¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Enxebre]

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Trapero imputado por sedición.

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La titular del Juzgado Central de Instrucción Nº3 de la Audiencia Nacional, Carmen Lamela, ha llamado a declarar este viernes como imputado al mayor de los Mossos, Josep Lluis Trapero, por un delito de sedición, según ha adelantado 'El Español'.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b45d9.html

Rajoy y sus macacos...

Acaban de cargarse la única posibilidad que tenían de detener a Puigdemont y compañía sin tener que cargar contra una multitud suicida.

Qué coño habremos hecho en otra vida para tener que soportar a tanto político imbécil...

Ajá, Carmen Lamela, juez progresista elegida por el CGPJ es un político imbecil.

Claramente Trapero ha seguido las órdenes de la justicia, los jueces catalanes y españoles están politizados, Trapero no

Leamos quienes están citados y por qué

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La jueza de la Audiencia Nacional Carmen Lamela ha citado como investigados (antes imputados) por un delito de «sedición» al jefe de los Mossos d'Esquadra, Josep Lluis Trapero; al presidente de la Asamblea Nacional Catalana (ANC), Jordi Sánchez; al de Òmnium Cultural, Jordi Cuixart; y a una intendente de la policía catalana.

Fuentes de la Audiencia Nacional han confirmado a EFE que la citación es para el próximo viernes en relación al asedio de la Consejeria de Economía de la Generalitat los pasados 20 y 21 de septiembre mientras las fuerzas de seguridad llevaban a cabo un registro en su interior.

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Como primera diligencia de investigación, la juez pidió el informe del instituto armado que incluye hasta seis peticiones por escrito a los Mossos en relación con los incidentes de la consejeria, contestadas -en algún caso dos horas después- con escuetas respuestas de que se había dado trámite a la solicitud.

Además de las peticiones por escrito, los guardias pidieron en varias ocasiones ayuda a la intendente de los Mossos, Teresa Laplana, desplazada al lugar desde primera hora de la mañana, pero hasta las 14.30 horas no se presentó un responsable de la Unidad de Control de Masas.

En una de esas peticiones, se traslada a la intendente de los Mossos la necesidad de proteger los tres coches que habían quedado fuera y que ya estaban rodeados. Se le dijo que los coches tenían «armas largas» y que si los manifestantes accedían a los vehículos «podría incrementarse la amenaza de forma muy importante».

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La intendente respondió, según el guardia, que no podía hacer nada y que su intención era «mantener la situación».

El relato de los guardias que actuaron revela que los agentes que custodiaban la puerta se vieron obligados a entrar en el edificio para evitar «el enfrentamiento directo» ante la actitud «cada vez más hostil» de los manifestantes.

Y, a medida que avanzaba el día y crecía el número de asistentes, la Guardia Civil constata que la protesta estaba coordinada y organizada, incluso con avituallamiento y con voluntarios que formaron una cadena humana para permitir la salida del edificio de las autoridades y trabajadores, pero no de la comitiva judicial.

A las diez de la noche se dio por finalizado el registro, pero la comisión judicial «quedó retenida y sitiada en contra de su voluntad».

Dos horas después, Jordi Sánchez y Jordi Cuixart, subidos a un vehículo de la Guardia Civil -que ya habían sido destrozados- arengaron a los asistentes a persistir en la protesta. A juicio de la Guardia Civil, ambos demostraron capacidad para coordinar la protesta, pero no usaron ese control para disolver una manifestación que habían convocado y que estaba «coaccionando» a los agentes.

Más tarde, «la masa» intentó acceder al edificio por la fuerza. El testimonio de uno de los agentes dice: «El ambiente en el exterior era muy tenso y hostil, tirando objetos e insultando constantemente a los guardias civiles. También realizaban cánticos en los que decían 'esta noche dormiréis aquí' (...) sobre las 3 de la mañana hubo una carga violenta de los manifestantes contra las puertas en la que por parte de unos 15 agentes de Mossos y Guardia Civil hubo que aguantar las puertas, puesto que parecía que la masa podía tirarla abajo y acceder».

Para entonces, la secretaria judicial había salido por un teatro anexo camuflada entre el público que había ido a la función.

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Los agentes salieron entre las cuatro de la mañana y las siete.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 597356.htm

¡Qué barbaridad investigar eso!

[Enxebre]

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Los fallos del 1-O: «Hubo errores de primero de policía»

Fuentes policiales critican que la intervención en los colegios «fue una decisión política sin oír a los expertos»
.
PAU BARRENA | afp
FRANCISCO ESPIÑEIRA
REDACCIÓN / LA VOZ 04/10/2017 07:13 h

¿Por qué el Gobierno central no fue capaz de evitar que se consumara el desafío secesionista con 12.000 agentes desplegados sobre el terreno? ¿Cómo fue posible que los independentistas burlaran el despliegue policial en Cataluña en la jornada del 1-O? Esas cuestiones están sobre la mesa de los expertos en seguridad, que no tienen dudas de los numerosos fallos registrados el pasado domingo en el dispositivo que se suponía debía garantizar la legalidad constitucional, aunque la asunción de responsabilidades es más difusa.

LOS RESPONSABLES

¿Quién tomó la decisión de que interviniesen la Policía Nacional y la Guardia Civil? «La decisión se tomó en la Moncloa y contra los criterios de los expertos y de los mandos situados en primera línea». Fuentes policiales consultadas por La Voz no tienen dudas de que el despliegue de los agentes en las calles de Cataluña no obedeció a ningún consejo de ningún experto. «Nadie en su sano juicio y con un mínimo de experiencia hubiera asesorado un despliegue como el que se hizo el domingo. Se cometieron errores de primero de policía», confirma un agente desplegado en Barcelona a modo de autocrítica.

Esos errores son variados, pero fuentes policiales sitúan el origen del problema en la tarde del viernes. «Cualquiera sabe que no se puede intervenir cuando la calle ya está tomada y no se tiene la iniciativa. El domingo ya era tarde», explica otro experto en seguridad acostumbrado a grandes despliegues.

Algunas fuentes aseguran que el ministro del Interior, Juan Ignacio Zoido, no estaba dentro del gabinete de crisis que seguía la jornada del domingo desde el complejo de la Moncloa. Tampoco se le vio en el centro de mando el lunes, cuando arreciaban las críticas sobre las fuerzas de seguridad. «Un sector del Gobierno quiere responsabilizar de las erróneas medidas a Diego Pérez de los Cobos -coronel de la Guardia Civil y uno de los principales mandos del Ministerio del Interior, al que se le encomendó la coordinación de los cuerpos policiales en Cataluña-, pero todas las decisiones que se adoptaron el 1-O tienen un marcado acento político», insisten las fuerzas consultadas

FALTA DE INFORMACIÓN

El papel del CNI. Los agentes desplegados sobre el terreno llegaron al domingo vendidos. La falta de información y de objetivos reales provocó el fracaso del despliegue en su plan de impedir que las votaciones se hicieran efectivas. «Se sabía que los Mossos iban a traicionarnos, que no iban a cumplir las órdenes judiciales. El mayor Trapero dio sobradas muestras de que no iba a colaborar. Habría que haberlo intuido al menos, porque el problema es que nos encontramos el domingo sin un plan B», relata uno de los agentes desplegados en Cataluña. Su mirada, y la de muchos compañeros, se dirige hacia los servicios de inteligencia. «¿Cómo es posible que el CNI no fuera capaz de localizar las más de cinco mil urnas desplegadas el 1-O? ¿Cómo no se consiguió información sobre el censo universal y el resto de las artimañas secesionistas que acabaron pillándonos por sorpresa? ¿Nadie va a asumir responsabilidades?», se pregunta otro policía de los que participan en el dispositivo en Barcelona.

