¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Miguel O]

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¿hablar de que? De cuanta pastabhaybque darle a los de Omnium y anc para que dejen de mover al rebaño?

Cuando consideras a tus contrincantes ideológicos como rebaños, es cuando se dinamita todo diálogo.
ANC y Omnium son los responsables de que crezca el independentismo, es Mas, es Puigdemont.
Todo menos asumir la cuota de responsabilidad que tiene el gobierno central o el Estado.
Por lo menos para combatirla, es bueno saber la raíz del independentismo.

No considero a mis contrincantes politicos como rebaño. Yo soy parte de un rebaño. Así es como tratan los lideres politicos a la sociedad.

Pero bueno. En vez de dar largas como siempre responde ¿de que hay que hablar? ¿ de como rebajar las penas de quien se ha saltado la ley? ¿de por que Cataluña no tiene derecho a independizarse? ¿de por cuanto dinero los loderes politicos independentistas dejaran por unos años de intentar independizarse?

¿de que hay que hablar?

De como hacer un referéndum en la que se vaya a decidir el encaje de Cataluña en España, es la única salida racional, entre las diversas opciones una de ellas será la independencia, todo lo demás, es un sinsentido, cesar al govern por el articulo 155 es una fascistada.

¿y eso de que serviria? Por un lado el referendum les importa un cojón a los independwntistas como ya mostraron al declarar la independencia unilateralmente tras londel 1 O. Por otro lado el referendum que quieren los independentistas no tiene nada que negociar con el gobierno. Quieren hacer un referendum que es inconstitucional por su sujeto decisorio. Ese sujeto es absolutamente inamovible por parte de los independentistas. Si el referendum es inconstitucional no puede ser pactado. Primero debe ser cambiada la constiticion sin importar lo que ese pacte.

Eso o que seguir la ley no importa, caso en el cual no tiene validez el pacto para nada. Entre delincuentes la palabra no tiene valor.

[Miguel O]

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Si España hubiese actuado como Gran Bretaña con escocia y habría hecho los esfuerzos y reformas necesarias para un referendum serio, los independentistas catalanes carecerian ahora de todo argumento.

Es absurdo que el argumento de que no te dejen votar si te separas sea el argumento para separarse. No se lo cree ni espinete.

[Miguel O]

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Rajoy: “Un Gobierno democrático no puede tolerar que se viole la ley”

No lo dirá por él, que es el partido español que más incumple las leyes españolas y junto con Italia y Grecia el que más se pasa por el forro las de Bruselas.

¿Y eso es bueno y tolerable? Yo creo que no.

[Miguel O]

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De como hacer un referéndum en la que se vaya a decidir el encaje de Cataluña en España, es la única salida racional, entre las diversas opciones una de ellas será la independencia, todo lo demás, es un sinsentido, cesar al govern por el articulo 155 es una fascistada.

Y no hacer nada sería dejar hacer a los fascistas en Cataluña a sus anchas. El 155 es la solución mala pero no hacer nada sería aún peor.

Sentarse a dialogar, las fascistadas no se solucionan con otras fascistadas.
No sé, mira que me cae mal Feijoo, pero si desde Madrid intervienen en la Xunta y lo quitan y ponen otro que no es votado, pues no, no le doy legitimidad al gobierno central para cargarse el autogobierno, el pacto fundacional de las autonomías, que no tiene ni pies ni cabeza.

¿sentarse a dialogar de qué? De cuanta pasta meter en omnium para que deje de fomentar el independentismo?

Podria ser una opcion y seguramente más barata que muchas otras.

[Miguel O]

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De verdad que entiendo los argumentos que exponen Galvez, Enxebre etc ,lo que supone no respetar la ley, los hordagos en forma de un process que no se ajustan a mínimas garantias con decisiones injustas como resultado. Eso es así, pero que opción queda ante la inmovilidad, la intransigencia de la España indivisible??.De la cerrazon de prohibir referendums y de imponer sujetos decisorios en un caso grave como el de Cataluña?. Pues eso, la rebeldía absoluta para lograr un refrendo en condiciones.Es cierto que existen los extremos en todos los lados, entre ellos gente que cree que el resultado del 1-0 ya es suficiente para una DUI, mas allá de que sea una estrategia para lograr un referendum legal, en condiciones y pactado.Es gente que no cree en absoluto en el derecho a decidir, eso esta claro.

