¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
4
8%
La suspension de la autonomia
9
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
19%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
26
54%
 
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Douglas
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Douglas » 28 Oct 2017 11:46

Nowomowa escribió:Por primera vez, veo cómo va a ganar España en este asunto. El TL:DR es: ERC no irá a las elecciones y Rajoy tiene buena estrella y se lo está jugando todo a una carta, por lo que le saldrá bien.

¿Por qué ERC no irá a las elecciones? Pues porque es un partido asambleario, y aunque Junqueras quiere ser President, no puede si las bases no le apoyan. Y las bases ahora mismo tienen la República que tanto ansían; en un mes y medio no hay tiempo material de que giren 180º a mayor gloria de su líder. Las bases no querrán votar en unas autonómicas y ahí tendré la satisfacción de ver a este cínico colgado de su propia cuerda.

De hecho, el escenario de las autonómicas coloca a los independentistas en una situación imposible: dado que es necesaria la colaboración de los ayuntamientos, ¿qué se supone que harán los alcaldes independentistas? Si contribuyen, admiten que no hay república catalana; y si se niegan, el titular será "los independentistas impiden votar a la gente". ¡Anda y vete a vender eso en eBay!

Para los otros partidos, las CUP directamente no irán. Y si fueran serían borradas del mapa. El PDCat será fiel a sus tradiciones convergentes y hará de la puta y la Ramoneta concurriendo als elecciones, y sus bases tragarán para ir a votar sin pensar mucho en lo que eso significa sobre la independencia. Total, Puigdemont estará en prisión y no me extrañaría ver a Mas volviendo de candidato, esta vez sin las CUP para joderle el invento.

C's sin duda espera un subidón de votos, pero son unos ilusos. Roma no paga a traidores, y mucho harán si no pierden ninguno de los votos prestados que han puesto a Arrimadas de lider de la oposición.

El PP a lo suyo, su pool de votantes es fijo y la cuestión está en cómo interactúan con C's.

CSQEP y el PSC son los más interesantes. CSQEP ha sufrido mucho desgaste al colocarse en tierra de nadie y al fin y al cabo mucho de su voto viene prestado del PSC. Y el PSC en estos momentos es el héroe que no sólo ha impedido que se controlen los medios, sino que a través del PSOE ha conseguido que el 155 sea lo más light posible, muy al contrario de lo que deseaban lso halcones del PP y no digamos C's.

A eso hay que sumar la percepción de que Iceta y los socialistas son los únicos que siempre han dicho lo mismo: es una coherencia que les permitirá hacer campaña, no sólo como freno del PP carnciero, sino como partido que tiene una alternativa al statu quo. Que lo cpaitalicen y les funcione es otra cosa, pero en un escenario sin ERC, el PSC tiene muy buenas perspectivas.

Y por último, Rajoy. Rajoy se lo juega todo a celebrar las elecciones lo antes posible para que los indepes las pierdan; es lo que le pedían desde la UE, es lo que dicta el sentido común (gobernar Cataluña desde Madrid es muy poco viable) y es lo que le pide el cuerpo al rey del no hacer nada. Pero es que además, Rajoy se la juega, y estamos hablando de un señor que es gay de armario pero es presidente por un partido antigay; que tuvo un accidente de coche brutal y vivió para contarlo; que se estrelló yendo en helicóptero y salió andando por su propio pie; y que ha visto pasar uno tras otro los cadáveres de todos sus adversarios a base de no hacer nada. Y hoy por hoy opino que la jugada le saldrá bien con la ayuda inestimable de las bases asamblearias de ERC. Si dejaron tirado a Carod Rovira después de llevarlos a tener más votos que nunca antes, no le arriendo la ganancia a Junqueras si intenta que le hagan President en unas autonómicas habiendo proclamado la república catalana. Y eso, ojo, si es que sigue en libertad, que ya se verá.
Por supuesto que han cambiado de posición en el PSC; primero defendían un referéndum acordado y luego se pasaron a una reforma constitucional compartida con los ultras de PP y C's. Cuando empezaron con ello, Iceta decía que si los catalanes votaban en contra de la reforma constitucional, el PSC volvería a defender un referéndum de autodeterminación, ahora ya ni eso.
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Douglas
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Douglas » 28 Oct 2017 11:53