LAS CARGAS POLICIALES

«Incidentes puntuales». Uno de los aspectos del desarrollo del 1-O que más polémica ha generado es el de algunas cargas policiales registradas el domingo. Un mando gallego que ha estudiado varios casos de esa jornada defiende que los agentes «actuaron de un modo correcto en la práctica totalidad de los casos, en escenarios de máxima tensión, donde eran violentamente increpados y vejados por un amplio número de personas». Este jefe policial asegura que los «incidentes puntuales» que, a su juicio, se registraron durante las votaciones «fueron debidos a algún momento de máxima tensión de algún miembro del dispositivo que, por motivos que desconocemos, perdió los nervios y soltó un porrazo. Por protocolo, el resto de los miembros de la unidad tienen que acompañarlo y por ello se produjo alguna imagen no deseada, porque la instrucción de los desplegados era la de evitar la violencia en todo momento».

Ese extremo es confirmado por uno de los policías desplegados en Barcelona. «Cumplimos órdenes. El acoso que sufrimos fue tremendo. Aguantamos insultos, escupitajos, que nos lanzaran de todo, y lo hicimos durante horas. Ponían a los niños y a los mayores delante para buscar la foto. No les mirábamos directamente a la cara para no provocar. Teníamos orden de no hacerlo. Pero veíamos que ellos nos rodeaban con móviles para hacer fotos y vídeos solo cuando actuábamos nosotros», relata.

Este testigo directo que participó en una de las salidas de una de las unidades de intervención en las calles de Barcelona durante la jornada de votación asegura que, «cuando los manifestantes empezaban a grabar, dejaban de insultarnos y de golpearnos, pero hay compañeros que se vieron en una calle contra centenares de personas y que aguantaron horas de insultos y provocaciones sin moverse».

«Deberíamos haber hecho intervenciones más selectivas en Barcelona»

Horas después de la finalización de la jornada del 1-O, los mandos policiales desplegados en Barcelona tenían claro que la cadena de errores había sido interminable. «La pugna propagandística se perdió el viernes. Teníamos que haber asegurado los colegios al acabar las clases e impedir la entrada de la gente, porque era fácil predecir que luego sería imposible sacarlos de allí sin que hubiera incidentes», asegura uno de los agentes desplazados a Barcelona.

La traición de los Mossos, que habían recibido la orden de la jueza de impedir la apertura de los centros de votación, provocó que las unidades de intervención policial no salieran a las calles hasta las ocho de la mañana. Para entonces era evidente que ya era tarde. Los secesionistas habían conseguido hacer llegar las urnas y las papeletas a los lugares anunciados para votar.

Objetivos específicos

Algunos mandos propusieron en ese momento hacerse con el control de un número mucho más reducido de colegios estratégicos (particularmente, aquellos en los que iban a votar conocidos políticos independentistas) a primerísima hora de la madrugada del domingo (siempre antes de las cuatro de la mañana), cuando en las escuelas no habría tantos ciudadanos. Pero esta opción se descartó porque, aun sabiendo que los Mossos no iban a allanar el camino, el Ministerio del Interior quería que fueran ellos los que empezaran el despliegue. También se rechazaron por parte de la cúpula ministerial las objeciones a un despliegue tan vasto porque la consigna era que debía verse claramente que un gran número de colegios habían sido clausurados.

En grupos de 50, los agentes iniciaron su recorrido por la capital catalana. Entre la Guardia Civil y la Policía Nacional consiguieron clausurar 41 puntos en Barcelona, 96 en toda Cataluña. Apenas la quinta parte del objetivo marcado por Interior.

«La batalla la perdimos en Barcelona. Allí era donde estaban los corresponsales de prensa y los políticos, pero también la mayor parte de los agentes desplegados. Ahí era donde habría que haber hecho un esfuerzo mayor para evitar la mala imagen», reflexiona un mando policial.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... P10991.htm

Lo del protocolo me ha hecho gracia, si un policía actúa mal en vez de frenarlo hay que ir a muerte con él, joder, como hacen los pandilleros

[Avicena]

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Un partido cuyos representantes en el parlamento europeo piden sanciones para los votantes a los que representa no se merece otra cosa que la desaparición del panorama político
Es la antítesis de lo que decía presentarse, eso si que es no representar al pueblo sino el primar el cálculo político sobre los intereses de los representados

saludos

A ver Galvez, será contra el Estado español, no contra sus ciudadanos.

Ah...bueno, ya me siento más tranquilo

Cómo resulta que es el estado español y no a los españoles entiendo que las sanciones económicas o políticas que pongan la van a pagar Rajoy , Siraya y el fantasma de Franco a pachas...me había preocupado y todo pensando que una sanción a España pudiese afectar a los españoles.

Pero en serio, Avicena...a veces pienso que vives en Raticulín ajeno al mundo real

?Crees que las sanciones al estado español no afecta a los españoles?¿...en serio puedes pensar semejante cosa?.

Si son económicas las pagamos todos
Si son políticas dle tipo de congelar voto en la comisión eocnómica las enormes perdidas económicas en que se traduce eso la pagamos todos

Es que me parece algo alucinante tu respuesta.....sacame visado para Raticulín que me quiero nacionalizar

saludos

A ver Galvez, me estas hablando en serio, estas rozando un hooliganismo increíble.
Si el Estado español actúa contra la ciudadanía española, no se puede hacer nada desde organismos internacionales.
Si España destroza yo que sé, el Parque de Doñana, los españoles no pueden pedir sanciones contra dicho Estado para defender sus intereses como ciudadanos, porque eso es ser antiespañol.
Como si el Estado español equivaliesen al pueblo español, una sanción tiene que evitar una conducta dañina para la ciudadanía, en ningún caso perjudicar a la ciudadanía, entonces si lo pide un polaco preocupado por lis españoles, bien, sino, atenta contra su país, joder.
Y lo curioso es que cuando el gobierno español amenaza con retener dinero a Cataluña si no sigue la legalidad, no una sanción, sino no transferir recursos económicos, mucho mas ominoso, ahí si que España defiende a la ciudadanía catalana, doble vara de medir.
Las sanciones no son legítimas si suponen mayor perjuicio para la ciudadanía que el beneficio que supone parar los pies a un gobierno, el que no incurra en esa actuación.
Un poco de serenidad, Galvez.

[Capitán Tranchete]

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Mientras tanto en Indepelandia...

...la DUI no avanza porque aún se están peleando CUP y PedeCat acerca de si se funda la República al instante o al cabo de tres o seis meses.

Anormales es poco.

En cataluña se esta planteandose irse de guatemala a guatepeor... vaya tela.....

