¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[gálvez]

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2. El liberalismo está en contra de que el gobierno intervenga en la economia. El decreto del PP en ese preciso momento politico era una intervención politica en la economía que pretendía desestabilizar la economía catalana creando miedo. Eso es antiliberal.

Las empresas se han ido porque han querido o porque han tenido presiones, eso da igual. El caso es que es el gobierno español quien facilitó y propició este suceso creando ese decreto que sirvió para crear mas miedo, desestabilizar mas la economía y propiciar mas fugas de las que habrían existido sin el decreto.

Para un liberal cualquier regulación que desregularice, es decir que quite trabas burocráticas a la hora de que cualquier empresa se localice donde le de la gana lo celebraría.
Es una intervención política que quita poder de intervención al estado.
Es cómo si un liberal se quejase que eliminan un impuesto porque eso es una intervención del estado en la economía para eliminar dicho impuesto

saludos

[jordi]

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Tampoco entiendo la estrategia de Rajoy. ¿De que le sirve el lio del 155 si luego en enero volvera a convocar autonomicas y tendra otra Generalitat independentista pero seguramente con una mayoria aun mas amplia en el parlament?

Volveremos a hacer otro 155 entonces? Asi hasta el imfinito?

Bueno, lo ha dicho el PSOE, así que en todo caso es una estrategia PPSOE, si como tú dices los indepes amplian su representación el problema seguiría ahí y sólo quedaría una 155 de verdad o negociar, pero supongo que cuentan conque la gente vote a otras opciones al ver un atisbo de lo que se avecina (fuga de empresas, estar fuera de la UE...)

¿Las empresas que "se fueron" van a volver después de unas elecciones?

[Enxebre]

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Quien votara independencia seguirá a toda costa votara independencia. Quien votara a esos partidos sin querer la independencia realmente o que quisiera una independencia NO a toda costa se lo va a pensar.

Ahora ha quedado claro que la independencia no es un farol para negociar pasta, la fuga de wmpresas una realidad y la salida de la UE tambien. El voto no va a ser el mismo.

Ningun indepe pensaba que eso fuera un farol. Eso es lo que se vendió en los medios de comunicación españolistas.

La indignación catalana por el Estatut es real. La desconexión catalana con el estado español es real desde el principio.

Estas personas no dejaran de sentirse ofendidas ni insultadas por lo que ha pasado el último mes. Sino todo lo contrario...

El independentismo pasó de un 10% al 50% por el estatut y los boicots a productos catalanes y la recogida de firmas antiestatut del PP.

Imaginate lo que subirá ahora después de o que se ha visto el último mes...

En fin... en enero volvemos a empezar...

¿CiU y ERC eran partidos marginales de aquella? Que cualquiera diría que es la CUP la que Gobierna.

Y volvemos a empezar con las afrentas ¿los españoles no tenían razones para sentirse ofendidos por los políticos catalanes?¿ha hecho eso que el PP subiese como la espuma?

Lo que ha cambiado es que todos los partidos nacionalistas abrazaron el independentismo, pero el único efecto real es que C's subiese como la espuma

[Gaius Baltar]

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2. El liberalismo está en contra de que el gobierno intervenga en la economia. El decreto del PP en ese preciso momento politico era una intervención politica en la economía que pretendía desestabilizar la economía catalana creando miedo. Eso es antiliberal.

Las empresas se han ido porque han querido o porque han tenido presiones, eso da igual. El caso es que es el gobierno español quien facilitó y propició este suceso creando ese decreto que sirvió para crear mas miedo, desestabilizar mas la economía y propiciar mas fugas de las que habrían existido sin el decreto.

Para un liberal cualquier regulación que desregularice, es decir que quite trabas burocráticas a la hora de que cualquier empresa se localice donde le de la gana lo celebraría.
Es una intervención política que quita poder de intervención al estado.
Es cómo si un liberal se quejase que eliminan un impuesto porque eso es una intervención del estado en la economía para eliminar dicho impuesto

saludos

Cierto, pero un liberal lo que pide son unas reglas de juego que no se cambien cada dos por tres.

Y menos que se cambien en un momento determinado y con un objetivo politico determinado que es la desestabilización economica.

El liberal aprovaria la desregularización si, pero desaprobará que se haya hecho en es momento concreto con lo que ello conlleva.

[Skip]

A los que en enero sigan apoyando a JPS por aquello de ser la Dinamarca del Mediterráneo, supongo que ya se les podrá negar el derecho al voto por cretinos. De lo contrario habrá que reconocer que la democracia española muestra enormes deficiencias.