xmigoll escribió:
Regshoe escribió:
Lady_Sith escribió:Si como dicen varios miembros de Podemos votaron a favor, alguien puede explicar los 10 votos a favor y las dos abstenciones? Algún buen catalán no ha votado a favor de la independencia.
Eso lo han hecho para que no se pueda saber quién ha votado que.
No sé yo. Sabiendo que los de Cataluña si que est poc -o como sea- ¿son 11 escaños en el parlamento? y han estado haciendo ostentación de su voto nulo a la independencia. No sé yo.
Un saludo
No todos los de CSQP hicieron ostentación de su voto en contra enseñándolo a la cámara; los de Podem y de EU; Nuet, Giner, Martinez y Dante-Fachin ocultaron su voto en solidaridad con los diputados independentistas.
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mezquita
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por mezquita » 28 Oct 2017 11:55

Douglas escribió:
rEVELDE escribió:
Douglas escribió:
FLO escribió:Un grupo de exaltados españolistas ataca la sede de Catalunya Ràdio

http://www.diariovasco.com/politica/gru ... -ntrc.html

Hay prisa por ocupar y controlar los medios.
No solo eso, esos nacionalistas españoles, los pijos de pedralbes, entraron tambien en una escuela y agredieron un par de profesores, agredieron luego a un par de anarquistas con arma blanca y al encargado de un bar. El estado español y la caverna señalan, los buenos catalanes como dice Albiol disparan.

https://twitter.com/Raskolnistan/status ... 2202385408

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... elona.html

http://www.elnacional.cat/ca/politica/a ... 4_102.html
Pues cuando llegue la Legión................os vais a cagar.
Por supuesto, no esperaba ninguna condena a la violencia. Después de semanas donde la violencia del 1O ha sido aplaudida en España, los nacionalistas españoles de Cataluña han salido
a actuar a la calle tambien y a recibir sus merecidos aplausos que toda violencia contra ciudadanos independentistas genera en los españoles.
Tras más de 30 años de cacerolada a diario y a la misma hora, la respuesta no se ha hecho esperar. :jojojo :fumando:
"SI HAY UN IDIOTA EN EL PODER ES PORQUE QUIENES LO ELIGIERON ESTÁN BIEN REPRESENTADOS"
Mahatma Gandhi

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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 28 Oct 2017 11:55

Douglas escribió: Por supuesto, no esperaba ninguna condena a la violencia. Después de semanas donde la violencia del 1O ha sido aplaudida en España, los nacionalistas españoles de Cataluña han salido
a actuar a la calle tambien y a recibir sus merecidos aplausos que toda violencia contra ciudadanos independentistas genera en los españoles.
Hombre camarada, veo que volvemos a ser compatriotas :-) :-)
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)

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Edwin
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edwin » 28 Oct 2017 11:57

Douglas, FLO, Gaius y en general todos los nacionalistas ultras del foro, ¿cómo os sentís hoy? Entiendo que la independencia es uno de vuestros principales motores emocionales en la vida y conseguirla debe suponer un subidón.

Creo que es malo para todos, pero me caeis simpáticos y uno se alegra un poco por ver vuestro gran sueño cumplido.

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Douglas
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Douglas » 28 Oct 2017 11:58

Ganímedes escribió:
Douglas escribió: Por supuesto, no esperaba ninguna condena a la violencia. Después de semanas donde la violencia del 1O ha sido aplaudida en España, los nacionalistas españoles de Cataluña han salido
a actuar a la calle tambien y a recibir sus merecidos aplausos que toda violencia contra ciudadanos independentistas genera en los españoles.
Hombre camarada, veo que volvemos a ser compatriotas :-) :-)
De momento, no; hace falta que el reino de España pueda hacer efectiva la ocupación y anexión de la república catalana.
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Douglas
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Douglas » 28 Oct 2017 11:59

Edwin escribió:Douglas, FLO, Gaius y en general todos los nacionalistas ultras del foro, ¿cómo os sentís hoy? Entiendo que la independencia es uno de vuestros principales motores emocionales en la vida y conseguirla debe suponer un subidón.

Creo que es malo para todos, pero me caeis simpáticos y uno se alegra un poco por ver vuestro gran sueño cumplido.
Ahora ya puedo ser un ciudadano del mundo más. Dejemos de hablar de fronteras y hablemos de los problemas reales de la gente.
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Edwin
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edwin » 28 Oct 2017 12:01

Douglas escribió:
Edwin escribió:Douglas, FLO, Gaius y en general todos los nacionalistas ultras del foro, ¿cómo os sentís hoy? Entiendo que la independencia es uno de vuestros principales motores emocionales en la vida y conseguirla debe suponer un subidón.

