¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Cero07 · Mensaje por **Cero07** » 27 Oct 2017 17:41

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FLO escribió:
Recuerda cuando veas las hostias futuras de las que hablas que nosotros con urnas y el Parlament hemos puesto vuestra Constitución a cuatro patas y la hemos perforado analmente. Ahora volved con las porras.
Hasta ahora sólo habéis perforado analmente a la mitad de los catalanes.

Esa es otra. Ahora mismo hay media Cataluña bien jodida, de la que nadie se acuerda, pero que va a sufrir igual este dislate.

Dan · Mensaje por **Dan** » 27 Oct 2017 17:41

Llegan los primeros apoyos internacionales:

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Nigel Farage escribió:The Spanish pushed the Catalan people too far.

https://twitter.com/Nigel_Farage/status ... 7519882241

Ya sólo falta Assange para cantar línea.

ECO · Mensaje por **ECO** » 27 Oct 2017 17:47

LE FELICITO SR. PUIGDEMONT, PERO ¿Y AHORA QUÉ?

El Parlament de Catalunya ha realizado una Declaración Unilateral de Independencia (DUI). La resolución la han presentado los partidos Junst pel Sí y la CUP. En la votación han participado Junts pel Si, la CUP y Catalunya Sí Que Es Pot. La resolución ha sido aprobada por 70 votos a favor, 10 en contra y 2 abstenciones. El PP, el PSC y Ciudadanos no han participado en la votación. A pesar de que sus líderes han alegado que no participaban en la misma por considerarla ilegal, algo que es cierto, pues los servicios jurídicos del Parlament consideraban que no se podía votar dicha resolución, su comportamiento ha sido cobarde y de total desprecio a la democracia, no dejando constancia de su voto y enviando dos claros mensajes: “Esto no va con nosotros” “Ya vendrán los poderes del Estado español a defender nuestra opinión”.

Ante el histórico y sorprendente hecho que hoy ha tenido lugar en el Parlament, nada más y nada menos que una Declaración Unilateral de Independencia, creo que lo primero que se debe hacer es felicitar al que la ha liderado, el presidente Carles Puigdemont. La coherencia es un gran valor político. Los dirigentes políticos deben ser coherentes con su pensamiento político y asumir las consecuencias de las decisiones que este les lleve a adoptar. Por lo tanto, “Le felicito Sr. Puigdemont, ha hecho lo que debía”.

El presidente Puigdemont pasara a la historia por haber logrado que el Parlamento de Cataluña apruebe una Declaración Unilateral de Independencia. La duda, ahora, es que representara la DUI, tanto para Cataluña como para el conjunto de la sociedad española. El presidente Puigdemont ha puesto fin el proceso independentista pero ¿Como acaba este, con una victoria o con una derrota para el independentismo? ¿Quién gana y quien pierde con todo este asunto? Puigdemont ha puesto fin al proceso independentista, lo cual es de agradecer, y hoy comienza una nueva historia, la cual está por ver que actores contribuirán a escribirla. El Gobierno de España ya tiene un plan para ello, para determinar el futuro próximo de Cataluña, aplicara el artículo 155 de la Constitución, para lo cual cuenta con el apoyo del Senado, donde el Partido Popular tiene mayoría absoluta. El Gobierno suspenderá el autogobierno de Cataluña, cesando a los actuales representantes del Gobierno autonómico, presidente, vicepresidente, consejeros, y tomara el completo control de las instituciones de la Comunidad Autónoma, bien a través de los ministerios del Estado central o designando personas a tal efecto. ¿Participara en la historia que está por venir también el independentismo? ¿Tiene Puigdemont y sus compañeros de viaje un plan para continuar escribiendo la historia de Cataluña, o el objetivo era simplemente hacer una DUI condenando a Cataluña a perder su autogobierno? A petición de Junst pel Sí y la CUP, la votación se ha realizado por el sistema de voto secreto en urna. Con ello, se buscaba que los diputados autonómicos pudieran evitar asumir responsabilidades penales ante posibles actuaciones de la justicia, al aprobar algo considerado por el Tribunal Constitucional ilegal. Pero al recurrir al voto secreto también han mandado a la opinión pública catalana un triste mensaje. Los que han declarado la independencia dudan de que esta llegue a tomar consistencia, convirtiéndose Cataluña en un Estado soberano e independiente cuya nueva legalidad les pueda proteger. Es decir, son conscientes de que la proclamación de la DUI no tendrá ningún valor real, ni político, ni jurídico, ni de ningún tipo.

