¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[arrataquerrl]

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No, en 1997 no se pedia referendum ni por una minoria. De hecho en 1997 los libertadores de CIU estaban muy ocupados chupando profusamente la polla de Aznar. Qué malo que es el PP faixista.

En cuanto a negociar un referendum, ya lo he escrito antes. El gobierno no puede hacer eso porque es ilegal. Para que deje de ser ilegal hay que cambiar la constitucion y eso no lo puede hacer el gobierno con lo que negociar eso con el gobierno es una tomadura de pelo. Quien te diga que la salida ea negociar con el gobierno un referendum es que considera que eees subnormal.

¿Porque no lo puede hacer? El gobierno puede proponer un cambio a la constitución para adaptarlo a las necesitades de la ciudadania. Subnormal será quien crea que la constitución es un papel sagrado como los diez mandamientos y que no se puede cambiar.

Si no se cambia es porque no se quiere. No porque no se pueda.

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Por tanto tras no tener sentido lo de negociar el referendum con el gobierno nos queda de lo que va esto. Llorar para reducir la resistribucion de riqueza.

Te repito. Tener mas competencias no significa que haya menos solidaridad. Solo significa que mas cosas se gestinan desde Cataluña. Después se puede aplicar la quota de solidaridad que se considere necesaria.

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¿para que? ¿Para que el año que viene sigais con la misma cantinela despues de ayudar al PP como haceis en todas las legislaturas? Por mi os podeis ir ya a la misma puta mierda, pesaos mentirosoa, llorones, coñazos y encima complices de lo peor del pais. Si el gobierno no fuera un atajo de delincuentes os mandaba la pa puta mierda y metia en la carcel a todos los que se han saltado la ley. Así reventeis de llorar.

Gracias, siempre es instructivo debatir contigo.

No entiendo vuestra lógica: vosotros tenéis el sacro santo derecho de votar para decidir vuestro futuro pero cambiar la Constitución que es algo que afecta al pueblo español lo decide el gobierno porque vosotros lo pedís y ala...
Pues aquí o follamos todos o la puta al río (este dicho debe ser algo malo que acabe en -ista, fijo) así que todos a votar si se cambia o no la Consti.
Pero te ha quedado precioso lo de cambiar la Constitución "para adaptarlo a las necesidades de la ciudadanía"... Cuando dices "ciudadanía" ¿piensas en toda la ciudadanía o en una parte solo?

[Miguel O]

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jajajajajajajaja
No tiene desperdicio el link, lo tienen agobiado en prisión, se pasa el día oyendo el himno nacional, novios de la muerte, etc etc y por donde pasa tiene que oir el viva españa
Y ahora para colmo un gitano se ha enamorado de él y le enseña sus partes en cuanto tiene oportunidad

https://www.mediterraneodigital.com/esp ... arcel.html

#Parlem

[Lady_Sith]

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Pues a mi esa noticia, más allá de los nuevos gustos radiofónicos de los reclusos, no me parece graciosa.
Un saludo

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A mí tampoco.

teniendo en cuenta con que el independentismo y Podemos les está vendiendo como pobres presos políticos que están sufriendo de todo. Este tipo de historias la verdad es q parece la tortura típica entre vecinos. Tu me caes mal, yo te grito !que viva España! Tú te chivas de mí a la comunidad, yo te pongo a Manolo Escobar a todo trapo... Es q es berlangesco todo.

[FLO]

Se suman a las declaraciones de ALbiol y Casado pidiendo la ilegalización de partidos independentistas más declaraciones del PP por los valores democráticos:

El PP advierte de que Euskadi tiene los "ingredientes" para llegar a la "misma situación" que Catalunya
Tras la aplicación del 155, el exministro de Sanidad y presidente del PP del País Vasco, Alfonso Alonso afirma que la responsabilidad de su partido es "evitar" que estos "ingredientes" lleguen a mezclarse.
http://www.publico.es/politica/pp-advie ... aluna.html


El delegado de Rajoy pide aplicar el 155 a Castilla‑La Mancha y Page exige su cese
Nueva salida de tono del delegado del Gobierno en Castilla-La Mancha, José Julián Gregorio, que ha amenazado a Emiliano García-Page con activar el artículo 155 de la Constitución para "corregir" al Gobierno autonómico de PSOE y Podemos.
http://www.periodicoclm.es/articulo/pol ... 07538.html


Dicen que es democracia pero les pone cachondos acabar con los partidos y los gobiernos autonómicos.