Creo que es malo para todos, pero me caeis simpáticos y uno se alegra un poco por ver vuestro gran sueño cumplido.
Ahora ya puedo ser un ciudadano del mundo más. Dejemos de hablar de fronteras y hablemos de los problemas reales de la gente.
:indi:

ElPizarreño
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ElPizarreño » 28 Oct 2017 12:04

Douglas escribió:
Ganímedes escribió:
Douglas escribió: Por supuesto, no esperaba ninguna condena a la violencia. Después de semanas donde la violencia del 1O ha sido aplaudida en España, los nacionalistas españoles de Cataluña han salido
a actuar a la calle tambien y a recibir sus merecidos aplausos que toda violencia contra ciudadanos independentistas genera en los españoles.
Hombre camarada, veo que volvemos a ser compatriotas :-) :-)
De momento, no; hace falta que el reino de España pueda hacer efectiva la ocupación y anexión de la república catalana.
:jojojo

Puta panda de zumbaos. La guardia civil, la policía y el ejército siguen ahí, ¿habéis denunciado ya a España ante el consejo de seguridad de la ONU por ocupación o todavía os queda algo de amor propio para no hacer más el ridículo internacional?.
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dicen los españoles ¡vienen los charros!

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rEVELDE
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por rEVELDE » 28 Oct 2017 12:05

Edwin escribió:Douglas, FLO, Gaius y en general todos los nacionalistas ultras del foro, ¿cómo os sentís hoy? Entiendo que la independencia es uno de vuestros principales motores emocionales en la vida y conseguirla debe suponer un subidón.

Creo que es malo para todos, pero me caeis simpáticos y uno se alegra un poco por ver vuestro gran sueño cumplido.
Bueno independencia lo que se dice independencia...................mas bien un gatillazo :D
O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.

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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 28 Oct 2017 12:11

Edwin escribió:
Douglas escribió:
Edwin escribió:Douglas, FLO, Gaius y en general todos los nacionalistas ultras del foro, ¿cómo os sentís hoy? Entiendo que la independencia es uno de vuestros principales motores emocionales en la vida y conseguirla debe suponer un subidón.

Creo que es malo para todos, pero me caeis simpáticos y uno se alegra un poco por ver vuestro gran sueño cumplido.
Ahora ya puedo ser un ciudadano del mundo más. Dejemos de hablar de fronteras y hablemos de los problemas reales de la gente.
:indi:
Ahora es anarquista y quiere derribar las fronteras :juas

Yo la verdad no leo euforia ninguna en el foro, parece que les jode y todo, normal, vaya espectáculo y saben que la pseudoindependencia no va a durar

Yo no siento ni tristeza ni rabia, más bien hartazgo e indiferencia, mi preocupación es por las consecuencias económicas de esto, de momento sigue el goteo de empresas que se van, sólo espero que nadie que conozca pierda el trabajo por esta subnormalidad
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arrataquerrl
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por arrataquerrl » 28 Oct 2017 12:12

Douglas escribió:
Edwin escribió:Douglas, FLO, Gaius y en general todos los nacionalistas ultras del foro, ¿cómo os sentís hoy? Entiendo que la independencia es uno de vuestros principales motores emocionales en la vida y conseguirla debe suponer un subidón.

Creo que es malo para todos, pero me caeis simpáticos y uno se alegra un poco por ver vuestro gran sueño cumplido.
Ahora ya puedo ser un ciudadano del mundo más. Dejemos de hablar de fronteras y hablemos de los problemas reales de la gente.
Nen es sábado.. pásame un poco de lo que bebes y/o esnifas que hoy tengo orgia.

arrataquerrl
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por arrataquerrl » 28 Oct 2017 12:16

ElPizarreño escribió:La rebelión exige un alzamiento violento y este no lo ha sido, yo no veo rebelión.
Sí rebelión.. en la granja. Los indepes han vendido la moto de que son pacíficos y cívicos para tapar que son unos moñas...

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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 28 Oct 2017 12:17

Douglas escribió:
Edwin escribió:Douglas, FLO, Gaius y en general todos los nacionalistas ultras del foro, ¿cómo os sentís hoy? Entiendo que la independencia es uno de vuestros principales motores emocionales en la vida y conseguirla debe suponer un subidón.

