¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[procrastinando]

La maquinaria de injerencias rusa penetra la crisis catalana

La maquinaria de difusión de noticias falsas que Rusia ha empleado para debilitar a Estados Unidos y la Unión Europea se ha puesto a funcionar a pleno rendimiento en Cataluña, según un pormenorizado análisis de webs prorrusas y perfiles de redes sociales efectuado por este diario con herramientas de analítica digital. Tras campañas encubiertas a favor del Brexit, Marine Le Pen y la ultraderecha alemana, el Kremlin ha visto en el independentismo catalán otra oportunidad para ahondar las fracturas europeas y consolidar su influencia internacional. Se vale de páginas web que publican bulos, activistas como Julian Assange y una legión de bots, millones de perfiles automatizados en las redes sociales que son capaces de convertir una mentira en una tendencia compartida millones de veces.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 70033.html

Trump, el Brexit, Le Pen y Puigdemont unidos por la misma causa de las noticias falsas y la manipulación periodística. Ya me parecía a mí muy extraño leer a Assange comparando a Cataluña con Tiananmén.

[Enxebre]

Ya, los becarios de El País ahora son unos hackers de la hostia, venga ya, han navegado un par de horas y han hecho la noticia. Y las herramientas de análitica digital es Excell y el Notepad

[Sostiene]

“Es una revolución para que las clases acomodadas se adueñen de Cataluña”

...La ley de transitoriedad está hecha para que la mayoría parlamentaria actual se mantenga indefinidamente en el poder. Vamos a controlar las elecciones, vamos a nombrar a los jueces, a perpetuarnos en el poder y a hacer los negocios que queramos. Si la independencia de Cataluña hubiera llegado antes Jordi Pujol seguiría siendo honorable y nadie habría destapado sus trapicheos. Esto no es una revolución, es un afianzamiento de la élite catalana que quiere mantenerse a toda costa. Durante la crisis se produjo un auge del voto de protesta que se convirtió en voto independentista, pero ahora que las cosas van mejor esto ha llegado a un techo y si no lo hacen ahora con esta extraña mayoría que tienen ahora no lo conseguirán en mucho tiempo. En circunstancias normales el independentismo decaerá...


Por Gabriel Tortella, catedrático de historia económica.




https://www.elindependiente.com/politic ... aluna/amp/

[procrastinando]

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Ya, los becarios de El País ahora son unos hackers de la hostia, venga ya, han navegado un par de horas y han hecho la noticia. Y las herramientas de análitica digital es Excell y el Notepad

¿Para qué sirven los hechos si con las opiniones nos despachamos a gusto?

Los becarios del NY Times usaron LibreOffice creo

https://www.nytimes.com/news-event/russ ... ng?mcubz=0

[Sostiene]

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Lo bueno de ser una vaca sagrada de la política es que puedes decir lo que te dé la gana, incluso la verdad:

...

Habló Julio Anguita, y la razón fue suya.

No es para tanto, la Constitución fue elaborada en los 70, cierto, pero entre los 70 y los 30 como evocan algunos me quedo sin dudarlo ni un minuto con los 70.

O se plantea una solución acorde con la realidad actual (q no es la q pintan los nacionalistas con su óptica nacionalista identitaria) o me quedo con la Const del 78

[Skip]

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Lo bueno de ser una vaca sagrada de la política es que puedes decir lo que te dé la gana, incluso la verdad:



Habló Julio Anguita, y la razón fue suya.

El gran Anguita patina en un par de puntos. 1. El derecho de autodeterminación que reconoce el Reino de España es el que está regulado por la ONU y no es aplicable en Cataluña, como ha sido demostrado cuatrocientas mil veces. 2. Eso de que la Constitución del 78 (que, en cualquier caso, fue votada por la abrumadora mayoría de los catalanes) escamoteó el carácter de nación soberana de algunas comunidades autónomas es adoptar el punto de vista de los nacionalistas. ¿En qué se basa Anguita para decir tal cosa? ¿En que durante la República esas regiones aprobaron unos estatutos de autonomía que les permitían legislar sobre cuatro materias? Pues oiga, no es serio.

[rEVELDE]

En el 2006, las cortes generales aprobaron de forma legal, democrática y mayoritaria un estatuto para Cataluña, posteriormente los catalanes en referéndum dieron su apoyo al estatuto con mas del 70 % de los votos, pero a la organización criminal que nos gobierna bajo las siglas del PP, no le pareció bien aquello y lo llevo al prostitucional, de aquellos lodos vienen estos barros.

[Ganímedes]

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En el 2006, las cortes generales aprobaron de forma legal, democrática y mayoritaria un estatuto para Cataluña, posteriormente los catalanes en referéndum dieron su apoyo al estatuto con mas del 70 % de los votos, pero a la organización criminal que nos gobierna bajo las siglas del PP, no le pareció bien aquello y lo llevo al prostitucional, de aquellos lodos vienen estos barros.