[gálvez]

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Un partido cuyos representantes en el parlamento europeo piden sanciones para los votantes a los que representa no se merece otra cosa que la desaparición del panorama político
Es la antítesis de lo que decía presentarse, eso si que es no representar al pueblo sino el primar el cálculo político sobre los intereses de los representados

saludos

A ver Galvez, será contra el Estado español, no contra sus ciudadanos.

Ah...bueno, ya me siento más tranquilo

Cómo resulta que es el estado español y no a los españoles entiendo que las sanciones económicas o políticas que pongan la van a pagar Rajoy , Siraya y el fantasma de Franco a pachas...me había preocupado y todo pensando que una sanción a España pudiese afectar a los españoles.

Pero en serio, Avicena...a veces pienso que vives en Raticulín ajeno al mundo real

?Crees que las sanciones al estado español no afecta a los españoles?¿...en serio puedes pensar semejante cosa?.

Si son económicas las pagamos todos
Si son políticas dle tipo de congelar voto en la comisión eocnómica las enormes perdidas económicas en que se traduce eso la pagamos todos

Es que me parece algo alucinante tu respuesta.....sacame visado para Raticulín que me quiero nacionalizar

saludos

A ver Galvez, me estas hablando en serio, estas rozando un hooliganismo increíble.
Si el Estado español actúa contra la ciudadanía española, no se puede hacer nada desde organismos internacionales.
Si España destroza yo que sé, el Parque de Doñana, los españoles no pueden pedir sanciones contra dicho Estado para defender sus intereses como ciudadanos, porque eso es ser antiespañol.
Como si el Estado español equivaliesen al pueblo español, una sanción tiene que evitar una conducta dañina para la ciudadanía, en ningún caso perjudicar a la ciudadanía, entonces si lo pide un polaco preocupado por lis españoles, bien, sino, atenta contra su país, joder.
Y lo curioso es que cuando el gobierno español amenaza con retener dinero a Cataluña si no sigue la legalidad, no una sanción, sino no transferir recursos económicos, mucho mas ominoso, ahí si que España defiende a la ciudadanía catalana, doble vara de medir.
Las sanciones no son legítimas si suponen mayor perjuicio para la ciudadanía que el beneficio que supone parar los pies a un gobierno, el que no incurra en esa actuación.
Un poco de serenidad, Galvez.

Ni que hooliganismo ni que leches Avicena.

¿Las sanciones al estado Cubano no afectan a la población?
¿Las sanciones al estado iraní no afactan a la población iraní?
¿las sanciones al estado norcoreano no afectan a la población?

Te guste o no, te identifiques con el estado español o Ratikulin las sanciones a un estado afectan de mayor o menor modo a la población.

En serio, una cosa es denunciar en el parlamento europeo lo que está sucediendo , que este cometa tal o cual comunicado de condena, pedir una comisión de investigación, que solicitar sanciones para España, joder

Y si , llámame hooligan si quieres, pero las cosas tienen un nombre

Si el PP organiza un sistema de finanaciación basado en las concesiones ilícitas es una puta organización criminal con finalidad criminal que debería de ser disuelta

¿era un hooligan cuando decía eso?

Pues ahora cuando un partido propone cosas que perjudican a sus electores pues se dice, y además entiendo que eso es una traición de lo que supone ser un representante político.

Ahora soy un hooligan por llamar a algo por lo que pienso es.

Pues nada soy un hooligan,por no defender a capa y espada la opinión dle partido al que he votado cuanod pienso es una cagada... que vamos a hacerle.

saludos

[gálvez]

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Un partido cuyos representantes en el parlamento europeo piden sanciones para los votantes a los que representa no se merece otra cosa que la desaparición del panorama político
Es la antítesis de lo que decía presentarse, eso si que es no representar al pueblo sino el primar el cálculo político sobre los intereses de los representados

saludos

A ver Galvez, será contra el Estado español, no contra sus ciudadanos.

Ah...bueno, ya me siento más tranquilo

Cómo resulta que es el estado español y no a los españoles entiendo que las sanciones económicas o políticas que pongan la van a pagar Rajoy , Siraya y el fantasma de Franco a pachas...me había preocupado y todo pensando que una sanción a España pudiese afectar a los españoles.

Pero en serio, Avicena...a veces pienso que vives en Raticulín ajeno al mundo real

?Crees que las sanciones al estado español no afecta a los españoles?¿...en serio puedes pensar semejante cosa?.

Si son económicas las pagamos todos
Si son políticas dle tipo de congelar voto en la comisión eocnómica las enormes perdidas económicas en que se traduce eso la pagamos todos

Es que me parece algo alucinante tu respuesta.....sacame visado para Raticulín que me quiero nacionalizar

saludos

A ver Galvez, me estas hablando en serio, estas rozando un hooliganismo increíble.
Si el Estado español actúa contra la ciudadanía española, no se puede hacer nada desde organismos internacionales.
Si España destroza yo que sé, el Parque de Doñana, los españoles no pueden pedir sanciones contra dicho Estado para defender sus intereses como ciudadanos, porque eso es ser antiespañol.
Como si el Estado español equivaliesen al pueblo español, una sanción tiene que evitar una conducta dañina para la ciudadanía, en ningún caso perjudicar a la ciudadanía, entonces si lo pide un polaco preocupado por lis españoles, bien, sino, atenta contra su país, joder.
Y lo curioso es que cuando el gobierno español amenaza con retener dinero a Cataluña si no sigue la legalidad, no una sanción, sino no transferir recursos económicos, mucho mas ominoso, ahí si que España defiende a la ciudadanía catalana, doble vara de medir.
Las sanciones no son legítimas si suponen mayor perjuicio para la ciudadanía que el beneficio que supone parar los pies a un gobierno, el que no incurra en esa actuación.
Un poco de serenidad, Galvez.

Ni que hooliganismo ni que leches Avicena.

¿Las sanciones al estado Cubano no afectan a la población?
¿Las sanciones al estado iraní no afactan a la población iraní?
¿las sanciones al estado norcoreano no afectan a la población?

Te guste o no, te identifiques con el estado español o Ratikulin las sanciones a un estado afectan de mayor o menor modo a la población.

En serio, una cosa es denunciar en el parlamento europeo lo que está sucediendo , que este cometa tal o cual comunicado de condena, pedir una comisión de investigación, que solicitar sanciones para España, joder

Y si , llámame hooligan si quieres, pero las cosas tienen un nombre

Si el PP organiza un sistema de finanaciación basado en las concesiones ilícitas es una puta organización criminal con finalidad criminal que debería de ser disuelta

¿era un hooligan cuando decía eso?

Pues ahora cuando un partido propone cosas que perjudican a sus electores pues se dice, y además entiendo que eso es una traición de lo que supone ser un representante político.

Ahora soy un hooligan por llamar a algo por lo que pienso es.