Creo que es malo para todos, pero me caeis simpáticos y uno se alegra un poco por ver vuestro gran sueño cumplido.
Ahora ya puedo ser un ciudadano del mundo más. Dejemos de hablar de fronteras y hablemos de los problemas reales de la gente.
¿Eso es cinismo o cachondeíto??????????
Los problemas reales de la gente es lo ques amados líderes independentistas llevan ignorando desde hace algunos años, hasta el punto de recortar en gastos sociales para poder poner más dinero para el prossssessssssssss
Ahora os queda una Cataluña hundida, com cerca de dos mil empresas menos, y encima el Valle de Arán quiere mandaros a la mierda
Qué gran negocio habéis hecho... y qué gran favor nos habéis hecho, el independentismo está muerto para muchas décadas, ahora ya sabéis que al final de ese camino no hay nada, el descrédito, el rechazo internacional, la huída de empresas y....el ridículo, porque el ridículo de ayer se recordará por generaciones.
Ya lo dijo Tarradellas, un político puede hacer cualquier cosa menos el ridículo, lástima que no leáis a Tarradellas
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Así lo dijo, lo juro :)

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Fernand
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Fernand » 28 Oct 2017 12:21

Ha ganado la tercera opción:

"La independensia e inmediatamente despues el art155"

¡¡¡ Enhorabuena a los premiados !!!

:bravo :bravo :bravo

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Miguel O
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Miguel O » 28 Oct 2017 12:32

Douglas escribió:
Edwin escribió:Douglas, FLO, Gaius y en general todos los nacionalistas ultras del foro, ¿cómo os sentís hoy? Entiendo que la independencia es uno de vuestros principales motores emocionales en la vida y conseguirla debe suponer un subidón.

Creo que es malo para todos, pero me caeis simpáticos y uno se alegra un poco por ver vuestro gran sueño cumplido.
Ahora ya puedo ser un ciudadano del mundo más. Dejemos de hablar de fronteras y hablemos de los problemas reales de la gente.
Independentistas sin fronteras, como los devoradores de carne veganos.
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procrastinando
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por procrastinando » 28 Oct 2017 12:33

Para el astuto independentista esto se ha acabado, llegaron a la meta. La próxima diada no reclamarán ningún referéndum ni ninguna independencia porque ya lo son. Además tendrán razón en que Cataluña seguirá formando parte de la UE y no habrá frontera con España. Win-win. :plasplas

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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 28 Oct 2017 12:40

Rajoy delega en Saénz de Santamaría la Presidencia de la Generalitat de Cataluña

El jefe del Gobierno, Mariano Rajoy, ha delegado en su vicepresidenta, Soraya Sáenz de Santamaría, las funciones y competencias del presidente de la Generalitat tras el cese de Carles Puigdemont. Así consta en el real decreto por el que se designa a órganos y autoridades encargados de dar cumplimiento a las medidas acordadas para Cataluña en aplicación del artículo 155 de la Constitución. En ese texto, publicado esta madrugada en el Boletín Oficial del Estado, se determina que el presidente del Gobierno asume las funciones y competencias que corresponden al presidente de la Generalitat de Cataluña previstas en el Estatut. Pero en otro artículo del decreto se especifica que Rajoy delega a su vez esas funciones en la vicepresidenta de conformidad con lo establecido en la ley del Gobierno. Esta norma permite que el presidente del Gobierno pueda delegar competencias propias en favor de su vicepresidente y de los ministros.
https://www.lavozdegalicia.es/retransmi ... 332694.htm

Bueno, supongo que es puro trámite, y que Cataluña seguirá paralizada un par de meses más, cualquier otra cosa sería un error imperdonable, el 155 se ha aprobado para evitar males mayores, no para meter la pezuña

Por otra parte, gran parte de En Marea y el BNG consideran el 155 un error mayúsculo, eso sí, no dicen nada de qué otra alternativa tenía el Gobierno, en fin, poco ha durado el federalismo :facepalm:
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 28 Oct 2017 12:47

Douglas escribió:
Nowomowa escribió:Por primera vez, veo cómo va a ganar España en este asunto. El TL:DR es: ERC no irá a las elecciones y Rajoy tiene buena estrella y se lo está jugando todo a una carta, por lo que le saldrá bien.