Y ahora supongamos que se pretende hacer una reforma constitucional en el futuro. Cual va a ser el sujeto decisorio???.Lo que digan ustedes bwana, perdón, España.

Lo que pasa es que en este caso "la ley" no tiene respuesta y como tal esconderse detrás de "la ley" no puede ser la respuesta. Si "la ley" prohibe algo tan legítimo como votar la autodeterminación, lo que hay hacer es modificar "la ley", no usarla como pretexto para imponer una falsa "unidad".

Bueno legitimo legitimo... lo que se pide es que un gerundense pueda obligar a un tarraconense a quedarse o irse pero que un castellonense no pieda opinar. Eso de legítimo habria que verlo. Por lo pronto no es legal.

[Avicena]

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Cuando consideras a tus contrincantes ideológicos como rebaños, es cuando se dinamita todo diálogo.
ANC y Omnium son los responsables de que crezca el independentismo, es Mas, es Puigdemont.
Todo menos asumir la cuota de responsabilidad que tiene el gobierno central o el Estado.
Por lo menos para combatirla, es bueno saber la raíz del independentismo.

No considero a mis contrincantes politicos como rebaño. Yo soy parte de un rebaño. Así es como tratan los lideres politicos a la sociedad.

Pero bueno. En vez de dar largas como siempre responde ¿de que hay que hablar? ¿ de como rebajar las penas de quien se ha saltado la ley? ¿de por que Cataluña no tiene derecho a independizarse? ¿de por cuanto dinero los loderes politicos independentistas dejaran por unos años de intentar independizarse?

¿de que hay que hablar?

De como hacer un referéndum en la que se vaya a decidir el encaje de Cataluña en España, es la única salida racional, entre las diversas opciones una de ellas será la independencia, todo lo demás, es un sinsentido, cesar al govern por el articulo 155 es una fascistada.

¿y eso de que serviria? Por un lado el referendum les importa un cojón a los independwntistas como ya mostraron al declarar la independencia unilateralmente tras londel 1 O. Por otro lado el referendum que quieren los independentistas no tiene nada que negociar con el gobierno. Quieren hacer un referendum que es inconstitucional por su sujeto decisorio. Ese sujeto es absolutamente inamovible por parte de los independentistas. Si el referendum es inconstitucional no puede ser pactado. Primero debe ser cambiada la constiticion sin importar lo que ese pacte.

Eso o que seguir la ley no importa, caso en el cual no tiene validez el pacto para nada. Entre delincuentes la palabra no tiene valor.

Primero se hace un referéndum pactado, que para los independentistas será mejor que nada.
Que si no es vinculante jurídicamente es totalmente legal, sino vinculante políticamente.
Y luego si tal, con esos datos, ya abrimos el melón de la reforma constitucional, de los sujetos decisores, etc...
Nos estarán gobernando respectivamente delincuentes, pero hay que solucionar los conflictos racionalmente.

[Avicena]

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Y no hacer nada sería dejar hacer a los fascistas en Cataluña a sus anchas. El 155 es la solución mala pero no hacer nada sería aún peor.

Sentarse a dialogar, las fascistadas no se solucionan con otras fascistadas.
No sé, mira que me cae mal Feijoo, pero si desde Madrid intervienen en la Xunta y lo quitan y ponen otro que no es votado, pues no, no le doy legitimidad al gobierno central para cargarse el autogobierno, el pacto fundacional de las autonomías, que no tiene ni pies ni cabeza.

¿sentarse a dialogar de qué? De cuanta pasta meter en omnium para que deje de fomentar el independentismo?

Podria ser una opcion y seguramente más barata que muchas otras.

Un circulo vicioso, si nos inventamos los términos del diálogo, así no avanzamos o eso o el uso de la fuerza, si no funciona, por lo menos se ha intentado.

[Nowomowa]

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Si España hubiese actuado como Gran Bretaña con escocia y habría hecho los esfuerzos y reformas necesarias para un referendum serio, los independentistas catalanes carecerian ahora de todo argumento.

Coño, y si Cataluña hubiera actuado como Escocia aún estarían negociando el procedimiento para celebrar un referèndum en 2019 como pronto. Que es la fase donde estaban los escoceses 6 años después de empezar el proceso de dialogar con Londres para convencerlos.

¿Por qué crees que han tenido tantas prisas los indepes? ¿Por qué lo han hecho todo por las bravas y con muchísimas prisas? ¿Por qué no se han tomado el tiempo de convencer y negociar?