Pues nada soy un hooligan,por no defender a capa y espada la opinión dle partido al que he votado cuanod pienso es una cagada... que vamos a hacerle.

saludos

[arrataquerrl]

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Los fallos del 1-O: «Hubo errores de primero de policía»

Fuentes policiales critican que la intervención en los colegios «fue una decisión política sin oír a los expertos»
.
PAU BARRENA | afp
FRANCISCO ESPIÑEIRA
REDACCIÓN / LA VOZ 04/10/2017 07:13 h

¿Por qué el Gobierno central no fue capaz de evitar que se consumara el desafío secesionista con 12.000 agentes desplegados sobre el terreno? ¿Cómo fue posible que los independentistas burlaran el despliegue policial en Cataluña en la jornada del 1-O? Esas cuestiones están sobre la mesa de los expertos en seguridad, que no tienen dudas de los numerosos fallos registrados el pasado domingo en el dispositivo que se suponía debía garantizar la legalidad constitucional, aunque la asunción de responsabilidades es más difusa.

LOS RESPONSABLES

¿Quién tomó la decisión de que interviniesen la Policía Nacional y la Guardia Civil? «La decisión se tomó en la Moncloa y contra los criterios de los expertos y de los mandos situados en primera línea». Fuentes policiales consultadas por La Voz no tienen dudas de que el despliegue de los agentes en las calles de Cataluña no obedeció a ningún consejo de ningún experto. «Nadie en su sano juicio y con un mínimo de experiencia hubiera asesorado un despliegue como el que se hizo el domingo. Se cometieron errores de primero de policía», confirma un agente desplegado en Barcelona a modo de autocrítica.

Esos errores son variados, pero fuentes policiales sitúan el origen del problema en la tarde del viernes. «Cualquiera sabe que no se puede intervenir cuando la calle ya está tomada y no se tiene la iniciativa. El domingo ya era tarde», explica otro experto en seguridad acostumbrado a grandes despliegues.

Algunas fuentes aseguran que el ministro del Interior, Juan Ignacio Zoido, no estaba dentro del gabinete de crisis que seguía la jornada del domingo desde el complejo de la Moncloa. Tampoco se le vio en el centro de mando el lunes, cuando arreciaban las críticas sobre las fuerzas de seguridad. «Un sector del Gobierno quiere responsabilizar de las erróneas medidas a Diego Pérez de los Cobos -coronel de la Guardia Civil y uno de los principales mandos del Ministerio del Interior, al que se le encomendó la coordinación de los cuerpos policiales en Cataluña-, pero todas las decisiones que se adoptaron el 1-O tienen un marcado acento político», insisten las fuerzas consultadas

FALTA DE INFORMACIÓN

El papel del CNI. Los agentes desplegados sobre el terreno llegaron al domingo vendidos. La falta de información y de objetivos reales provocó el fracaso del despliegue en su plan de impedir que las votaciones se hicieran efectivas. «Se sabía que los Mossos iban a traicionarnos, que no iban a cumplir las órdenes judiciales. El mayor Trapero dio sobradas muestras de que no iba a colaborar. Habría que haberlo intuido al menos, porque el problema es que nos encontramos el domingo sin un plan B», relata uno de los agentes desplegados en Cataluña. Su mirada, y la de muchos compañeros, se dirige hacia los servicios de inteligencia. «¿Cómo es posible que el CNI no fuera capaz de localizar las más de cinco mil urnas desplegadas el 1-O? ¿Cómo no se consiguió información sobre el censo universal y el resto de las artimañas secesionistas que acabaron pillándonos por sorpresa? ¿Nadie va a asumir responsabilidades?», se pregunta otro policía de los que participan en el dispositivo en Barcelona.

LAS CARGAS POLICIALES

«Incidentes puntuales». Uno de los aspectos del desarrollo del 1-O que más polémica ha generado es el de algunas cargas policiales registradas el domingo. Un mando gallego que ha estudiado varios casos de esa jornada defiende que los agentes «actuaron de un modo correcto en la práctica totalidad de los casos, en escenarios de máxima tensión, donde eran violentamente increpados y vejados por un amplio número de personas». Este jefe policial asegura que los «incidentes puntuales» que, a su juicio, se registraron durante las votaciones «fueron debidos a algún momento de máxima tensión de algún miembro del dispositivo que, por motivos que desconocemos, perdió los nervios y soltó un porrazo. Por protocolo, el resto de los miembros de la unidad tienen que acompañarlo y por ello se produjo alguna imagen no deseada, porque la instrucción de los desplegados era la de evitar la violencia en todo momento».

Ese extremo es confirmado por uno de los policías desplegados en Barcelona. «Cumplimos órdenes. El acoso que sufrimos fue tremendo. Aguantamos insultos, escupitajos, que nos lanzaran de todo, y lo hicimos durante horas. Ponían a los niños y a los mayores delante para buscar la foto. No les mirábamos directamente a la cara para no provocar. Teníamos orden de no hacerlo. Pero veíamos que ellos nos rodeaban con móviles para hacer fotos y vídeos solo cuando actuábamos nosotros», relata.

Este testigo directo que participó en una de las salidas de una de las unidades de intervención en las calles de Barcelona durante la jornada de votación asegura que, «cuando los manifestantes empezaban a grabar, dejaban de insultarnos y de golpearnos, pero hay compañeros que se vieron en una calle contra centenares de personas y que aguantaron horas de insultos y provocaciones sin moverse».

«Deberíamos haber hecho intervenciones más selectivas en Barcelona»

Horas después de la finalización de la jornada del 1-O, los mandos policiales desplegados en Barcelona tenían claro que la cadena de errores había sido interminable. «La pugna propagandística se perdió el viernes. Teníamos que haber asegurado los colegios al acabar las clases e impedir la entrada de la gente, porque era fácil predecir que luego sería imposible sacarlos de allí sin que hubiera incidentes», asegura uno de los agentes desplazados a Barcelona.

La traición de los Mossos, que habían recibido la orden de la jueza de impedir la apertura de los centros de votación, provocó que las unidades de intervención policial no salieran a las calles hasta las ocho de la mañana. Para entonces era evidente que ya era tarde. Los secesionistas habían conseguido hacer llegar las urnas y las papeletas a los lugares anunciados para votar.

Objetivos específicos

Algunos mandos propusieron en ese momento hacerse con el control de un número mucho más reducido de colegios estratégicos (particularmente, aquellos en los que iban a votar conocidos políticos independentistas) a primerísima hora de la madrugada del domingo (siempre antes de las cuatro de la mañana), cuando en las escuelas no habría tantos ciudadanos. Pero esta opción se descartó porque, aun sabiendo que los Mossos no iban a allanar el camino, el Ministerio del Interior quería que fueran ellos los que empezaran el despliegue. También se rechazaron por parte de la cúpula ministerial las objeciones a un despliegue tan vasto porque la consigna era que debía verse claramente que un gran número de colegios habían sido clausurados.

En grupos de 50, los agentes iniciaron su recorrido por la capital catalana. Entre la Guardia Civil y la Policía Nacional consiguieron clausurar 41 puntos en Barcelona, 96 en toda Cataluña. Apenas la quinta parte del objetivo marcado por Interior.