Y mientras, la prensa .

[FLO]

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jajajajajajajaja
No tiene desperdicio el link, lo tienen agobiado en prisión, se pasa el día oyendo el himno nacional, novios de la muerte, etc etc y por donde pasa tiene que oir el viva españa
Y ahora para colmo un gitano se ha enamorado de él y le enseña sus partes en cuanto tiene oportunidad

https://www.mediterraneodigital.com/esp ... arcel.html

Cuando alguna de Podemos se queda en sujetador dentro de una capilla es un atentado contra la libertad de culto y los derechos religiosos que hay que judizializar, cuando pasa esto, y en general es acosado dentro de un recinto público, nos reímos.

[FLO]

Spanish Police - 132 Videos of the Repression lived in Catalonia by the Spanish Police in the Referendum of October 1, 2017

https://spanishpolice.github.io/

[Capitán Tranchete]

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Es que de verdad... si 40 años de reeducación franquista no consiguieron que los catalanes dejaran de sentirse catalanes... ¿como lo va a conseguir controlando TV3 durante 3 meses?

No Gaius, vamos a ver, Cataluña, a la salida del franquismo, no era independentista, y si me apuras, tampoco excesivamente nacionalista.
Te he hecho un grafico con los datos del referendum de la constitucion para que tu mismo lo veas (los datos son de acceso libre, puedes hacer lo propio para ver quien manipula y si eso, dejarme con el culo al aire)

En azul he pintado a Cataluña, en rojo a Euskadi + Navarra, y en verde a Galicia. A España mordor la he pintado en gris y negro. Los puntos pequeñitos son los datos a nivel provincial, y los grandes son a nivel español o de esas tres regiones 'histericas'. En el eje y aparece la proporcion de sies (se me olvido ponerlo y paso de reimprimirla)
En el grafico de abajo aparece el porcentaje de sies teniendo en cuenta tambien la abstencion



Como ves, Cataluña, a diferencia de Galicia o las provincias Vascofonas, no se diferenciaba en nada de la españa 'fassista', es mas, en promedio, tanto la participacion como el porcentaje de sies estuvo por encima de la media nacional. Y en la grafica corregida para ver el porcentaje de sies, mas de lo mismo, los unicos outliers son los vascos y gallegos.

Lo que esta viviendo hoy cataluña es fruto de la re-educacion que han sufrido durante la democracia...


Edito, ya quisieran los independentistas tener el indice de respuesta que tuvo el referendum de la constitucion

[FLO]

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Es que de verdad... si 40 años de reeducación franquista no consiguieron que los catalanes dejaran de sentirse catalanes... ¿como lo va a conseguir controlando TV3 durante 3 meses?

No Gaius, vamos a ver, Cataluña, a la salida del franquismo, no era independentista, y si me apuras, tampoco excesivamente nacionalista.
Te he hecho un grafico con los datos del referendum de la constitucion para que tu mismo lo veas (los datos son de acceso libre, puedes hacer lo propio para ver quien manipula y si eso, dejarme con el culo al aire)

En azul he pintado a Cataluña, en rojo a Euskadi + Navarra, y en verde a Galicia. A España mordor la he pintado en gris y negro. Los puntos pequeñitos son los datos a nivel provincial, y los grandes son a nivel español o de esas tres regiones 'histericas'. En el eje y aparece la proporcion de sies (se me olvido ponerlo y paso de reimprimirla)
En el grafico de abajo aparece el porcentaje de sies teniendo en cuenta tambien la abstencion



Como ves, Cataluña, a diferencia de Galicia o las provincias Vascofonas, no se diferenciaba en nada de la españa 'fassista', es mas, en promedio, tanto la participacion como el porcentaje de sies estuvo por encima de la media nacional. Y en la grafica corregida para ver el porcentaje de sies, mas de lo mismo, los unicos outliers son los vascos y gallegos.