¿Por qué ERC no irá a las elecciones? Pues porque es un partido asambleario, y aunque Junqueras quiere ser President, no puede si las bases no le apoyan. Y las bases ahora mismo tienen la República que tanto ansían; en un mes y medio no hay tiempo material de que giren 180º a mayor gloria de su líder. Las bases no querrán votar en unas autonómicas y ahí tendré la satisfacción de ver a este cínico colgado de su propia cuerda.

De hecho, el escenario de las autonómicas coloca a los independentistas en una situación imposible: dado que es necesaria la colaboración de los ayuntamientos, ¿qué se supone que harán los alcaldes independentistas? Si contribuyen, admiten que no hay república catalana; y si se niegan, el titular será "los independentistas impiden votar a la gente". ¡Anda y vete a vender eso en eBay!

Para los otros partidos, las CUP directamente no irán. Y si fueran serían borradas del mapa. El PDCat será fiel a sus tradiciones convergentes y hará de la puta y la Ramoneta concurriendo als elecciones, y sus bases tragarán para ir a votar sin pensar mucho en lo que eso significa sobre la independencia. Total, Puigdemont estará en prisión y no me extrañaría ver a Mas volviendo de candidato, esta vez sin las CUP para joderle el invento.

C's sin duda espera un subidón de votos, pero son unos ilusos. Roma no paga a traidores, y mucho harán si no pierden ninguno de los votos prestados que han puesto a Arrimadas de lider de la oposición.

El PP a lo suyo, su pool de votantes es fijo y la cuestión está en cómo interactúan con C's.

CSQEP y el PSC son los más interesantes. CSQEP ha sufrido mucho desgaste al colocarse en tierra de nadie y al fin y al cabo mucho de su voto viene prestado del PSC. Y el PSC en estos momentos es el héroe que no sólo ha impedido que se controlen los medios, sino que a través del PSOE ha conseguido que el 155 sea lo más light posible, muy al contrario de lo que deseaban lso halcones del PP y no digamos C's.

A eso hay que sumar la percepción de que Iceta y los socialistas son los únicos que siempre han dicho lo mismo: es una coherencia que les permitirá hacer campaña, no sólo como freno del PP carnciero, sino como partido que tiene una alternativa al statu quo. Que lo cpaitalicen y les funcione es otra cosa, pero en un escenario sin ERC, el PSC tiene muy buenas perspectivas.

Y por último, Rajoy. Rajoy se lo juega todo a celebrar las elecciones lo antes posible para que los indepes las pierdan; es lo que le pedían desde la UE, es lo que dicta el sentido común (gobernar Cataluña desde Madrid es muy poco viable) y es lo que le pide el cuerpo al rey del no hacer nada. Pero es que además, Rajoy se la juega, y estamos hablando de un señor que es gay de armario pero es presidente por un partido antigay; que tuvo un accidente de coche brutal y vivió para contarlo; que se estrelló yendo en helicóptero y salió andando por su propio pie; y que ha visto pasar uno tras otro los cadáveres de todos sus adversarios a base de no hacer nada. Y hoy por hoy opino que la jugada le saldrá bien con la ayuda inestimable de las bases asamblearias de ERC. Si dejaron tirado a Carod Rovira después de llevarlos a tener más votos que nunca antes, no le arriendo la ganancia a Junqueras si intenta que le hagan President en unas autonómicas habiendo proclamado la república catalana. Y eso, ojo, si es que sigue en libertad, que ya se verá.
Por supuesto que han cambiado de posición en el PSC; primero defendían un referéndum acordado y luego se pasaron a una reforma constitucional compartida con los ultras de PP y C's. Cuando empezaron con ello, Iceta decía que si los catalanes votaban en contra de la reforma constitucional, el PSC volvería a defender un referéndum de autodeterminación, ahora ya ni eso.
El PSC era y es federalista, lo cual significa reformar la Constitución, cosa que a lo mejor se consigue si sois niños buenos y arrimáis el hombro en vez de seguir fantaseando con la RESpública... Reza para que nadie haga un sondeo a mala leche, preguntando a los catalanes cuál creemos que es la situación actual de Cataluña, porque la hostia la iba a oír hasta Enxebre desde Irlanda.
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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DistinguidoBourdieu
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 28 Oct 2017 12:48

Cobardes, mentirosos y lloricas de todo el mundo: ¡ya tenéis patria! ¡Ha nacido la República de los Cagones! Tomaos una de esas pastillas que reparte la TV3 y soñad que estáis viviendo en ella, esta república no tiene territorio, ni gobierno, ni ejército, está en vuestra mente, está en vuestros sueños.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."

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