«La batalla la perdimos en Barcelona. Allí era donde estaban los corresponsales de prensa y los políticos, pero también la mayor parte de los agentes desplegados. Ahí era donde habría que haber hecho un esfuerzo mayor para evitar la mala imagen», reflexiona un mando policial.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... P10991.htm

Lo del protocolo me ha hecho gracia, si un policía actúa mal en vez de frenarlo hay que ir a muerte con él, joder, como hacen los pandilleros

Te hace gracia porque lo miras desde tu perspectiva. En una carga policial son ellos y nosotros y en caso de tumulto si un policia aporrea a alguien, su compañero no puede pararse a preguntarle:
Oye Pepe ¿por qué aporreas a este chico tan simpático?.
Por na Juan es que lleva un cuchillo jamonero debajo de la chaqueta y me lo quiere clavar en el esternon.

[Ganímedes]

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Los fallos del 1-O: «Hubo errores de primero de policía»

Fuentes policiales critican que la intervención en los colegios «fue una decisión política sin oír a los expertos»
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PAU BARRENA | afp
FRANCISCO ESPIÑEIRA
REDACCIÓN / LA VOZ 04/10/2017 07:13 h

¿Por qué el Gobierno central no fue capaz de evitar que se consumara el desafío secesionista con 12.000 agentes desplegados sobre el terreno? ¿Cómo fue posible que los independentistas burlaran el despliegue policial en Cataluña en la jornada del 1-O? Esas cuestiones están sobre la mesa de los expertos en seguridad, que no tienen dudas de los numerosos fallos registrados el pasado domingo en el dispositivo que se suponía debía garantizar la legalidad constitucional, aunque la asunción de responsabilidades es más difusa.

LOS RESPONSABLES

¿Quién tomó la decisión de que interviniesen la Policía Nacional y la Guardia Civil? «La decisión se tomó en la Moncloa y contra los criterios de los expertos y de los mandos situados en primera línea». Fuentes policiales consultadas por La Voz no tienen dudas de que el despliegue de los agentes en las calles de Cataluña no obedeció a ningún consejo de ningún experto. «Nadie en su sano juicio y con un mínimo de experiencia hubiera asesorado un despliegue como el que se hizo el domingo. Se cometieron errores de primero de policía», confirma un agente desplegado en Barcelona a modo de autocrítica.

Esos errores son variados, pero fuentes policiales sitúan el origen del problema en la tarde del viernes. «Cualquiera sabe que no se puede intervenir cuando la calle ya está tomada y no se tiene la iniciativa. El domingo ya era tarde», explica otro experto en seguridad acostumbrado a grandes despliegues.

Algunas fuentes aseguran que el ministro del Interior, Juan Ignacio Zoido, no estaba dentro del gabinete de crisis que seguía la jornada del domingo desde el complejo de la Moncloa. Tampoco se le vio en el centro de mando el lunes, cuando arreciaban las críticas sobre las fuerzas de seguridad. «Un sector del Gobierno quiere responsabilizar de las erróneas medidas a Diego Pérez de los Cobos -coronel de la Guardia Civil y uno de los principales mandos del Ministerio del Interior, al que se le encomendó la coordinación de los cuerpos policiales en Cataluña-, pero todas las decisiones que se adoptaron el 1-O tienen un marcado acento político», insisten las fuerzas consultadas

FALTA DE INFORMACIÓN

El papel del CNI. Los agentes desplegados sobre el terreno llegaron al domingo vendidos. La falta de información y de objetivos reales provocó el fracaso del despliegue en su plan de impedir que las votaciones se hicieran efectivas. «Se sabía que los Mossos iban a traicionarnos, que no iban a cumplir las órdenes judiciales. El mayor Trapero dio sobradas muestras de que no iba a colaborar. Habría que haberlo intuido al menos, porque el problema es que nos encontramos el domingo sin un plan B», relata uno de los agentes desplegados en Cataluña. Su mirada, y la de muchos compañeros, se dirige hacia los servicios de inteligencia. «¿Cómo es posible que el CNI no fuera capaz de localizar las más de cinco mil urnas desplegadas el 1-O? ¿Cómo no se consiguió información sobre el censo universal y el resto de las artimañas secesionistas que acabaron pillándonos por sorpresa? ¿Nadie va a asumir responsabilidades?», se pregunta otro policía de los que participan en el dispositivo en Barcelona.

LAS CARGAS POLICIALES

«Incidentes puntuales». Uno de los aspectos del desarrollo del 1-O que más polémica ha generado es el de algunas cargas policiales registradas el domingo. Un mando gallego que ha estudiado varios casos de esa jornada defiende que los agentes «actuaron de un modo correcto en la práctica totalidad de los casos, en escenarios de máxima tensión, donde eran violentamente increpados y vejados por un amplio número de personas». Este jefe policial asegura que los «incidentes puntuales» que, a su juicio, se registraron durante las votaciones «fueron debidos a algún momento de máxima tensión de algún miembro del dispositivo que, por motivos que desconocemos, perdió los nervios y soltó un porrazo. Por protocolo, el resto de los miembros de la unidad tienen que acompañarlo y por ello se produjo alguna imagen no deseada, porque la instrucción de los desplegados era la de evitar la violencia en todo momento».

Ese extremo es confirmado por uno de los policías desplegados en Barcelona. «Cumplimos órdenes. El acoso que sufrimos fue tremendo. Aguantamos insultos, escupitajos, que nos lanzaran de todo, y lo hicimos durante horas. Ponían a los niños y a los mayores delante para buscar la foto. No les mirábamos directamente a la cara para no provocar. Teníamos orden de no hacerlo. Pero veíamos que ellos nos rodeaban con móviles para hacer fotos y vídeos solo cuando actuábamos nosotros», relata.

Este testigo directo que participó en una de las salidas de una de las unidades de intervención en las calles de Barcelona durante la jornada de votación asegura que, «cuando los manifestantes empezaban a grabar, dejaban de insultarnos y de golpearnos, pero hay compañeros que se vieron en una calle contra centenares de personas y que aguantaron horas de insultos y provocaciones sin moverse».

«Deberíamos haber hecho intervenciones más selectivas en Barcelona»

Horas después de la finalización de la jornada del 1-O, los mandos policiales desplegados en Barcelona tenían claro que la cadena de errores había sido interminable. «La pugna propagandística se perdió el viernes. Teníamos que haber asegurado los colegios al acabar las clases e impedir la entrada de la gente, porque era fácil predecir que luego sería imposible sacarlos de allí sin que hubiera incidentes», asegura uno de los agentes desplazados a Barcelona.

La traición de los Mossos, que habían recibido la orden de la jueza de impedir la apertura de los centros de votación, provocó que las unidades de intervención policial no salieran a las calles hasta las ocho de la mañana. Para entonces era evidente que ya era tarde. Los secesionistas habían conseguido hacer llegar las urnas y las papeletas a los lugares anunciados para votar.

Objetivos específicos

Algunos mandos propusieron en ese momento hacerse con el control de un número mucho más reducido de colegios estratégicos (particularmente, aquellos en los que iban a votar conocidos políticos independentistas) a primerísima hora de la madrugada del domingo (siempre antes de las cuatro de la mañana), cuando en las escuelas no habría tantos ciudadanos. Pero esta opción se descartó porque, aun sabiendo que los Mossos no iban a allanar el camino, el Ministerio del Interior quería que fueran ellos los que empezaran el despliegue. También se rechazaron por parte de la cúpula ministerial las objeciones a un despliegue tan vasto porque la consigna era que debía verse claramente que un gran número de colegios habían sido clausurados.

