Lo que terminará pasando a la larga es que los independentistas tendréis que preguntarnos al otro 60% de catalanes qué queremos, en vez de montaros un chiringuito y usurpar las instituciones de todos para los fines de vuestros líderes.Ver citas anterioresDouglas escribió:Lo único negociable es un referéndum pactado de autodeterminación; que es lo que terminará pasando a la larga...Ver citas anterioresNiedol escribió:Sí mira, es que ahora estábais todos esperando a que el rey fuera a decir que hay que sentarse a negociar qué salida se le da a la independencia amistosa de los catalanes.
Yo no se de qué guindo os habéis caido.
Además, tanto llamar al diálogo, ¿hay disposición del Govern de aceptar algo que no sea la independencia? Porque llevan meses ya con la decisión tomada. ¿Qué pretendéis negociar ahora? Rajoy está tan obligado a actuar contra el Govern como Puigdemont de declarar la independencia, es así de simple. Lo único que queda por saber es qué sucede primero.
¿Con qué cojones de excusa le dices ahora a esos supuestos millones de catalanes pro independencia que tratas de echarle en cara al Estado que lo de la independencia mejor no y lo cambiamos por otra cosa? Lo único que puede negociar el gobierno catalán ahora mismo es la indepedencia ppr causas lógicas, no porque el gobierno español sea Franco segunda parte.
¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
¿Y si conseguís ese referéndum y lo perdéis dejaréis de dar la murga o al día siguiente ya estaréis con lo mismo otra vez?Ver citas anterioresDouglas escribió:Lo único negociable es un referéndum pactado de autodeterminación; que es lo que terminará pasando a la larga...Ver citas anterioresNiedol escribió:Sí mira, es que ahora estábais todos esperando a que el rey fuera a decir que hay que sentarse a negociar qué salida se le da a la independencia amistosa de los catalanes.
Yo no se de qué guindo os habéis caido.
Además, tanto llamar al diálogo, ¿hay disposición del Govern de aceptar algo que no sea la independencia? Porque llevan meses ya con la decisión tomada. ¿Qué pretendéis negociar ahora? Rajoy está tan obligado a actuar contra el Govern como Puigdemont de declarar la independencia, es así de simple. Lo único que queda por saber es qué sucede primero.
¿Con qué cojones de excusa le dices ahora a esos supuestos millones de catalanes pro independencia que tratas de echarle en cara al Estado que lo de la independencia mejor no y lo cambiamos por otra cosa? Lo único que puede negociar el gobierno catalán ahora mismo es la indepedencia ppr causas lógicas, no porque el gobierno español sea Franco segunda parte.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
EL rey ha tenido un discurso tirando a duro, por él pq tiene un tinglado e imagen que mantener y por el PP que debe continuar dando una imagen de posición fuerte e intransigente, la posible mano izquierda será en la trastienda. Tenía que salir a decir algo, no podía quedarse callado. Además suma una declaración más a favor del discurso que nunca viene mal en los que los medios nacionales le hacen felaciones "alocución excepcional" dice ElPaís.
Ese texto no ha salido a la luz sin la supervisión del PP como mínimo.
Está claro que a la posición catalana se la sopla lo que pueda decir el monarca, le importa más lo que pueda decir el último diputado del partido verde de cualquier país residual de Europa que se sume al discurso de la represión policial y el diálogo, que ya los hay a patadas.
Ese texto no ha salido a la luz sin la supervisión del PP como mínimo.
Está claro que a la posición catalana se la sopla lo que pueda decir el monarca, le importa más lo que pueda decir el último diputado del partido verde de cualquier país residual de Europa que se sume al discurso de la represión policial y el diálogo, que ya los hay a patadas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Podemos está perdiendo apoyos a punta pala y teniendo en cuenta q si el plan de Puigdemont se cumple, ¿cuántos votos le quedarán después de su posicionamiento de perfil en el tema del asalto al estado de DErecho de la Generalitat y el Govern?Ver citas anterioresDouglas escribió:Y para la gente de Podemos y comuns; el discurso del rey ha confirmado esta noche que el problema no es el PP, el problema es el estado español. Com decía uno, Rajoy se puede cambiar cada 4 años, el rey no.