¿Qué prisa había? ¿Acaso se les quemaba el arroz? ¿O hay motivos inconfesables?

Pasamos de la mentira 1000 veces oída de que CIU arrastró a la población catalana al independentismo, a la conspiración.

Bueno, visto que NO vas a comentar la encuesta que os deja con el culo al aire, a ver si al menos me respondes esto... ¿Por qué se ha hecho todo con tantas prisas?

[Miguel O]

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No considero a mis contrincantes politicos como rebaño. Yo soy parte de un rebaño. Así es como tratan los lideres politicos a la sociedad.

Pero bueno. En vez de dar largas como siempre responde ¿de que hay que hablar? ¿ de como rebajar las penas de quien se ha saltado la ley? ¿de por que Cataluña no tiene derecho a independizarse? ¿de por cuanto dinero los loderes politicos independentistas dejaran por unos años de intentar independizarse?

¿de que hay que hablar?

De como hacer un referéndum en la que se vaya a decidir el encaje de Cataluña en España, es la única salida racional, entre las diversas opciones una de ellas será la independencia, todo lo demás, es un sinsentido, cesar al govern por el articulo 155 es una fascistada.

¿y eso de que serviria? Por un lado el referendum les importa un cojón a los independwntistas como ya mostraron al declarar la independencia unilateralmente tras londel 1 O. Por otro lado el referendum que quieren los independentistas no tiene nada que negociar con el gobierno. Quieren hacer un referendum que es inconstitucional por su sujeto decisorio. Ese sujeto es absolutamente inamovible por parte de los independentistas. Si el referendum es inconstitucional no puede ser pactado. Primero debe ser cambiada la constiticion sin importar lo que ese pacte.

Eso o que seguir la ley no importa, caso en el cual no tiene validez el pacto para nada. Entre delincuentes la palabra no tiene valor.[/quote]
Primero se hace un referéndum pactado, que para los independentistas será mejor que nada.
Que si no es vinculante jurídicamente es totalmente legal, sino vinculante políticamente.
Y luego si tal, con esos datos, ya abrimos el melón de la reforma constitucional, de los sujetos decisores, etc...
Nos estarán gobernando respectivamente delincuentes, pero hay que solucionar los conflictos racionalmente.[/quote]
Un referendum no vinculante no sirve para nada. Ademas de que estas hablando de un referendum no vinvulante en una comunidad para decidir si se reforma la constitucion en todo el pais. No lo veo.

[Miguel O]

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Y no hacer nada sería dejar hacer a los fascistas en Cataluña a sus anchas. El 155 es la solución mala pero no hacer nada sería aún peor.

Sentarse a dialogar, las fascistadas no se solucionan con otras fascistadas.
No sé, mira que me cae mal Feijoo, pero si desde Madrid intervienen en la Xunta y lo quitan y ponen otro que no es votado, pues no, no le doy legitimidad al gobierno central para cargarse el autogobierno, el pacto fundacional de las autonomías, que no tiene ni pies ni cabeza.

¿sentarse a dialogar de qué? De cuanta pasta meter en omnium para que deje de fomentar el independentismo?

Podria ser una opcion y seguramente más barata que muchas otras.

Un circulo vicioso, si nos inventamos los términos del diálogo, así no avanzamos o eso o el uso de la fuerza, si no funciona, por lo menos se ha intentado.

No me lo invento. Al no definirse cuales serian los terminos ontento ver ciales serian. Lo de hablemos es algo sin cintenodo. No signofica nada si nonse define de qué hay que hablar.

[mmomo]

Hoy se cumple el sueño húmedo de Puigdemont de ser el nuevo mártir del independentismo catalán. Proclamación de independencia y posterior encarcelamiento. Lo ha logrado.
Dicho esto, el lunes la vida seguirá y habrá que madrugar para ir a trabajar. Un particular puede vivir de martirios o victimismos pero no la colectividad. ¿quién va a mantener ahora el tinglado? Día que no se trabaje, día que no se cobra.

[Miguel O]

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Si España hubiese actuado como Gran Bretaña con escocia y habría hecho los esfuerzos y reformas necesarias para un referendum serio, los independentistas catalanes carecerian ahora de todo argumento.

Coño, y si Cataluña hubiera actuado como Escocia aún estarían negociando el procedimiento para celebrar un referèndum en 2019 como pronto. Que es la fase donde estaban los escoceses 6 años después de empezar el proceso de dialogar con Londres para convencerlos.