Lo que esta viviendo hoy cataluña es fruto de la re-educacion que han sufrido durante la democracia...


Edito, ya quisieran los independentistas tener el indice de respuesta que tuvo el referendum de la constitucion

Te doy otra lectura, el pueblo catalán se movilizó por la democracia por encima de otros pueblos después de 40 años de dictadura. Era lo que tocaba en aquel momento, se partía de una situación muy distinta de la actual, no comparable.

Catalunya ha sido la región de España que ha tirado del carro políticamente para la modernización de este país y la defensa de los derechos democráticos. Va a otra velocidad con respecto a España, y si no le sigue mínimamente se quiere ir.

Del mismo que las grandes ciudades van por delante con respecto las zonas rurales, Madrid, Zaragoza, Valencia... en donde se han visto los mayores cambios de los últimos años, especialmente en los ayuntamientos.

La "reeducación" se basa aceptar las teorías del adoctrinamiento en las escuelas, las cuales son tiradas por tierra por cualquier estudio del gobierno central o internacionales, informe PISA sin ir más lejos. Y si nos vamos a los adultos las teorías pasan por los medios de información, teoría tirada por tierra echando un ojo a la más grosera manipulación de éstos por parte del Estado Central, y la compra total de la prensa privada, donde directamente desde Vicepresidencia se ponen a los directores a dedo de los medios que hasta hace no mucho eran los más distantes a las reaccionarias tesis del nacionalismo español. En España por no haber, no hay ya ni prensa libre ni apartada de "El Movimiento". Lo que aquí pasó fue que se tumbó hace 10 años el Estatut por el hecho de ser catalán, no sólo no se ha ido a la misma velocidad sino que se ha intentado retrasar a Catalunya.

Lo que está pasando hoy es un intento de atarnos en corto, ordeno y mando. Y eso hace 40 años se podía hacer, hoy se tiene que [/strike ] debería negociar, y mañana se tendrá que aceptar un referéndum.

[Capitán Tranchete]

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Lo que está pasando hoy es un intento de atarnos en corto, ordeno y mando. Y eso hace 40 años se podía hacer, hoy se tiene que [/strike ] debería negociar, y mañana se tendrá que aceptar un referéndum.

Flo, el autogobierno de hoy es muchisimo mayor que el que tenia cataluña hace 40 años. No tiene sentido eso que dices, no hay ningun intento de ataros en corto... pero claro, hasta en las imputaciones del Clan Pujol veis ataques a cataluña...

el negociar es complicado porque va contra la ley, asi que cualquier Abascal de la vida podria parar un referendum 'pactado'. Toca modificar la constitucion, esa que con tanto ahinco se defendio en Cataluña.

Por cierto, el 'pueblo' catalan no se movilizo mas que otros pueblos... se movilizo como lo hizo el pueblo español, que es al que pertenecia. Los que no se movilizaron tanto fueron sobre todo los vascos, porque esa historia de la constitucion española "no iba" con ellos, ya que no se consideraban españoles, a diferencia de los catalanes.

[Pordiosero]

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Si yo fuese uno de estos sujetos, se me caería la cara de verguenza de verme en internet.
Secuencia: manifa progre proindependencia en Valencia, se topan con un matrimonio que viene de otra de signo contrario con una bandera española. ¡¡¡ Oh cielos !!!, eso es intolerable, les montan un escrache, son más de 200 sujetos agilipollados. Si el matrimonio coge para la derech, ellos cogen para la derecha, si de frente, pues ellos de frente, y mientras les insultan, les escupen, les empujan.
Y supongo que se considerarán muy demócratas y todo eso.
Qué asco dan.

http://www.abc.es/espana/comunidad-vale ... ticia.html

Les asiste el... el ser los buenos. Como son los buenos pueden perseguir a los malos. Y ya est'a.