Pq queda estupendisimo ponerse de perfil a ver si cazan votos en BCN, pero no han tenido en cuenta el problema rebote en el resto de España.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Eso es una chorrada. El domingo los separatistas ya demostraron que el referendum es absolutamente irrelevante. Que la opinión de los catalanes es irrelevante.Ver citas anterioresDouglas escribió:Lo único negociable es un referéndum pactado de autodeterminación; que es lo que terminará pasando a la larga...Ver citas anterioresNiedol escribió:Sí mira, es que ahora estábais todos esperando a que el rey fuera a decir que hay que sentarse a negociar qué salida se le da a la independencia amistosa de los catalanes.
Yo no se de qué guindo os habéis caido.
Además, tanto llamar al diálogo, ¿hay disposición del Govern de aceptar algo que no sea la independencia? Porque llevan meses ya con la decisión tomada. ¿Qué pretendéis negociar ahora? Rajoy está tan obligado a actuar contra el Govern como Puigdemont de declarar la independencia, es así de simple. Lo único que queda por saber es qué sucede primero.
¿Con qué cojones de excusa le dices ahora a esos supuestos millones de catalanes pro independencia que tratas de echarle en cara al Estado que lo de la independencia mejor no y lo cambiamos por otra cosa? Lo único que puede negociar el gobierno catalán ahora mismo es la indepedencia ppr causas lógicas, no porque el gobierno español sea Franco segunda parte.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Es como preguntar qué moneda usarán el día 7 o quién les va a financiar la deuda.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:¿Y si conseguís ese referéndum y lo perdéis dejaréis de dar la murga o al día siguiente ya estaréis con lo mismo otra vez?Ver citas anterioresDouglas escribió:Lo único negociable es un referéndum pactado de autodeterminación; que es lo que terminará pasando a la larga...Ver citas anterioresNiedol escribió:Sí mira, es que ahora estábais todos esperando a que el rey fuera a decir que hay que sentarse a negociar qué salida se le da a la independencia amistosa de los catalanes.
Yo no se de qué guindo os habéis caido.
Además, tanto llamar al diálogo, ¿hay disposición del Govern de aceptar algo que no sea la independencia? Porque llevan meses ya con la decisión tomada. ¿Qué pretendéis negociar ahora? Rajoy está tan obligado a actuar contra el Govern como Puigdemont de declarar la independencia, es así de simple. Lo único que queda por saber es qué sucede primero.
¿Con qué cojones de excusa le dices ahora a esos supuestos millones de catalanes pro independencia que tratas de echarle en cara al Estado que lo de la independencia mejor no y lo cambiamos por otra cosa? Lo único que puede negociar el gobierno catalán ahora mismo es la indepedencia ppr causas lógicas, no porque el gobierno español sea Franco segunda parte.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Yo creo si se pierde, el chaparrón será tal que a nadie se le va a ocurrir plantear nada en 20 años.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:¿Y si conseguís ese referéndum y lo perdéis dejaréis de dar la murga o al día siguiente ya estaréis con lo mismo otra vez?Ver citas anterioresDouglas escribió:Lo único negociable es un referéndum pactado de autodeterminación; que es lo que terminará pasando a la larga...Ver citas anterioresNiedol escribió:Sí mira, es que ahora estábais todos esperando a que el rey fuera a decir que hay que sentarse a negociar qué salida se le da a la independencia amistosa de los catalanes.
Yo no se de qué guindo os habéis caido.
Además, tanto llamar al diálogo, ¿hay disposición del Govern de aceptar algo que no sea la independencia? Porque llevan meses ya con la decisión tomada. ¿Qué pretendéis negociar ahora? Rajoy está tan obligado a actuar contra el Govern como Puigdemont de declarar la independencia, es así de simple. Lo único que queda por saber es qué sucede primero.
¿Con qué cojones de excusa le dices ahora a esos supuestos millones de catalanes pro independencia que tratas de echarle en cara al Estado que lo de la independencia mejor no y lo cambiamos por otra cosa? Lo único que puede negociar el gobierno catalán ahora mismo es la indepedencia ppr causas lógicas, no porque el gobierno español sea Franco segunda parte.
