si eso.
Lo que ha pedido es amnistía.
No. Ha pedido al gobirerno que frene las acciones del poder judicial.


26.09.2017 – 05:00 H.

El ministro del Interior, Juan Ignacio Zoido, ha tenido 'buen' ojo. Pocos días antes de que la jueza de la Audiencia Nacional Carmen Lamela se hiciera cargo de la investigación por el delito de sedición de los promotores del referéndum independentista de Cataluña, el ministro ordenó entregar la medalla al mérito policial a la magistrada, que se encargará de dirimir el conflicto político y social más espinoso de los últimos años. La condecoración de Lamela aparece en la lista de premiados publicada por Interior que recibirán el galardón con motivo del día de los Ángeles Custodios, patronos de la Policía Nacional, y que no forman parte de la institución.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... n_1449307/

PD: una casualidad

Saludos.
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jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 02 Nov 2017 22:11

Sostiene escribió:Sin entrar mucho en detalle: la q han liado y el daño causado es para entrar en la carcel.

Los primeros q tienen q cumplir y hacer cumplir las leyes son los políticos.
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.
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Niedol
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Niedol » 02 Nov 2017 22:13

Miguel O escribió:
Cero07 escribió:Yo también creo que el gobierno hubiera preferido altas fianzas y que esperen el juicio en la calle.
Me parece claro.
Es obvio, pero la huida de Puigdemont dejaba más que clara la posibilidad de fuga.

Habría que ver si precisamente era eso lo que se buscaba, aunque sea muy masoca.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Niedol » 02 Nov 2017 22:13

jordi escribió:
Sostiene escribió:Sin entrar mucho en detalle: la q han liado y el daño causado es para entrar en la carcel.

Los primeros q tienen q cumplir y hacer cumplir las leyes son los políticos.
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.
:jojojo

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