Los diputados autonómicos independentistas catalanes, no confían en que la DUI pueda crear un nuevo contexto que les proteja. Es decir, Puigdemont y los suyos no tienen un plan para seguir escribiendo la historia de Cataluña. Su objetivo era llegar hasta aquí. Declarar la independencia, provocando que los poderes del Estado anulen el autogobierno de Cataluña. Triste final si así es. Con la aplicación del 155 las elites dirigentes independentistas de Cataluña perderán el poder político y la capacidad de decisión que hasta ahora tenían. Y los ciudadanos verán recortados gravemente sus derechos políticos.

La democracia española vive una situación muy grave. Frente al desafío independentista de sectores de las elites de Cataluña, los poderes del Estado no han actuado contra las personas que lo lideraban, ordenando su detención o inhabilitación, sino de forma indiscriminada contra la población que habita una región de España privándola de importantes derechos constitucionales. Un proceso independentista, que parece que lo único que busca es escenificaciones sin contenido real político, pues la primera medida de un Estado soberano e independiente debería haber sido coger el control de las fronteras, cosa que no ha ocurrido, ha servido para que los poderes del Estado hayan llevado a Cataluña a un contexto muy similar al que se encontraba antes del 78, durante la dictadura militar. Un contexto en el que sus ciudadanos tendrán recortados de forma importante sus derechos políticos. Entonces, ¿Para qué ha servido el proceso independentista, para que ha servido la Declaración Unilateral de Independencia? Da la impresión de que únicamente para que el fascismo borbónico, es decir, los monárquicos, es decir, la Corona, pueda aumentar la represión contra el pueblo catalán, haciendo una demostración de poder que todavía no sabemos hasta donde llegara, poniendo sus botas sobre los cuellos de los humildes ciudadanos que viven en Cataluña. Situación con la que me identifico totalmente.

Mensaje por **iosif** » 27 Oct 2017 17:47

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Dan escribió:Llegan los primeros apoyos internacionales:

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Nigel Farage escribió:The Spanish pushed the Catalan people too far.
https://twitter.com/Nigel_Farage/status ... 7519882241

Ya sólo falta Assange para cantar línea.

Assange hace tiempo ya.

Lady_Sith · Mensaje por **Lady_Sith** » 27 Oct 2017 17:52

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Los letrados del Parlament advierten que no se puede admitir a trámite la resolución de Junts pel Sí

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... i-cup.html

procrastinando · Mensaje por **procrastinando** » 27 Oct 2017 17:52

¿Qué celebran exactamente los independentistas? Mañana todo seguirá igual menos para el nacionalista que verá cómo su comunidad Autónoma pierde un poco de autonomía. Veo a los independentistas boicoteando las elecciones y a Arrimadas de presidenta con el apoyo de Iceta.

Mensaje por **iosif** » 27 Oct 2017 18:02

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Miguel O escribió:
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Dan escribió: Yo también deseo de todo corazón que no haya violencia.

La mayoría así lo deseamos. Pero como dice Cero07 me temo que con tanta gente fanatizada apoyando actos ilegales va a ser imposible.
En cualquier caso, la decisión de ejercer la violencia recae en el que la inicia. Lo de "no me quedaba otra" no me va a servir.
Dependerá de la resistencia tendrán que utilizarla o no. Dime que una turba de zombies rodea el sitio donde esté Puigdemont para evitar que lo detengan. ¿Qué se supone que hay que hacer, no detenerlo?

Hay maneras y maneras de detener a alguien sin entrar por la puerta principal llevándose por delante a la gente que resiste. Helicópteros, entrar por la noche, hacer un puto agujero. Yo que sé, no soy político. Solo sé que si hay palos, responsabilizaré al que los empiece.

Chato · Mensaje por **Chato** » 27 Oct 2017 18:02

Al final los supremacistas se han lanzado por la ladera del monte. Por desgracia ya sólo queda que el estado se defienda haciendo uso del monopolio de la violencia que legítimamente posee. Espero que los que lo sufran sean los que nos han traído hasta aquí.