En grupos de 50, los agentes iniciaron su recorrido por la capital catalana. Entre la Guardia Civil y la Policía Nacional consiguieron clausurar 41 puntos en Barcelona, 96 en toda Cataluña. Apenas la quinta parte del objetivo marcado por Interior.

«La batalla la perdimos en Barcelona. Allí era donde estaban los corresponsales de prensa y los políticos, pero también la mayor parte de los agentes desplegados. Ahí era donde habría que haber hecho un esfuerzo mayor para evitar la mala imagen», reflexiona un mando policial.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... P10991.htm

Lo del protocolo me ha hecho gracia, si un policía actúa mal en vez de frenarlo hay que ir a muerte con él, joder, como hacen los pandilleros

Yo me quedo con esto: Ponían a los niños y a los mayores delante para buscar la foto

La utilización descarada que esta gente hace de los niños sí que debería ser investigada por el organismo de la ONU correspondiente. Y ya no digo lo de pedirles a los niños en clase que coreen "puta policia", o que le pregunten a un niño hijo de policia en medio de la clase por qué su padre hizo lo que hizo ayer.
Esta gente no tiene verguenza, no tiene moral, están en el todo vale, el fin justifica los medios.
Después del disruso de ayer de Felipe VI espero que por fin a Rajoy dejen de temblarle las piernas y tome las decisiones que sabe que tenía que haber tomado hace tiempo. Estoy convencido de que en pocos días Puigfemont y algunos más ingresan en prisión. Se va a liar parda durante unos días, pero luego poco a poco las calles volverán a la normalidad

[Enxebre]

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Te hace gracia porque lo miras desde tu perspectiva. En una carga policial son ellos y nosotros y en caso de tumulto si un policia aporrea a alguien, su compañero no puede pararse a preguntarle:
Oye Pepe ¿por qué aporreas a este chico tan simpático?.
Por na Juan es que lleva un cuchillo jamonero debajo de la chaqueta y me lo quiere clavar en el esternon.

Ya, al de la patada voladora está claro que estaba muy amenazado. A ver, yo no vi nada excepcional el 1-O en cuanto a la actuación de la policía, pero es que llevo años criticando esa brutalidad venga de la PN, la GC o los Mossos.

El 1-O de hecho los vi bastante comedidos a lo que viene siendo habitual, la mayoría se limitaba a empujar a los manifestantes que se les echaban encima y estes volvían a por más, eso sí, con las manos levantadas, que son "pacifistas". El resto propaganda de un lado y otro, por ejemplo ahora el Ministerio de Interior dice que hubo 400 agentes heridos en vez de 30, en plan burla por la cifra de 800 heridos (que también es propaganda por lo visto)

[Miguel O]

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Pues Podemos es el único puto partido "españolista" que puede hacer país al respecto. El resto unos talibanes de libro. Así están las cosas.

Estoy de acuerdo, esa manía de quemar puentes, de forma visceral, pues ya no me siento, es peligroso.
O hay diálogo o hay confrontamiento violento, es de una irresponsabilidad enorme negarse porque sería indignante, con los otros no hay nada que hablar, no van a ceder en nada.

Yo también estoy de acuerdo. Lo que aquí falta es sentarse y negociar. Sobra mano dura.

¿Negociar el que?

[Miguel O]

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Trapero imputado por sedición.

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La titular del Juzgado Central de Instrucción Nº3 de la Audiencia Nacional, Carmen Lamela, ha llamado a declarar este viernes como imputado al mayor de los Mossos, Josep Lluis Trapero, por un delito de sedición, según ha adelantado 'El Español'.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b45d9.html

Rajoy y sus macacos...

Acaban de cargarse la única posibilidad que tenían de detener a Puigdemont y compañía sin tener que cargar contra una multitud suicida.

Qué coño habremos hecho en otra vida para tener que soportar a tanto político imbécil...

Hay mas gente en el mundo aparte de Trapero para dirigir los mossos y despuws del domingo como que Trapero no tiene mucha pintavde detener a Puigdemont.

[Miguel O]

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Estoy de acuerdo, esa manía de quemar puentes, de forma visceral, pues ya no me siento, es peligroso.
O hay diálogo o hay confrontamiento violento, es de una irresponsabilidad enorme negarse porque sería indignante, con los otros no hay nada que hablar, no van a ceder en nada.

Yo también estoy de acuerdo. Lo que aquí falta es sentarse y negociar. Sobra mano dura.

¿Qué hay que negociar? Y sé concreto por favor.

Evitar la DUI, a cambio hablar sobre un referéndum pactado, un concierto como el vasco, que sean imaginativos, es la política, obviamente cualquier cambio en el autogobierno catalán tiene que votarse, hacer elecciones anticipadas.

Menos mal que no era por pelas.

[Miguel O]

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http://www.europapress.es/nacional/noti ... 11926.html

Pablo Iglesias está completamente perdido. Cuando sean las próximas elecciones no va a saber ni de donde le llueven las hostias.

Un partido cuyos representantes en el parlamento europeo piden sanciones para los votantes a los que representa no se merece otra cosa que la desaparición del panorama político
Es la antítesis de lo que decía presentarse, eso si que es no representar al pueblo sino el primar el cálculo político sobre los intereses de los representados

saludos

A ver Galvez, será contra el Estado español, no contra sus ciudadanos.

Ah...bueno, ya me siento más tranquilo

Cómo resulta que es el estado español y no a los españoles entiendo que las sanciones económicas o políticas que pongan la van a pagar Rajoy , Siraya y el fantasma de Franco a pachas...me había preocupado y todo pensando que una sanción a España pudiese afectar a los españoles.

Pero en serio, Avicena...a veces pienso que vives en Raticulín ajeno al mundo real

?Crees que las sanciones al estado español no afecta a los españoles?¿...en serio puedes pensar semejante cosa?.

Si son económicas las pagamos todos
Si son políticas dle tipo de congelar voto en la comisión eocnómica las enormes perdidas económicas en que se traduce eso la pagamos todos

Es que me parece algo alucinante tu respuesta.....sacame visado para Raticulín que me quiero nacionalizar

saludos

Todavia parece que hay quien piensa que el bloqueo a cuba es a su gobierno. No a sus ciudadanos.

[FLO]

Y la derecha más reaccionaria dale que te pego a estas altura intoxicando con lo de los niños y con las mismas tretas de siempre, se quedarían con un terruño en la meseta sin nadie de quien independizarse y continuarían con el discurso guerracivilista de los años 40. Podéis sacar a pasear de nuevo hoy a Hernando a que nos llame nazis y a Casado a que haga una sopesada valoración para que los niños la estudien en los libros de historia.

Yo como dije ayer ya pienso en términos históricos, o se mete la UE en serio, que no lo ha hecho ni se le espera o estos inútiles nos abocan a la peor de las separaciones.

Os quejabais de Podemos por pedir mediación europea aún con el coste político propio que implica ir cogidos de la mano de los independentista, pero es que llegados a este punto no quedan más opciones, o sigues enrocado en el discurso oficial del gobierno o las opciones que quedan son las que son. Igual queda pensar por una vez en España o en intereses partidistas no fueráis a perder algún voto aún a coste de perder Cataluña.