“The government of today has no right to tell us how to run our lives, because the government of 200 years ago already did.” IASIP
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Primeros enfrentamientos civiles entre catalanes
https://elpais.com/elpais/2017/10/03/vi ... 13079.html
https://elpais.com/elpais/2017/10/03/vi ... 13079.html
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Que sí, que los separatistas son cuatro gatos, pero nadie sigue sin atreverse a callarlos y a contar ese 60% mayoritario en un referéndum.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Lo que terminará pasando a la larga es que los independentistas tendréis que preguntarnos al otro 60% de catalanes qué queremos, en vez de montaros un chiringuito y usurpar las instituciones de todos para los fines de vuestros líderes.Ver citas anterioresDouglas escribió:Lo único negociable es un referéndum pactado de autodeterminación; que es lo que terminará pasando a la larga...Ver citas anterioresNiedol escribió:Sí mira, es que ahora estábais todos esperando a que el rey fuera a decir que hay que sentarse a negociar qué salida se le da a la independencia amistosa de los catalanes.
Yo no se de qué guindo os habéis caido.
Además, tanto llamar al diálogo, ¿hay disposición del Govern de aceptar algo que no sea la independencia? Porque llevan meses ya con la decisión tomada. ¿Qué pretendéis negociar ahora? Rajoy está tan obligado a actuar contra el Govern como Puigdemont de declarar la independencia, es así de simple. Lo único que queda por saber es qué sucede primero.
¿Con qué cojones de excusa le dices ahora a esos supuestos millones de catalanes pro independencia que tratas de echarle en cara al Estado que lo de la independencia mejor no y lo cambiamos por otra cosa? Lo único que puede negociar el gobierno catalán ahora mismo es la indepedencia ppr causas lógicas, no porque el gobierno español sea Franco segunda parte.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ah, que encima habría que esperar que los que viven de la bandera y ocultan sus vergüenzas con ella no se le ocurriera das por saco con el tema.Ver citas anterioresDouglas escribió:Yo creo si se pierde, el chaparrón será tal que a nadie se le va a ocurrir plantear nada en 20 años.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:¿Y si conseguís ese referéndum y lo perdéis dejaréis de dar la murga o al día siguiente ya estaréis con lo mismo otra vez?Ver citas anterioresDouglas escribió:Lo único negociable es un referéndum pactado de autodeterminación; que es lo que terminará pasando a la larga...Ver citas anterioresNiedol escribió:Sí mira, es que ahora estábais todos esperando a que el rey fuera a decir que hay que sentarse a negociar qué salida se le da a la independencia amistosa de los catalanes.
Yo no se de qué guindo os habéis caido.
Además, tanto llamar al diálogo, ¿hay disposición del Govern de aceptar algo que no sea la independencia? Porque llevan meses ya con la decisión tomada. ¿Qué pretendéis negociar ahora? Rajoy está tan obligado a actuar contra el Govern como Puigdemont de declarar la independencia, es así de simple. Lo único que queda por saber es qué sucede primero.
¿Con qué cojones de excusa le dices ahora a esos supuestos millones de catalanes pro independencia que tratas de echarle en cara al Estado que lo de la independencia mejor no y lo cambiamos por otra cosa? Lo único que puede negociar el gobierno catalán ahora mismo es la indepedencia ppr causas lógicas, no porque el gobierno español sea Franco segunda parte.
Son todo ventajas. ¿Como no lo hemos hecho ya?
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Creo recordar haber visto ese vídeo hace mucho tiempo.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Primeros enfrentamientos civiles entre catalanes
https://elpais.com/elpais/2017/10/03/vi ... 13079.html
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ver citas anterioresGanímedes escribió:Primeros enfrentamientos civiles entre catalanes
https://elpais.com/elpais/2017/10/03/vi ... 13079.html
Tu no has visto un derbi.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
La de información de mierda que se está divulgando (no sé de cuándo es el vídeo). Y la gente opinando de forma vehemente en función de ello.Ver citas anterioresiosif escribió:Creo recordar haber visto ese vídeo hace mucho tiempo.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Primeros enfrentamientos civiles entre catalanes
https://elpais.com/elpais/2017/10/03/vi ... 13079.html
iosif, has currado desde casa o no.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Casualmente, los martes siempre curro desde casa. Pero sí, he currado.Ver citas anterioresEdwin escribió:La de información de mierda que se está divulgando (no sé de cuándo es el vídeo). Y la gente opinando de forma vehemente en función de ello.Ver citas anterioresiosif escribió:Creo recordar haber visto ese vídeo hace mucho tiempo.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Primeros enfrentamientos civiles entre catalanes
https://elpais.com/elpais/2017/10/03/vi ... 13079.html
iosif, has currado desde casa o no.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
CUIDADO LADRILLAZO...