GM · Mensaje por GM » 27 Oct 2017 18:03

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FLO escribió:
Recuerda cuando veas las hostias futuras de las que hablas que nosotros con urnas y el Parlament hemos puesto vuestra Constitución a cuatro patas y la hemos perforado analmente. Ahora volved con las porras.

Este es el nivel.

De un porrazo te recuperas pero de esto no:
Van casi 1700 empresas que pueden llegar a suponer más del 30% de empleo directo y han dicho que no vuelven, y desde el proceset 200.000 personas se han ido.

http://www.expansion.com/empresas/2017/ ... b469f.html

Venga, hasta luego.

erika · Mensaje por **erika** » 27 Oct 2017 18:05

http://www.elnacional.cat/es/politica/d ... 1_102.html

Suma y sigue

El diputado del partido del Centro de Finlandia Karna Mikko ha anunciado una moción en el Parlamento finlandés para que reconozca oficialmente la República de Catalunya. Ha indicado que entrará la iniciativa la próxima semana.

Mikko ha felicitado el nacimiento de la nueva República

Chato · Mensaje por **Chato** » 27 Oct 2017 18:05

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Miguel O escribió:
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Miguel O escribió: La mayoría así lo deseamos. Pero como dice Cero07 me temo que con tanta gente fanatizada apoyando actos ilegales va a ser imposible.
En cualquier caso, la decisión de ejercer la violencia recae en el que la inicia. Lo de "no me quedaba otra" no me va a servir.
Dependerá de la resistencia tendrán que utilizarla o no. Dime que una turba de zombies rodea el sitio donde esté Puigdemont para evitar que lo detengan. ¿Qué se supone que hay que hacer, no detenerlo?
Hay maneras y maneras de detener a alguien sin entrar por la puerta principal llevándose por delante a la gente que resiste. Helicópteros, entrar por la noche, hacer un puto agujero. Yo que sé, no soy político. Solo sé que si hay palos, responsabilizaré al que los empiece.

Los palos los acaban de empezar los diputados separatistas. Otra cosa es que ya tengas claro a quien vas a culpar, pero el estado nos tiene que defender como haría cualquier estado moderno.

Lady_Sith · Mensaje por **Lady_Sith** » 27 Oct 2017 18:07

Esto es una broma, no?

Pordiosero · Mensaje por **Pordiosero** » 27 Oct 2017 18:07

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iosif escribió: Hay maneras y maneras de detener a alguien sin entrar por la puerta principal llevándose por delante a la gente que resiste. Helicópteros, entrar por la noche, hacer un puto agujero. Yo que sé, no soy político. Solo sé que si hay palos, responsabilizaré al que los empiece.

Claro, de buen rollo, o haciendo túneles, o usando una aspiradora gigante.

No me jodas Iosif, si hay que dar palos para hacer una detención es porque el que se los lleva se los está buscando. Y además, se los merecerán.

ElPizarreño · Mensaje por **ElPizarreño** » 27 Oct 2017 18:09

Exactamente, es que si alguien hace de escudo humano para evitar que detengan a Puigdemont le deberían dar dos palos, uno para que se aparte y otro por justicia poética, por gilipollas.

Mensaje por **iosif** » 27 Oct 2017 18:12

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chato escribió: Los palos los acaban de empezar los diputados separatistas. Otra cosa es que ya tengas claro a quien vas a culpar, pero el estado nos tiene que defender como haría cualquier estado moderno.

Sabes perfectamente a qué me refiero cuando hablo de palos. Y sí, culparé al gobierno si es el primero en dar palos, sí. Pese a que puedas considerar o no que los palos son merecidos, el culpable final del palo es el que lo da.

Mensaje por **iosif** » 27 Oct 2017 18:13

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Pordiosero escribió:
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iosif escribió: Hay maneras y maneras de detener a alguien sin entrar por la puerta principal llevándose por delante a la gente que resiste. Helicópteros, entrar por la noche, hacer un puto agujero. Yo que sé, no soy político. Solo sé que si hay palos, responsabilizaré al que los empiece.
Claro, de buen rollo, o haciendo túneles, o usando una aspiradora gigante.

No me jodas Iosif, si hay que dar palos para hacer una detención es porque el que se los lleva se los está buscando. Y además, se los merecerán.