No estoy de acuredo del todo en repartir responsabilidad, primero pq el PP tiene la sartén por el mango y como hermano mayor tiene más responsabilidad que el catalán, y segundo pq objetivamente Puigdemont y los suyos están consiguiendo lo que quieren, la ruptura social total y a medio y largo plazo la política.

[Ganímedes]

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Te hace gracia porque lo miras desde tu perspectiva. En una carga policial son ellos y nosotros y en caso de tumulto si un policia aporrea a alguien, su compañero no puede pararse a preguntarle:
Oye Pepe ¿por qué aporreas a este chico tan simpático?.
Por na Juan es que lleva un cuchillo jamonero debajo de la chaqueta y me lo quiere clavar en el esternon.

Ya, al de la patada voladora está claro que estaba muy amenazado. A ver, yo no vi nada excepcional el 1-O en cuanto a la actuación de la policía, pero es que llevo años criticando esa brutalidad venga de la PN, la GC o los Mossos.

El 1-O de hecho los vi bastante comedidos a lo que viene siendo habitual, la mayoría se limitaba a empujar a los manifestantes que se les echaban encima y estes volvían a por más, eso sí, con las manos levantadas, que son "pacifistas". El resto propaganda de un lado y otro, por ejemplo ahora el Ministerio de Interior dice que hubo 400 agentes heridos en vez de 30, en plan burla por la cifra de 800 heridos (que también es propaganda por lo visto)

La intervención de la policía fue casi exquisita. En aquellos momentos a primera vista pudiera parecer lo contrario, aquellas fotos de un niño sangrando por la cabeza, aquella señora llena de sangre (luego resulta que las dos eran fotos viejas) esa chica llorando que le habían roto los dedos "por votar", esas acusaciones de abusos sexuales. Al final todo era mentira, y después de todo el lio solo hubo 4 heridos y uno de ellos ni siquiera fue por la intervención policial. En cualquier intervención de la policia contra una maniffestación hay más leña. Lo de los más de 800 heridos que decia la Generalitat es otra mentira más, viven instalados en la mentira, parece ser que se corió la consigna de ir a los servicios médicos alegando crisisd e ansiedad, y eso ya contaba como un herido. Tócate los huevos.

[arrataquerrl]

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Te hace gracia porque lo miras desde tu perspectiva. En una carga policial son ellos y nosotros y en caso de tumulto si un policia aporrea a alguien, su compañero no puede pararse a preguntarle:
Oye Pepe ¿por qué aporreas a este chico tan simpático?.
Por na Juan es que lleva un cuchillo jamonero debajo de la chaqueta y me lo quiere clavar en el esternon.

Ya, al de la patada voladora está claro que estaba muy amenazado. A ver, yo no vi nada excepcional el 1-O en cuanto a la actuación de la policía, pero es que llevo años criticando esa brutalidad venga de la PN, la GC o los Mossos.

El 1-O de hecho los vi bastante comedidos a lo que viene siendo habitual, la mayoría se limitaba a empujar a los manifestantes que se les echaban encima y estes volvían a por más, eso sí, con las manos levantadas, que son "pacifistas". El resto propaganda de un lado y otro, por ejemplo ahora el Ministerio de Interior dice que hubo 400 agentes heridos en vez de 30, en plan burla por la cifra de 800 heridos (que también es propaganda por lo visto)

No digo que estuvieran más o menos amenazados, hablo de las razones por las que tienen que secundar las acciones de sus compañeros
Yo ayer me sentía indignado por la actuación policial pero hoy, no sé porqué muy bien, me siento un poco manipulado.
Es evidente que las imágenes que hemos visto las grabaron los manifestantes/votantes. No me creo mucho la apabullante pasividad de éstos. Si a mi se me encendió la sangre viendo como tiraban al suelo a una mujer y la arrastrasen ¿cómo es que nadie de los presentes reaccione? En las imagenes de la patada voladora arrastran a una señora y el resto se queda sentado en la escalera como si nada??? No sé, lo veo raro. No es una reacción normal. No digo que tuvieran que reaccionar de forma violenta pero sí REACCIONAR de alguna forma y no lo hacen, solo estan ahi

[Avicena]

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A ver Galvez, será contra el Estado español, no contra sus ciudadanos.

Ah...bueno, ya me siento más tranquilo

Cómo resulta que es el estado español y no a los españoles entiendo que las sanciones económicas o políticas que pongan la van a pagar Rajoy , Siraya y el fantasma de Franco a pachas...me había preocupado y todo pensando que una sanción a España pudiese afectar a los españoles.

Pero en serio, Avicena...a veces pienso que vives en Raticulín ajeno al mundo real

?Crees que las sanciones al estado español no afecta a los españoles?¿...en serio puedes pensar semejante cosa?.

Si son económicas las pagamos todos
Si son políticas dle tipo de congelar voto en la comisión eocnómica las enormes perdidas económicas en que se traduce eso la pagamos todos

Es que me parece algo alucinante tu respuesta.....sacame visado para Raticulín que me quiero nacionalizar

saludos

A ver Galvez, me estas hablando en serio, estas rozando un hooliganismo increíble.
Si el Estado español actúa contra la ciudadanía española, no se puede hacer nada desde organismos internacionales.
Si España destroza yo que sé, el Parque de Doñana, los españoles no pueden pedir sanciones contra dicho Estado para defender sus intereses como ciudadanos, porque eso es ser antiespañol.
Como si el Estado español equivaliesen al pueblo español, una sanción tiene que evitar una conducta dañina para la ciudadanía, en ningún caso perjudicar a la ciudadanía, entonces si lo pide un polaco preocupado por lis españoles, bien, sino, atenta contra su país, joder.
Y lo curioso es que cuando el gobierno español amenaza con retener dinero a Cataluña si no sigue la legalidad, no una sanción, sino no transferir recursos económicos, mucho mas ominoso, ahí si que España defiende a la ciudadanía catalana, doble vara de medir.
Las sanciones no son legítimas si suponen mayor perjuicio para la ciudadanía que el beneficio que supone parar los pies a un gobierno, el que no incurra en esa actuación.
Un poco de serenidad, Galvez.

Ni que hooliganismo ni que leches Avicena.

¿Las sanciones al estado Cubano no afectan a la población?
¿Las sanciones al estado iraní no afactan a la población iraní?
¿las sanciones al estado norcoreano no afectan a la población?

Te guste o no, te identifiques con el estado español o Ratikulin las sanciones a un estado afectan de mayor o menor modo a la población.

En serio, una cosa es denunciar en el parlamento europeo lo que está sucediendo , que este cometa tal o cual comunicado de condena, pedir una comisión de investigación, que solicitar sanciones para España, joder

Y si , llámame hooligan si quieres, pero las cosas tienen un nombre

Si el PP organiza un sistema de finanaciación basado en las concesiones ilícitas es una puta organización criminal con finalidad criminal que debería de ser disuelta

¿era un hooligan cuando decía eso?

Pues ahora cuando un partido propone cosas que perjudican a sus electores pues se dice, y además entiendo que eso es una traición de lo que supone ser un representante político.