A mi ni hoy ni mañana ni en los próximos días me pedía el cuerpo que alguien hiciese un discurso institucional, ni por parte de España ni del independentismo catalán. Habrá a gente que le compense o le interese todo esto, a mi no. Yo lo paso mal porque no nos podemos ni imaginar lo sencillo que es que se monte como no se apague el fuego.
A mi lo que me pide el cuerpo es que estos días haya las menos declaraciones institucionales y pronunciamientos posibles, prefiero estar unos días tranquilo sin que nadie diga nada ( cosa complicada en un país donde hay una cadena agitando la situación y tertuliando las 24 horas del día).
Dicho lo cual, a mi no me parece que SM el Rey haya tenido un discurso especialmente duro. Ha predominado el apoyo emocional hacia los que nos sentimos españoles ( especialmente en Cataluña) que las amenazas soterradas de intervención en algún sentido. Quiero decir que he empezado tenso, con temor a que le pudiese cagar con alguna frase o con alguna medida, pero he terminado moderadamente tranquilo y satisfecho.
Alguno habrá echado de menos que no se haya acordado de los heridos en las intervenciones policiales pero visto de una manera razonable sería una especie de disculpa sin tener culpabilidad y de asunción de una responsabilidad que no ha sido suya.
Mejor o peor parado, con mejor o peor fortuna, España a través de su Gobierno y de su Rey, han intervenido en este asunto a lo largo de estos dos días y ahora la pelota ya queda en el tejado del nacionalismo catalán. Ha llegado la hora de la verdad, de comprobar si eran o no sinceros los designios independentistas o si realmente sólo se trataba de chantajear al Estado y provocar una reacción de fuerza del Estado que pudiera proyectarse al exterior como arma victimista.
Podemos va a jugar un papel importante estos días, hasta ahora lo han tenido fácil porque lo fácil era pedir y permitir que se pudiese votar ( acto no intrínsecamente maligno). Pero ahora hay que mojarse y hay que mojarse con gente que está muy crecida y muy eufórica. Independencia, ¿si o no? Ya no van a poder quedar bien con el independentismo ni con sus votantes fuera de Cataluña al mismo tiempo.
A mi ni hoy ni mañana ni en los próximos días me pedía el cuerpo que alguien hiciese un discurso institucional, ni por parte de España ni del independentismo catalán. Habrá a gente que le compense o le interese todo esto, a mi no. Yo lo paso mal porque no nos podemos ni imaginar lo sencillo que es que se monte como no se apague el fuego.
A mi lo que me pide el cuerpo es que estos días haya las menos declaraciones institucionales y pronunciamientos posibles, prefiero estar unos días tranquilo sin que nadie diga nada ( cosa complicada en un país donde hay una cadena agitando la situación y tertuliando las 24 horas del día).
Dicho lo cual, a mi no me parece que SM el Rey haya tenido un discurso especialmente duro. Ha predominado el apoyo emocional hacia los que nos sentimos españoles ( especialmente en Cataluña) que las amenazas soterradas de intervención en algún sentido. Quiero decir que he empezado tenso, con temor a que le pudiese cagar con alguna frase o con alguna medida, pero he terminado moderadamente tranquilo y satisfecho.
Alguno habrá echado de menos que no se haya acordado de los heridos en las intervenciones policiales pero visto de una manera razonable sería una especie de disculpa sin tener culpabilidad y de asunción de una responsabilidad que no ha sido suya.
Mejor o peor parado, con mejor o peor fortuna, España a través de su Gobierno y de su Rey, han intervenido en este asunto a lo largo de estos dos días y ahora la pelota ya queda en el tejado del nacionalismo catalán. Ha llegado la hora de la verdad, de comprobar si eran o no sinceros los designios independentistas o si realmente sólo se trataba de chantajear al Estado y provocar una reacción de fuerza del Estado que pudiera proyectarse al exterior como arma victimista.