[Gaius Baltar]

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¿CiU y ERC eran partidos marginales de aquella? Que cualquiera diría que es la CUP la que Gobierna.

Y volvemos a empezar con las afrentas ¿los españoles no tenían razones para sentirse ofendidos por los políticos catalanes?¿ha hecho eso que el PP subiese como la espuma?

Lo que ha cambiado es que todos los partidos nacionalistas abrazaron el independentismo, pero el único efecto real es que C's subiese como la espuma

ERC era marginal. CiU no era independentista.

Nunca ningún politico catalán se ha metido con las leyes de Extremadura. Ni se ha metido con la educación en Andalucía.

No, los españoles de fuera de Cataluña no pudieron sentirse ofendidos por las leyes que los catalanes querian darse a si mismos puesto que no les afectaban.

[Gaius Baltar]

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A los que en enero sigan apoyando a JPS por aquello de ser la Dinamarca del Mediterráneo, supongo que ya se les podrá negar el derecho al voto por cretinos. De lo contrario habrá que reconocer que la democracia española muestra enormes deficiencias.

Habría que hacer que el voto deje de ser secreto. Y los que no voten como a ti te gusta ponerlos en campos de concentración o algo...

[Enxebre]

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El electorado catalán es igual de susceptible a los cambios de decisión en función de la dosis de realidad como cualquier otro. No sois un oasis. Igual que hubo gente convencida de que la independencia no traería problemas ahora habrá quien cambie de decisión al ver el percal. No nos vayas a vender ahora también que el voto catalán es más maduro que ninguno y que estas cosas ya estaban previstas porque no. De hecho vuestras autoridades se tiraron meses dicienodo que no habría fuga de empresas. Y esa n es un invención de los medios de comunicación españolistas por más que te empeñes.

Este es el error. Ningún independentista pensó nunca que la independencia no traeria problemas. Para la mayoría de independentistas, la independencia nunca fué la primera opción.

No se convierte uno en independentista porque piensa que todo sera un camino de rosas
hacia la felicidad.

Uno se hace independentista por indignación. El independentismo es la ultima opción desesperada después de llevar 20 años intentando adaptar las leyes españolas a las necesidades de Cataluña. Es la opción menos mala. Por haberse visto pisoteados y humillados. El independentismo es una salida desesperada por considerar que seguir en españa es peor que los peligros e incertidumbres de la independencia. Por no soportar ciertas actitudes y desprecios. Estas actidudes y desprecios que se vieron durante la epoca del estatut y que ahora se han multiplicado exponencialmente los últimos meses.

Ya, claro, por eso se ha vendido que si Cataluña estaría dentro de la UE, que si habría más dinero disponible al no tener que enviarlo a andaluces y extremeños para que vivan del cuento

El independentismo se adopta si tu vida va a mejorar, no si va a empeorar, es lo que tiene cuando la racionalidad se impone a los sentimientos, es ridículo independizarse porque supuestamente a los españoles les caeís mal

Pisoteados, humillados, meados, violados, lo que te de la gana, pero es victivismo porque a la hora de la verdad lo que se ha hecho es ser la muleta del PPSOE, después de lo del Estatut, como ya puse, Mas decía que el PP era un partido responsable porque les apoyó para aprobar los presupuestos, lo que pasa es que esta indignación se quita y pone cuando conviene, que tanto vale esto del Estatut, como una sublevación del s. XVII o lo de la mujer que le rompieron los dedos uno a uno, es una postura forzada

[gálvez]

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2. El liberalismo está en contra de que el gobierno intervenga en la economia. El decreto del PP en ese preciso momento politico era una intervención politica en la economía que pretendía desestabilizar la economía catalana creando miedo. Eso es antiliberal.

Las empresas se han ido porque han querido o porque han tenido presiones, eso da igual. El caso es que es el gobierno español quien facilitó y propició este suceso creando ese decreto que sirvió para crear mas miedo, desestabilizar mas la economía y propiciar mas fugas de las que habrían existido sin el decreto.

Para un liberal cualquier regulación que desregularice, es decir que quite trabas burocráticas a la hora de que cualquier empresa se localice donde le de la gana lo celebraría.
Es una intervención política que quita poder de intervención al estado.
Es cómo si un liberal se quejase que eliminan un impuesto porque eso es una intervención del estado en la economía para eliminar dicho impuesto

saludos

Cierto, pero un liberal lo que pide son unas reglas de juego que no se cambien cada dos por tres.