Ahora soy un hooligan por llamar a algo por lo que pienso es.

Pues nada soy un hooligan,por no defender a capa y espada la opinión dle partido al que he votado cuanod pienso es una cagada... que vamos a hacerle.

saludos

No eres un hooligan, Galvez, pero a veces te enciendes y sueltas hooliganismo.
No puedes acusar a europarlamentarios españoles de antiespañolismo, porque pidan aplicar sanciones a España.
Tienes razón en criticar el Derecho internacional y el Derecho Comunitario, cuando las sanciones son desproporcionadas, abusivas y contraproducentes, pero eso no es una renuncia a la totalidad de las sanciones, ni siquiera se ha hablado del carácter de la sanción y ya arremetes contra ellos.
A mi la cuestión catalana no me quitaba el sueño, no intervenia casi nada, hasta que corre peligro la seguridad física de catalanes, tengo muchos amigos allí, cada uno con sensibilidades distintas.
Eso es lo que me preocupa.
Pero te veo razonable en la mayoría de intervenciones sobre la cuestión catalana, pese a que diferimos en algunos puntos.

[Enxebre]

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Y la derecha más reaccionaria dale que te pego a estas altura intoxicando con lo de los niños y con las mismas tretas de siempre, se quedarían con un terruño en la meseta sin nadie de quien independizarse y continuarían con el discurso guerracivilista de los años 40. Podéis sacar a pasear de nuevo hoy a Hernando a que nos llame nazis y a Casado a que haga una sopesada valoración para que los niños la estudien en los libros de historia.

Yo como dije ayer ya pienso en términos históricos, o se mete la UE en serio, que no lo ha hecho ni se le espera o estos inútiles nos abocan a la peor de las separaciones.

Os quejabais de Podemos por pedir mediación europea aún con el coste político propio que implica ir cogidos de la mano de los independentista, pero es que llegados a este punto no quedan más opciones, o sigues enrocado en el discurso oficial del gobierno o las opciones que quedan son las que son. Igual queda pensar por una vez en España o en intereses partidistas no fueráis a perder algún voto aún a coste de perder Cataluña.

No estoy de acuredo del todo en repartir responsabilidad, primero pq el PP tiene la sartén por el mango y como hermano mayor tiene más responsabilidad que el catalán, y segundo pq objetivamente Puigdemont y los suyos están consiguiendo lo que quieren, la ruptura social total y a medio y largo plazo la política.

Pero ¿por qué mediación internacional? ¿Para contarle las trolas mejor? Mediador tendrá que ser el PSC o Podemos, que son los que tienen una posición intermedia, joder que parece que hablamos de negociar con ETA o Israel-Palestina

Además que si la intermedación de la UE dice que de referendum nanai como que los catalanes lo van a aceptar, será poner más "fascistas" en el saco y vía.

Querer usar la baza internacional cuando no se ha hecho con lo del Ulster, donde había grupos paramilitares, ejército y miles de muertos, es un cachondeo hombre

Por lo visto, las editoriales internacionales están siendo bastante duras contra la Generalitat y la UE también ha hablado de de que los catalanes son víctimas del populismo, así que igual es dispararse al pie

[Enxebre]

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Ya, al de la patada voladora está claro que estaba muy amenazado. A ver, yo no vi nada excepcional el 1-O en cuanto a la actuación de la policía, pero es que llevo años criticando esa brutalidad venga de la PN, la GC o los Mossos.

El 1-O de hecho los vi bastante comedidos a lo que viene siendo habitual, la mayoría se limitaba a empujar a los manifestantes que se les echaban encima y estes volvían a por más, eso sí, con las manos levantadas, que son "pacifistas". El resto propaganda de un lado y otro, por ejemplo ahora el Ministerio de Interior dice que hubo 400 agentes heridos en vez de 30, en plan burla por la cifra de 800 heridos (que también es propaganda por lo visto)

No digo que estuvieran más o menos amenazados, hablo de las razones por las que tienen que secundar las acciones de sus compañeros
Yo ayer me sentía indignado por la actuación policial pero hoy, no sé porqué muy bien, me siento un poco manipulado.
Es evidente que las imágenes que hemos visto las grabaron los manifestantes/votantes. No me creo mucho la apabullante pasividad de éstos. Si a mi se me encendió la sangre viendo como tiraban al suelo a una mujer y la arrastrasen ¿cómo es que nadie de los presentes reaccione? En las imagenes de la patada voladora arrastran a una señora y el resto se queda sentado en la escalera como si nada??? No sé, lo veo raro. No es una reacción normal. No digo que tuvieran que reaccionar de forma violenta pero sí REACCIONAR de alguna forma y no lo hacen, solo estan ahi

Hombre si "reaccionas" ante un tío que reparte, te las vas a llevar tú, eso también lo hemos visto y no me parece la actitud más lógica, y más que valiente es temeraria

Lo suyo es frenar a la gente que se desmadra, sea policía o manifestante.

[FLO]

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Y la derecha más reaccionaria dale que te pego a estas altura intoxicando con lo de los niños y con las mismas tretas de siempre, se quedarían con un terruño en la meseta sin nadie de quien independizarse y continuarían con el discurso guerracivilista de los años 40. Podéis sacar a pasear de nuevo hoy a Hernando a que nos llame nazis y a Casado a que haga una sopesada valoración para que los niños la estudien en los libros de historia.

Yo como dije ayer ya pienso en términos históricos, o se mete la UE en serio, que no lo ha hecho ni se le espera o estos inútiles nos abocan a la peor de las separaciones.

Os quejabais de Podemos por pedir mediación europea aún con el coste político propio que implica ir cogidos de la mano de los independentista, pero es que llegados a este punto no quedan más opciones, o sigues enrocado en el discurso oficial del gobierno o las opciones que quedan son las que son. Igual queda pensar por una vez en España o en intereses partidistas no fueráis a perder algún voto aún a coste de perder Cataluña.

No estoy de acuredo del todo en repartir responsabilidad, primero pq el PP tiene la sartén por el mango y como hermano mayor tiene más responsabilidad que el catalán, y segundo pq objetivamente Puigdemont y los suyos están consiguiendo lo que quieren, la ruptura social total y a medio y largo plazo la política.

Pero ¿por qué mediación internacional? ¿Para contarle las trolas mejor? Mediador tendrá que ser el PSC o Podemos, que son los que tienen una posición intermedia, joder que parece que hablamos de negociar con ETA o Israel-Palestina

Además que si la intermedación de la UE dice que de referendum nanai como que los catalanes lo van a aceptar, será poner más "fascistas" en el saco y vía.

Querer usar la baza internacional cuando no se ha hecho con lo del Ulster, donde había grupos paramilitares, ejército y miles de muertos, es un cachondeo hombre

Por lo visto, las editoriales internacionales están siendo bastante duras contra la Generalitat y la UE también ha hablado de de que los catalanes son víctimas del populismo, así que igual es dispararse al pie

Osea, más inmovilismo y discurso del catalán alienado, por ahí seguro que lo resolvemos.

Lo de Podemos de mediadores ya me ha matado, mucho mejor que Europa. Es más un sketch de los Monthy Pyton que una realidad, vaya.