Podemos va a jugar un papel importante estos días, hasta ahora lo han tenido fácil porque lo fácil era pedir y permitir que se pudiese votar ( acto no intrínsecamente maligno). Pero ahora hay que mojarse y hay que mojarse con gente que está muy crecida y muy eufórica. Independencia, ¿si o no? Ya no van a poder quedar bien con el independentismo ni con sus votantes fuera de Cataluña al mismo tiempo.
" El príncipe puede hacer enmienda de alguno de sus errores pero frente a la Autoridad no existe otro remedio que la propia Autoridad" Bossuet
"¿El Estado? El Estado soy yo" Luis XIV
"¿El Estado? El Estado soy yo" Luis XIV
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Si, es la impresión que me ha dado. Es una declaración nada ambigua.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Me lo he perdido en directo, pero lo acabo de ver en video.Ver citas anterioresiosif escribió:Más duro de lo que esperaba el Rey. Me ha sorprendido, pero no tengo claro en qué dirección
No es una propuesta de diálogo. Es el jefe del estado comunicando a los traidores que van a ser neutralizados en defensa de los derechos de los españoles y de los catalanes que no somos independentistas.
Me la juego: mañana Mariano pedirá al Senado la activación del 155. Ni diálogo ni DUI ni hostias, el rey ha dicho que a la cárcel con los traidores y a restaurar el orden que han violado, la Constitución del 78 y el Estatuto de 2006. Con esto todas las partes ya sabrán a qué atenerse.
Grita "¡Devastación!" y suelta a los perros de la guerra.
Solo un pequeño detalle subliminal, el cuadro que está detrás de él es el de un tío con armadura de combate y un bastón de mando en la mano.
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Creo que sería un error.
Empieza a resultar importante qué va a pasar con los catalanes unionistas.
Empieza a resultar importante qué va a pasar con los catalanes unionistas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Al gulag
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Carlos III, que prohibió la educación en catalán y la edición de libros de texto en catalán. Toma mensaje subliminal.Ver citas anterioresgálvez escribió:Si, es la impresión que me ha dado. Es una declaración nada ambigua.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Me lo he perdido en directo, pero lo acabo de ver en video.Ver citas anterioresiosif escribió:Más duro de lo que esperaba el Rey. Me ha sorprendido, pero no tengo claro en qué dirección
No es una propuesta de diálogo. Es el jefe del estado comunicando a los traidores que van a ser neutralizados en defensa de los derechos de los españoles y de los catalanes que no somos independentistas.
Me la juego: mañana Mariano pedirá al Senado la activación del 155. Ni diálogo ni DUI ni hostias, el rey ha dicho que a la cárcel con los traidores y a restaurar el orden que han violado, la Constitución del 78 y el Estatuto de 2006. Con esto todas las partes ya sabrán a qué atenerse.
Grita "¡Devastación!" y suelta a los perros de la guerra.
Solo un pequeño detalle subliminal, el cuadro que está detrás de él es el de un tío con armadura de combate y un bastón de mando en la mano.
saludos
“The government of today has no right to tell us how to run our lives, because the government of 200 years ago already did.” IASIP
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
¿Carlos III prohibió libros de texto?Ver citas anterioresDouglas escribió:Carlos III, que prohibió la educación en catalán y la edición de libros de texto en catalán. Toma mensaje subliminal.Ver citas anterioresgálvez escribió:Si, es la impresión que me ha dado. Es una declaración nada ambigua.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Me lo he perdido en directo, pero lo acabo de ver en video.Ver citas anterioresiosif escribió:Más duro de lo que esperaba el Rey. Me ha sorprendido, pero no tengo claro en qué dirección
No es una propuesta de diálogo. Es el jefe del estado comunicando a los traidores que van a ser neutralizados en defensa de los derechos de los españoles y de los catalanes que no somos independentistas.
Me la juego: mañana Mariano pedirá al Senado la activación del 155. Ni diálogo ni DUI ni hostias, el rey ha dicho que a la cárcel con los traidores y a restaurar el orden que han violado, la Constitución del 78 y el Estatuto de 2006. Con esto todas las partes ya sabrán a qué atenerse.
Grita "¡Devastación!" y suelta a los perros de la guerra.
Solo un pequeño detalle subliminal, el cuadro que está detrás de él es el de un tío con armadura de combate y un bastón de mando en la mano.
saludos