¿Por qué crees que han tenido tantas prisas los indepes? ¿Por qué lo han hecho todo por las bravas y con muchísimas prisas? ¿Por qué no se han tomado el tiempo de convencer y negociar?

¿Qué prisa había? ¿Acaso se les quemaba el arroz? ¿O hay motivos inconfesables?

Pasamos de la mentira 1000 veces oída de que CIU arrastró a la población catalana al independentismo, a la conspiración.

Bueno, visto que NO vas a comentar la encuesta que os deja con el culo al aire, a ver si al menos me respondes esto... ¿Por qué se ha hecho todo con tantas prisas?

Para tapar. Como siempre se ha hecho con la hipnosis de las banderas a lo largo de la historia.

[mmomo]

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¿Cuál es la verdadera razón por la que piden ya, inmediatamente, la declaración de la república catalana? Porque está claro que eso no va a parar nada a estas alturas. Ni les va a dar más legitimidad ante los suyos, porque creen tenerla toda y un poco más, desde hace mucho tiempo, ni va a impedir que el 155 siga adelante.

Para declarar una independencia primero tienes que ser algo. Desde esta mañana Cataluña ni es autonomía. Si declara la independencia, a efectos legales será la del balcón de su casa. Porque otra cosa... no puedes hablar de algo que ya no existe.
Ahora bien, donde las dan las toman. Si se juzga a Puigdemont por sedición, seré el primero en criticar dicha condena. Si Cataluña ya no existe no se te puede juzgar por separarte. En todo caso por rebelión o provocar a las masas.

[mmomo]

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Si España hubiese actuado como Gran Bretaña con escocia y habría hecho los esfuerzos y reformas necesarias para un referendum serio, los independentistas catalanes carecerian ahora de todo argumento.

Yo tengo la sensación que hace muchos meses hubo una reunión secreta para pactar un referendum y alguien se levantó cabreado de la mesa porque el otro ponía demasiadas condiciones. Lo que pasa que eso no nos lo van a contar nunca.

[mmomo]

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En base a qué puedes imponer a euskadi un sujeto decisor en una reforma de la constitución?.Si un 90 % de vascos lo rechaza que hacemos?,imponerselo?, por qué?,quien os da legitimidad para ello??

La expresión de la voluntad de los ciudadanos es la democracia materializada a través de las urnas. De ahí salen 350 diputados representando proporcionalmente a cada provincia.
Esto es muy sencillo, para reformar una constitución tiene que haber 176 o más diputados que quieran hacerlo. Cuando eso esté, que ahora mismo no lo está, hablamos.
Pero un 20% de la población española por muy guay y superior que se considere, no puede imponer nada al 80% restante. Eso es lo que los nacionalistas siguen sin comprender.
Que tienen el Congreso para pedir lo que quieran, igual que lo tienen los diputados de Cáceres, de Soria o de Tenerife. Que en democracia hacen falta mayorías para cambiar las cosas.

[Lady_Sith]

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Hoy toca brindar por catalunya y los catalanes!!

https://www.lavozdeasturias.es/noticia/ ... 698401.htm

[Niedol]

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Desde luego.

Menuda visión de futuro

Denle un premio a este hombre.

[Ganímedes]

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No se descarta que una medida para compensar el agujero económico que ha provocado el Govern al saltarse la legalidad Constitucional sea la aplicación por parte del PP de otra amnistía fiscal.

No se si te he entendido bien, dices que el gobierno de la nación se ha saltado no se cuántas leyes, te pregunto cuáles y me sales conque tiene 800 procesados (dudo que el gobierno tenga 800 procesados...) te hago notar que aún en el supuesto de que el PP tuviese 800 procesados (cosa que dudo mucho) no sería el gobierno, te insisto en que me digas qué leyes son esas que ha incumplido el gobierno y me respondes que no descartas que haga una amnistía fiscal...
Pa mear y no echar gota
¿Pero esto es en serio o hay cámara oculta???