Y menos que se cambien en un momento determinado y con un objetivo politico determinado que es la desestabilización economica.

El liberal aprovaria la desregularización si, pero desaprobará que se haya hecho en es momento concreto con lo que ello conlleva.

Es cierto que el liberal pediría garantías jurídicas y cierta estabilidad. Pero el escenario al que han abocado a Cataluña sus dirigentes no es precisamente el mas garantista.

Entiendo que el liberal aprobaría que a las empresas les diesen libertad para poder decidir en un momento de inestabilidad e inseguridad jurídica

Un liberal no desaprobaría una intervencion en pos de dar mas libertad a las empresas

Una cosa es que te intervengan para que las empresas se vayan a una región determinada

Otra cosa es que te intervengan para darte facilidades para ir a donde quieras.Para un liberal es cosa de los dirigentes hacer atractiva una región para sus inversiones

La ley del gobierno sirve para facilitar tanto la huida d eempresass de Cataluña cómo la de cualquier otra región a cualquier otro sitio

Que se vayan o no de Cataluña no es cosa del gobienro central, sino del local de Cataluña que no hacen un escenario atractivo para dichas empresas.

No creo que un liberal viese ocn malos ojos esa decisión dle gobierno , sino que la aplaudiría
Es mas , incluso creo que la aplaudiría especialmente en un momento cómo este, donde las intervenciones políticas de un gobierno pueden perjudicar a empresas por el mero echo de estar ubicadas allí

Creo el nacionalismo está corrompiendo tu liberalismo :juas

saludos

[Gaius Baltar]

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Ya, claro, por eso se ha vendido que si Cataluña estaría dentro de la UE, que si habría más dinero disponible al no tener que enviarlo a andaluces y extremeños para que vivan del cuento

El independentismo se adopta si tu vida va a mejorar, no si va a empeorar, es lo que tiene cuando la racionalidad se impone a los sentimientos, es ridículo independizarse porque supuestamente a los españoles les caeís mal

Pisoteados, humillados, meados, violados, lo que te de la gana, pero es victivismo porque a la hora de la verdad lo que se ha hecho es ser la muleta del PPSOE, después de lo del Estatut, como ya puse, Mas decía que el PP era un partido responsable porque les apoyó para aprobar los presupuestos, lo que pasa es que esta indignación se quita y pone cuando conviene, que tanto vale esto del Estatut, como una sublevación del s. XVII o lo de la mujer que le rompieron los dedos uno a uno, es una postura forzada

No, esta es la imagen de los independentistas que se ha vendido en los medios españolistas.

El independentismo es un movimiento pro-democratico. Nadie esta en contra de ayudar a las regiones pobres. Se está en contra de pagar las autopistas que dan vueltas a madrid y que nadie usa. Se está en contra de que los aeropuertos se gestionen de forma centralista y no de acuerdo a las demandas del mercado.

El indepenedentismo aparece por indignación y hartazgo.

Y deja de hablar de CiU y de Mas como si ellos fueran el independentismo, cuando ellos se subieron al último momento a un carro que la sociedad puso en marcha. Este es otro gran error y mentira de los medios españolistas.

[Enxebre]

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¿CiU y ERC eran partidos marginales de aquella? Que cualquiera diría que es la CUP la que Gobierna.

Y volvemos a empezar con las afrentas ¿los españoles no tenían razones para sentirse ofendidos por los políticos catalanes?¿ha hecho eso que el PP subiese como la espuma?

Lo que ha cambiado es que todos los partidos nacionalistas abrazaron el independentismo, pero el único efecto real es que C's subiese como la espuma

ERC era marginal. CiU no era independentista.

Nunca ningún politico catalán se ha metido con las leyes de Extremadura. Ni se ha metido con la educación en Andalucía.

No, los españoles de fuera de Cataluña no pudieron sentirse ofendidos por las leyes que los catalanes querian darse a si mismos puesto que no les afectaban.

¿Marginal? Formaba parte del tripartito como 3º fuerza del Parlament, si repasamos los resultados vemos que el voto nacionalista si acaso ha disminuido más que aumentado con la radicalización, pero oye, si eso, la gente que votaba a CiU se ha pasado a C's Lo que se ha dado es que gente como Douglas que hace 3 días como quien dice hacía loas a Pujol como héroe nacional ahora es un indepe radical que sólo sabe hablar de izquierda española jacobina y sedienta de sangre cuando habla conmigo, espero que no te conviertas en algo así

Y eso de que no se han metido con las leyes andaluzas o extremeñas, no de que no saben hablar, se pasan el día en el bar son muestras de respeto. Lo del Estatut ya te digo que es un slogan, ¿qué artículo es ese que estaba recogido por el Estatut era el que iba a llevar a los catalanes a la arcadia feliz y los ha condenado a vivir en el yugo españolista?¿el de Cataluña es una nación?