¿De verdad crees que la única manera de llevarse a un señor de un edificio es entrando por la puerta principal y llevándose por delante a quien haya delante?

Pordiosero · Mensaje por **Pordiosero** » 27 Oct 2017 18:17

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iosif escribió:
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iosif escribió: Hay maneras y maneras de detener a alguien sin entrar por la puerta principal llevándose por delante a la gente que resiste. Helicópteros, entrar por la noche, hacer un puto agujero. Yo que sé, no soy político. Solo sé que si hay palos, responsabilizaré al que los empiece.
Claro, de buen rollo, o haciendo túneles, o usando una aspiradora gigante.

No me jodas Iosif, si hay que dar palos para hacer una detención es porque el que se los lleva se los está buscando. Y además, se los merecerán.
¿De verdad crees que la única manera de llevarse a un señor de un edificio es entrando por la puerta principal y llevándose por delante a quien haya delante?

Y así es como se ha llegado a esto.

"sí, los independentistas están locos pero no voto a los otros que odian Cataluña porque... porque critican lo que hacen los independentistas"

"qué asco los independentistas jodiendo con sus lloriqueos y mentiras, pero paso de ir a manifestarme en contra del independentismo o a favor de la unidad porque ir ahí es de fachas"

"qué desastre lo que está pasando, madre mía, pero por favor que detengan a los culpables sin hacer uso de la fuerza, que como lo hagan me indigno"

Cataluña, 2017.

Nowomowa · Mensaje por **Nowomowa** » 27 Oct 2017 18:17

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Dan escribió:Llegan los primeros apoyos internacionales:

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Nigel Farage escribió:The Spanish pushed the Catalan people too far.
https://twitter.com/Nigel_Farage/status ... 7519882241

Ya sólo falta Assange para cantar línea.

También hay un diputado finlandés que lleva desde antes del 1O felando a los indepes y ahora dice que llevará al congreso finlandés una propuesta de reconocer a Cataluña. Pero vamos, es un cantamañanas.

Mensaje por **iosif** » 27 Oct 2017 18:21

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Nowomowa escribió:
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Dan escribió:Llegan los primeros apoyos internacionales:

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Nigel Farage escribió:The Spanish pushed the Catalan people too far.
https://twitter.com/Nigel_Farage/status ... 7519882241

Ya sólo falta Assange para cantar línea.
También hay un diputado finlandés que lleva desde antes del 1O felando a los indepes y ahora dice que llevará al congreso finlandés una propuesta de reconocer a Cataluña. Pero vamos, es un cantamañanas.

Era obvio. De entre los menos improbables dentro de la alta improbabilidad de que alguien reconozca Cataluña, estaban estos, los bálticos, Eslovenia, Bélgica y Venezuela, que supongo que será la primera y única.

Nowomowa · Mensaje por **Nowomowa** » 27 Oct 2017 18:22

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iosif escribió: Hay maneras y maneras de detener a alguien sin entrar por la puerta principal llevándose por delante a la gente que resiste. Helicópteros, entrar por la noche, hacer un puto agujero. Yo que sé, no soy político. Solo sé que si hay palos, responsabilizaré al que los empiece.
Claro, de buen rollo, o haciendo túneles, o usando una aspiradora gigante.

No me jodas Iosif, si hay que dar palos para hacer una detención es porque el que se los lleva se los está buscando. Y además, se los merecerán.
¿De verdad crees que la única manera de llevarse a un señor de un edificio es entrando por la puerta principal y llevándose por delante a quien haya delante?
Y así es como se ha llegado a esto.

"sí, los independentistas están locos pero no voto a los otros que odian Cataluña porque... porque critican lo que hacen los independentistas"

"qué asco los independentistas jodiendo con sus lloriqueos y mentiras, pero paso de ir a manifestarme en contra del independentismo o a favor de la unidad porque ir ahí es de fachas"

"qué desastre lo que está pasando, madre mía, pero por favor que detengan a los culpables sin hacer uso de la fuerza, que como lo hagan me indigno"

Cataluña, 2017.

Hay que ver qué puta manía los que no lo vemos todo blanco ni negro, con lo fácil que nos lo poneis, ¿eh?

"¿Quieres ser un patriota que respeta la voluntad del pueblo o prefieres ser un hijo de perra traidor como esos?"

Solo es Política