[Pordiosero]

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Una nota curiosa sobre el tema del Estatut Catalán

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Tras entrar en vigor el 18 de junio de 2006, el Estatuto fue recurrido por considerarlo inconstitucional en siete ocasiones por siete instancias distintas: el Partido Popular a través de la firma de sus diputados y senadores contra 187 artículos y disposiciones;31​ el Defensor del Pueblo contra 112 artículos y cuatro disposiciones adicionales, y cinco comunidades autónomas (Comunidad de Murcia, contra el artículo 117, La Rioja contra 12 artículos y siete disposiciones adicionales, Gobierno de Aragón contra una disposición adicional, Generalidad Valenciana contra ocho artículos y cuatro disposiciones transitorias, Gobierno de las Islas Baleares contra lo que establece el Estatuto sobre el Archivo de la Corona de Aragón).32​
Resolución

O sea, que ya no es Madrit y el PP!

[FLO]

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Lo que está pasando hoy es un intento de atarnos en corto, ordeno y mando. Y eso hace 40 años se podía hacer, hoy se tiene que [/strike ] debería negociar, y mañana se tendrá que aceptar un referéndum.

Flo, el autogobierno de hoy es muchisimo mayor que el que tenia cataluña hace 40 años. No tiene sentido eso que dices, no hay ningun intento de ataros en corto... pero claro, hasta en las imputaciones del Clan Pujol veis ataques a cataluña...

el negociar es complicado porque va contra la ley, asi que cualquier Abascal de la vida podria parar un referendum 'pactado'. Toca modificar la constitucion, esa que con tanto ahinco se defendio en Cataluña.

Por cierto, el 'pueblo' catalan no se movilizo mas que otros pueblos... se movilizo como lo hizo el pueblo español, que es al que pertenecia. Los que no se movilizaron tanto fueron sobre todo los vascos, porque esa historia de la constitucion española "no iba" con ellos, ya que no se consideraban españoles, a diferencia de los catalanes.

Si salir a dar palos a los catalanes, petarse a todo el gobierno elegido por los catalanes sin haberse sentado una sola vez a dialogar, e implementar las medidas más duras del artículo 155 no es "atar en corto" a los catalanes ya me dirás qué es.

El autogobierno es menor que el que pide Catalunya y el que piden la mayoría de C.C.A.A donde Montoro, sin ir más lejos, ha atado en corto con el déficit para que los ayuntamientos perdidos, la mayoría de las principales capitales gobierna la izquierda estén ahogados.

Pujol? aquí todo el mundo reniega de ese sujeto, no es nadie ahora. Lo que sí convendremos que fue un arma más cuando aquí se hablaba de independencia.

Cataluña votó por encima de la media de C.C.A.A españolas.

Repito, se defendió la Constitución hace 40 años cuando la situación política no tenía NADA que ver con la actual. Cuando empecemos a hablar del Estatut tumbado hace 10 años y no de la Constitución del 78 la cosa avanzará.

La "solución" que se propone por parte del gobierno, sentarse PP y Psoe y pergeñar una solución en Catalunya, tiene de solución lo que yo de bailarina del ballet ruso. Volvemos a solucionar Catalunya desde Madrid y esta vez con dos partidos residuales aquí.

Pero bueno, la cosa seguirá yendo adelante aunque los salvadores de la patria tengan una venda en los ojos. Usar la represión y querer implementar soluciones de risa para solucionarlo es acelerar el proceso.

[FLO]

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Una nota curiosa sobre el tema del Estatut Catalán

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Tras entrar en vigor el 18 de junio de 2006, el Estatuto fue recurrido por considerarlo inconstitucional en siete ocasiones por siete instancias distintas: el Partido Popular a través de la firma de sus diputados y senadores contra 187 artículos y disposiciones;31​ el Defensor del Pueblo contra 112 artículos y cuatro disposiciones adicionales, y cinco comunidades autónomas (Comunidad de Murcia, contra el artículo 117, La Rioja contra 12 artículos y siete disposiciones adicionales, Gobierno de Aragón contra una disposición adicional, Generalidad Valenciana contra ocho artículos y cuatro disposiciones transitorias, Gobierno de las Islas Baleares contra lo que establece el Estatuto sobre el Archivo de la Corona de Aragón).32​
Resolución

O sea, que ya no es Madrit y el PP!

"Casualmente" las 5 c.c.a.a gobernadas por el PP.