[Dan]

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El independentismo es un movimiento pro-democratico. Nadie esta en contra de ayudar a las regiones pobres

[Ganímedes]

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Bueno, lo ha dicho el PSOE, así que en todo caso es una estrategia PPSOE, si como tú dices los indepes amplian su representación el problema seguiría ahí y sólo quedaría una 155 de verdad o negociar, pero supongo que cuentan conque la gente vote a otras opciones al ver un atisbo de lo que se avecina (fuga de empresas, estar fuera de la UE...)

Me parece surrealista que alguien piense que el independentismo puede bajar después de todas las nuevas humiliaciones...

¿Como una persona que ha votado independencia en el pasado, va a dejar de hacerlo ahora después de ver como la policia rompe la cabeza a ancianos que querian votar? Siendo para ellos el votar un derecho inalienable.

O como va alguien a sentir afinidad por el estado español cuando esté se dedica a crear decretos para facilitar a las empresas irse de cataluña con toda la inestabilidad que eso causa. ¿Quien podrá tener confianza en el estado español?

Quien votara independencia seguirá a toda costa votara independencia. Quien votara a esos partidos sin querer la independencia realmente o que quisiera una independencia NO a toda costa se lo va a pensar.

Ahora ha quedado claro que la independencia no es un farol para negociar pasta, la fuga de wmpresas una realidad y la salida de la UE tambien. El voto no va a ser el mismo.

No te creas, probablemente haya independentistas moderados que se lo piensen ahora que ven que las amenazas se han ido cumpliendo: fuga de empresas, fuera de la UE, etc
Quieras que no, la gente menos abducida se lo tiene que pensar.

[Miguel O]

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Quien votara independencia seguirá a toda costa votara independencia. Quien votara a esos partidos sin querer la independencia realmente o que quisiera una independencia NO a toda costa se lo va a pensar.

Ahora ha quedado claro que la independencia no es un farol para negociar pasta, la fuga de wmpresas una realidad y la salida de la UE tambien. El voto no va a ser el mismo.

Ningun indepe pensaba que eso fuera un farol. Eso es lo que se vendió en los medios de comunicación españolistas.

La indignación catalana por el Estatut es real. La desconexión catalana con el estado español es real desde el principio.

Estas personas no dejaran de sentirse ofendidas ni insultadas por lo que ha pasado el último mes. Sino todo lo contrario...

El independentismo pasó de un 10% al 50% por el estatut y los boicots a productos catalanes y la recogida de firmas antiestatut del PP.

Imaginate lo que subirá ahora después de o que se ha visto el último mes...

En fin... en enero volvemos a empezar...

Sí hubo gente que apoyo a los partidos como presion negociadora y no por la independwncia real. Y la de gente que tenia una idea equivocada de las consecuencias de lanindependencia no son pocas. Cuando por parte de los partidos independentistas solo se habla de las bondades y no de los problemas de la independencia es porque saben que tienen un buen caladero de votos en gente que no se indepwndizaria a toda costa. Que lo mismo me equivoco, pero dudo que el voto a partidos independentistas vaya a gozar de la misma salud.

[Ganímedes]

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Cierto, pero un liberal lo que pide son unas reglas de juego que no se cambien cada dos por tres.

Lo que piede un liberal, y un no liberal, es seguridad jurídica, que el gobierno regional no se tire al monte y diga cosas como "no reconocemos este tribunal", "no reconocemos esto y lo otro"
Porque cuando ocurre eso, las empresas salen corriendo, en Cataluña y en la conchinchina.
Las majaderías de Junqueras y compinches de que nunca las empresas se irían, eran eso, majaderías, como todas las que dice. Verle siendo apabuchado por Borrell daba hasta pena. Es lo que tiene cuando uno dice majaderías, que cuando te topas con gente preparada se te queda cara de tonto.
Que ya tiene bemoles que un alto miembro de un gobierno regional diga que el BCE financia al estado español a un interés bajo y que luego el estado financia a Cataluña a un interés alto, luego viene alguien preparado, te dice que el BCE no puede financiar a estados, y la cara de tonto que se te queda es indescriptible, y ahí ha quedado para la posteridad.