Tú como el Rufián, que no se le ocurre nada mejor que decir en una entrevista que muchos organismos inernacionales apoyan el processssssss, le preguntan cuáles, se queda con cara de tonto y dice que....Assange y Varoufakis

Perdona, qué has dicho de la amnistía fiscal de Montoro? es que no t he oído.
http://www.expansion.com/economia/2017/ ... b4581.html

Diferentes raseros:
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 57635.html

Es que cada vez es más patético lo que pones, sigo esperando que me digas que leyes son esas que el gobierno incumple
Ahora me sales con Montoro, vale, pues sigamos con Montoro, dime algún link de las declaraciones de Montoro o de Rajoy diciendo que no reconocen al tribunal constitucional y que no acatan la sentencia.
Antes de hacer comparaciones tontas y sin sentido piensatelas mejor

[Lady_Sith]

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En base a qué puedes imponer a euskadi un sujeto decisor en una reforma de la constitución?.Si un 90 % de vascos lo rechaza que hacemos?,imponerselo?, por qué?,quien os da legitimidad para ello??

La expresión de la voluntad de los ciudadanos es la democracia materializada a través de las urnas. De ahí salen 350 diputados representando proporcionalmente a cada provincia.
Esto es muy sencillo, para reformar una constitución tiene que haber 176 o más diputados que quieran hacerlo. Cuando eso esté, que ahora mismo no lo está, hablamos.
Pero un 20% de la población española por muy guay y superior que se considere, no puede imponer nada al 80% restante. Eso es lo que los nacionalistas siguen sin comprender.
Que tienen el Congreso para pedir lo que quieran, igual que lo tienen los diputados de Cáceres, de Soria o de Tenerife. Que en democracia hacen falta mayorías para cambiar las cosas.

No para reformar la constitución pasa como con las mayorías del Estatut Catalán, no es la mitad más uno, se necesita una mayoría de 2/3. Por "alguna extraña razón", los padres de la constitución se olieron que con mayorías absolutas habría quien se consideraría con el derecho de saltarse los derechos de la oposición y crearse un estado y leyes a su gusto.

[ElPizarreño]

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¿hablar de que? De cuanta pastabhaybque darle a los de Omnium y anc para que dejen de mover al rebaño?

Cuando consideras a tus contrincantes ideológicos como rebaños, es cuando se dinamita todo diálogo.
ANC y Omnium son los responsables de que crezca el independentismo, es Mas, es Puigdemont.
Todo menos asumir la cuota de responsabilidad que tiene el gobierno central o el Estado.
Por lo menos para combatirla, es bueno saber la raíz del independentismo.

Pensar que los catalanes están siendo unos borregos guiados por unos hijos de puta irresponsables no es ser altivo o soberbio, es la puta realidad. Que hay causas con responsabilidad del gobierno central es verdad, pero hombre, que haya 2 millones de personas que piensen que van a vivir mejor en una Cat independiente que en un proyecto conjunto relata que tienen el raciocinio nublado.

Pero tu que sabes lo que piensan los independentistas, pensará lo.mismo un votante de ERC desde la transición, que uno de CIU que se acaba de volver independentista, que uno de CUP que es anarquista.
Es que puedo decir que los que votan al PP son borregos, pero no sé, si voy a discutir con uno de ellos, no es buena idea, porque seguro que el debate no prosperará, y si entre lis del PP hay heterogeneidad, imagínate ente los independentistas.

Pues no sé lo que pensarán porque se me hace imposible ponerme en ese lugar, mira que me gusta intentar ponerme en el lugar del otro para poder entenderle o al menos combatirle con argumentos, pero aquí solo se me ocurren argumentos chovinistas, sentimentales, no racionales, es la única explicación para que como dices tú desde CIU a la CUP pasando por ERC estén navegando juntos, no hay argumentos ideológicos, tan solo sentimentales. Eso refuerza mi idea de que son unos borregos, ¿como puede ser que la gente se crea que va a vivir mejor?, pues porque han sido engañados y no tienen la capacidad suficiente, bien porque directamente son tontos o porque han sido obnubilados, para comprender la realidad y pensar racionalmente que les beneficia.

No entiendo porque muchos de izquierdas sois tolerantes con el independentismo, jamás lo entenderé, os puedo pasar que defendáis el derecho a decidir hasta sus ultimas consecuencias (vulnerando la ley), aunque obviamente eso no se lo puedo permitir a podemos o IU porque para mi el respeto a la Ley es sagrado, ¿pero tolerar el independentismo?, joder, este representa una basura moral e intelectual como bien dice el bueno de Distinguido, es totalmente incompatible con los principios de la izquierda, al menos el independentismo que se da en España, en una región oprimida como el Kurdistán hay motivos para defender el derecho de autodeterminación desde una óptica de izquierdas, en Cataluña no, solo desde el egoísmo económico o desde una óptica chovinista se puede defender tal cosa. Es un completo disparate.