Edit: oh vaya, me mensaje original es de Lady_Sith, la manipuladora oficial del foro, no sé pq no me sorprende.

[Lady_Sith]

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Una nota curiosa sobre el tema del Estatut Catalán

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Tras entrar en vigor el 18 de junio de 2006, el Estatuto fue recurrido por considerarlo inconstitucional en siete ocasiones por siete instancias distintas: el Partido Popular a través de la firma de sus diputados y senadores contra 187 artículos y disposiciones;31​ el Defensor del Pueblo contra 112 artículos y cuatro disposiciones adicionales, y cinco comunidades autónomas (Comunidad de Murcia, contra el artículo 117, La Rioja contra 12 artículos y siete disposiciones adicionales, Gobierno de Aragón contra una disposición adicional, Generalidad Valenciana contra ocho artículos y cuatro disposiciones transitorias, Gobierno de las Islas Baleares contra lo que establece el Estatuto sobre el Archivo de la Corona de Aragón).32​
Resolución

O sea, que ya no es Madrit y el PP!

"Casualmente" las 5 c.c.a.a gobernadas por el PP.

Edit: oh vaya, me mensaje original es de Lady_Sith, la manipuladora oficial del foro, no sé pq no me sorprende.

Ays... casi da hasta penita pillarle metiendo la pata hasta el fondo. ¿Pq no se ha molestado en buscar en internet antes de hacer el ridiculo? Se le ha olvidado a qué partido político pertenecía el defensor del pueblo? Y por cierto, no eran cinco, si no cuatro

Y como me gusta rematarle

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30 de marzo

El Pleno del Congreso aprueba por mayoría absoluta la reforma del Estatut, con 189 votos a favor (PSOE, CiU, PNV, IU/ICV, CC-NC y BNG), 154 en contra (PP, ERC y EA) y dos abstenciones (Chunta Aragonesista y Nafarroa Bai).

https://elpais.com/elpais/2010/06/22/ac ... 50215.html

[Mar.bo]

¿Qué hace un jugador de ajedrez cuando va perdiendo?... ¡mueve al rey!



.

[xmigoll]

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Pues a mi esa noticia, más allá de los nuevos gustos radiofónicos de los reclusos, no me parece graciosa.
Un saludo

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A mí tampoco.

teniendo en cuenta con que el independentismo y Podemos les está vendiendo como pobres presos políticos que están sufriendo de todo. Este tipo de historias la verdad es q parece la tortura típica entre vecinos. Tu me caes mal, yo te grito !que viva España! Tú te chivas de mí a la comunidad, yo te pongo a Manolo Escobar a todo trapo... Es q es berlangesco todo.

Eso de la música es anecdótico, Lady.
El problema surge en el acoso. Y, sea quién sea, no se puede permitir.
No diré que no se merezca pudrirse en la cárcel, -cumplir la máxima condena aplicada a su delito sin beneficiarse de reduciones- pero hacerlo en unas condiciones que no pongan en peligro su identidad física y/o psicológica.
No hay que olvidar que los presidiarios están recluidos por alguna razón y no son unos santos. Cuando cometieron su delito no estaban pensando en España, ni en sus ciudadanos; se pasaron la bandera por la entrepierna. Que no pretendan camuflar el acoso llamándolo patriotismo y así poder llegar hasta lugares -interiores o exteriores (!)- que en otras situaciones no se les permitiría.

Un saludo

[Dan]

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Twitter protesta contra la ex ministra María Antonia Trujillo por criticar que sirvan Font Vella en un local de Madrid

La socialista María Antonia Trujillo, ministra de Vivienda durante el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, ha alimentado la polémica desatada en las redes sociales con motivo de la actualidad política en Cataluña.

Al margen del hilo que forman miles de tuits con el anuncio de la aplicación del artículo 155, un mensaje de Trujillo quejándose de que en un restaurante de Madrid sirvieran agua Font Vella ha desatado una oleada de reacciones.

En su tuit, la ex ministra asegura que no piensa volver a ese local por tener esa marca en su carta. Y Muchos usuarios de Twitter han entendido la queja como un boicot.