[binabik]

"Cierto, pero un liberal lo que pide son unas reglas de juego que no se cambien cada dos por tres".


Y si además es un liberal catalán pide el 3%

[DistinguidoBourdieu]

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Me parece surrealista que alguien piense que el independentismo puede bajar después de todas las nuevas humiliaciones...

¿A qué humillación te refieres? ¿A la de Puigdemont y su gatillazo en público mientras ponía cara de estreñimiento histórico-trascendente? Yo creo que después de aquello hay 15 ó 20 países en donde van a prohibir la entrada a los catalanes. No lo digo en broma. En los ambientes internacionales (que no conocéis porque sois un poco catetillos: por algo votáis independentismo) cada vez que se oye la palabra "Cataluña" la gente hace pedorretas contra el puño para intentar aguantarse la risa.

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¿Como una persona que ha votado independencia en el pasado, va a dejar de hacerlo ahora después de ver como la policia rompe la cabeza a ancianos que querian votar? Siendo para ellos el votar un derecho inalienable.

¿Que la policía rompe la cabeza a ancianos que querían votar? ¿Tú te crees las gilipolleces que cuentas? Por cada palurdo que se crea esos cuentos chinos hay 500 que tienen claro que la "masacre" policial fue un montaje publicitario y que los independentistas, además de mentirosos, llorones y cuentistas, son unos cobardes que se esconden detrás de niños y de viejas, y hay mucha gente, incluyendo muchos catalanes, a la que le dais cada vez más asco.

[binabik]

https://upyd.es/2017/10/carta-cristiano ... ano-rajoy/

[gálvez]

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"Cierto, pero un liberal lo que pide son unas reglas de juego que no se cambien cada dos por tres".


Y si además es un liberal catalán pide el 3%

La frase es que tiene su miga. "Un liberal pide que las reglas del juego no se cambien cada dos por tres"
Cuando hace falta un criptólogo para escrutar si Puigdemont ha proclamado la independencia o no
. Ahora los secesionistas que se han pasado por el arco todas las leyes conocidas, hasta las propias,y que viven instalados en la ambiguedad legal mas absoluta son los campeones de las garantía legales, frente a un gobierno que agiliza tramites administrativos.

saludos

[Sostiene]

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Bueno, lo ha dicho el PSOE, así que en todo caso es una estrategia PPSOE, si como tú dices los indepes amplian su representación el problema seguiría ahí y sólo quedaría una 155 de verdad o negociar, pero supongo que cuentan conque la gente vote a otras opciones al ver un atisbo de lo que se avecina (fuga de empresas, estar fuera de la UE...)

Me parece surrealista que alguien piense que el independentismo puede bajar después de todas las nuevas humiliaciones...

¿Como una persona que ha votado independencia en el pasado, va a dejar de hacerlo ahora después de ver como la policia rompe la cabeza a ancianos que querian votar? Siendo para ellos el votar un derecho inalienable.

O como va alguien a sentir afinidad por el estado español cuando esté se dedica a crear decretos para facilitar a las empresas irse de cataluña con toda la inestabilidad que eso causa. ¿Quien podrá tener confianza en el estado español?

Pero tú no eras liberal y partidario de q las empresas se localicen donde quieran?

Habría sido peor poner trabas para q las empresas salieran de cataluña

Las empresas se han ido de cataluña xq han querido debido a la inestabilidad q habéis creado vosotros.

Etc

1. Yo no he creado nada. Ni siquiera me he posicionado en mi voto si existiera un refrendum pactado.

2. El liberalismo está en contra de que el gobierno intervenga en la economia. El decreto del PP en ese preciso momento politico era una intervención politica en la economía que pretendía desestabilizar la economía catalana creando miedo. Eso es antiliberal.

Las empresas se han ido porque han querido o porque han tenido presiones, eso da igual. El caso es que es el gobierno español quien facilitó y propició este suceso creando ese decreto que sirvió para crear mas miedo, desestabilizar mas la economía y propiciar mas fugas de las que habrían existido sin el decreto.

¿Como alguien que ya votó independentista antes podrá confiar ahora en este estado de mafiosos?

Otra mentira más del aparato propagandístico separatista, es increíble q gente solvente deje de serlo cuando se hablan de ciertos temas, la verdad no se que os han dado para q no veáis la realidad y repitáis mantras sin parar, sois patéticos.

Leo ahora q ya te habían contestado y veo q te han pegado un buen repaso. Suscribo todo. Saludos