Por si acaso, los tuiteros le han recordado que, si ese era su pensamiento, nada más lejos de la realidad.

En estos mensajes se puede leer que Font Vella forma parte del grupo Danone, su origen está en Valencia, uno de sus manantiales se ubica en Guadalajara, se embotella en Extremadura... así sucesivamente.

Ilustres de la comunicación como Julia Otero no daban crédito. De hecho, la periodista llegó a pensar que se trataba de un tuit falso.

En un cruce de declaraciones 'on line', Trujillo ha respondido a Otero acusándola de adoctrinamiento. Esta última la emplazó a ver los programas completos, no sólo fragmentos.

http://www.elmundo.es/f5/2017/10/22/59e ... b4668.html

Joder, tú, qué esta tía fue ministra

[Pordiosero]

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Twitter protesta contra la ex ministra María Antonia Trujillo por criticar que sirvan Font Vella en un local de Madrid

La socialista María Antonia Trujillo, ministra de Vivienda durante el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, ha alimentado la polémica desatada en las redes sociales con motivo de la actualidad política en Cataluña.

Al margen del hilo que forman miles de tuits con el anuncio de la aplicación del artículo 155, un mensaje de Trujillo quejándose de que en un restaurante de Madrid sirvieran agua Font Vella ha desatado una oleada de reacciones.

En su tuit, la ex ministra asegura que no piensa volver a ese local por tener esa marca en su carta. Y Muchos usuarios de Twitter han entendido la queja como un boicot.

Por si acaso, los tuiteros le han recordado que, si ese era su pensamiento, nada más lejos de la realidad.

En estos mensajes se puede leer que Font Vella forma parte del grupo Danone, su origen está en Valencia, uno de sus manantiales se ubica en Guadalajara, se embotella en Extremadura... así sucesivamente.

Ilustres de la comunicación como Julia Otero no daban crédito. De hecho, la periodista llegó a pensar que se trataba de un tuit falso.

En un cruce de declaraciones 'on line', Trujillo ha respondido a Otero acusándola de adoctrinamiento. Esta última la emplazó a ver los programas completos, no sólo fragmentos.

http://www.elmundo.es/f5/2017/10/22/59e ... b4668.html

Joder, tú, qué esta tía fue ministra

Subnormalidades... las que nos quedar'an por ver...

[Capitán Tranchete]

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Twitter protesta contra la ex ministra María Antonia Trujillo por criticar que sirvan Font Vella en un local de Madrid

La socialista María Antonia Trujillo, ministra de Vivienda durante el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, ha alimentado la polémica desatada en las redes sociales con motivo de la actualidad política en Cataluña.

Al margen del hilo que forman miles de tuits con el anuncio de la aplicación del artículo 155, un mensaje de Trujillo quejándose de que en un restaurante de Madrid sirvieran agua Font Vella ha desatado una oleada de reacciones.

En su tuit, la ex ministra asegura que no piensa volver a ese local por tener esa marca en su carta. Y Muchos usuarios de Twitter han entendido la queja como un boicot.

Por si acaso, los tuiteros le han recordado que, si ese era su pensamiento, nada más lejos de la realidad.

En estos mensajes se puede leer que Font Vella forma parte del grupo Danone, su origen está en Valencia, uno de sus manantiales se ubica en Guadalajara, se embotella en Extremadura... así sucesivamente.

Ilustres de la comunicación como Julia Otero no daban crédito. De hecho, la periodista llegó a pensar que se trataba de un tuit falso.

En un cruce de declaraciones 'on line', Trujillo ha respondido a Otero acusándola de adoctrinamiento. Esta última la emplazó a ver los programas completos, no sólo fragmentos.

http://www.elmundo.es/f5/2017/10/22/59e ... b4668.html

Joder, tú, qué esta tía fue ministra

Jo-der

[GM]

Da igual que nos quedemos sin pensiones Cataluña es la cuna de la civilización:

(Vídeo dentro)

https://okdiario.com/espana/cataluna/20 ... on-1440486

Los que les pagan las multas a Mas, organizan las perfornaces norcoreanas en el camp nou o pitidos al rey y asaltos a la policía lo están petando.

Venga, hasta luego.