Si no recuerdo mal, el TC dictaminó que siete artículos eran contrarios a la constitución, así que yo agradezco al PP lo que hizo, de lo contrario tendríamos una CA gobernada de acuerdo a criterios contrarios a la carta magna.

[Nowomowa]

Malditos imbéciles... al final a los peperros siempre les puede la vena fachorra. La han cagado bien cagada al intervenir los Mossos sin que hiciera ninguna puta falta.

[SanTelmo]

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Malditos imbéciles... al final a los peperros siempre les puede la vena fachorra. La han cagado bien cagada al intervenir los Mossos sin que hiciera ninguna puta falta.

Cuando se hace dejación de funciones suele pasar esto.

[Nowomowa]

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Malditos imbéciles... al final a los peperros siempre les puede la vena fachorra. La han cagado bien cagada al intervenir los Mossos sin que hiciera ninguna puta falta.

Cuando se hace dejación de funciones suele pasar esto.

¿Pero qué dejación de funciones ni qué niño muerto?

Esto es puro y simple chuloputismo y acaban de ponerse en contra a quienes no les hacía ninguna falta. De momento el mayor Trapero ya ha dado orden de ignorar al enchufado del Ministerio, y esto es sólo el principio.

A ver qué dicen el resto de gente. Desde luego lo que es a mí me han cabreado para absolutamente nada, por su puro chuloputismo de fachas hijos de mil padres.

[Baco]

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Malditos imbéciles... al final a los peperros siempre les puede la vena fachorra. La han cagado bien cagada al intervenir los Mossos sin que hiciera ninguna puta falta.

Cuando se hace dejación de funciones suele pasar esto.

¿Pero qué dejación de funciones ni qué niño muerto?

Esto es puro y simple chuloputismo y acaban de ponerse en contra a quienes no les hacía ninguna falta. De momento el mayor Trapero ya ha dado orden de ignorar al enchufado del Ministerio, y esto es sólo el principio.

A ver qué dicen el resto de gente. Desde luego lo que es a mí me han cabreado para absolutamente nada, por su puro chuloputismo de fachas hijos de mil padres.

Es terrible... Nowonowa, no solo han tomado el control de los mossos... también el de la Policía Nacional. Supongo que los policías estaran tan indignados como los mossos.... O quizás no. Quizas al no ser una policía politica no tengan problema con el mando unico

[SanTelmo]

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Malditos imbéciles... al final a los peperros siempre les puede la vena fachorra. La han cagado bien cagada al intervenir los Mossos sin que hiciera ninguna puta falta.

Cuando se hace dejación de funciones suele pasar esto.

¿Pero qué dejación de funciones ni qué niño muerto?

Esto es puro y simple chuloputismo y acaban de ponerse en contra a quienes no les hacía ninguna falta. De momento el mayor Trapero ya ha dado orden de ignorar al enchufado del Ministerio, y esto es sólo el principio.

A ver qué dicen el resto de gente. Desde luego lo que es a mí me han cabreado para absolutamente nada, por su puro chuloputismo de fachas hijos de mil padres.

Pues debe ser la primera orden que da el mayor.

[Niedol]

Abrimos apuestas para ver cuánto tarda Nowo en hacerse un Douglas.

[Lady_Sith]

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y yo le he preguntado una razón por la cuál esté justificado saltarse por orden, el Derecho Internacional, la Constitución Española, el Estatut, el Reglamento del Parlament y la Ley del referendum.

Y no, no quiero ejemplos, quiero RAZONES.

No, no se trata de q "si la ley amparara la Tortura", hablamos de realidades, no de discusiones filosoficas creadas para perder el tiempo.

Estoy llamando a saltarme todas eses leyes, una por una, por ese orden ??? No sobreactuas un poco.

de facto es lo q ha hecho el govern catalán y sus socios de la CUP, saltarse una a una esas reglas y legislaciones y aún sigue sin explicar q tienen de malo para q se las estén saltando. Siga escurriendo el bulto, lo hace fatal.

Le recomendaría aprender la diferencia entre un participio y un gerundio. "Señor los demás tienen problemas de comprensión lectora, pero yo no".

[Lady_Sith]

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Es el mismo ejemplo de costumbre pero aunque exista delito en ambos casos, no es lo mismo el nigger que se sienta en los asientos delanteros del autobus que el que atraca su caja encañonando al conductor.

En el caso de cataluña es cierto que el negro ha empujado a algun blanco para sentarse pero bueno, la parte delantera estaba ocupada por completo.No había otra alternativa de hacer cambiar las leyes....

Hombre, ¿lo de utilizar un termino racista es para darle más empaque al tema o como va?

Malversar millones de euros de dinero público es distinto a malversar millones de euros de dinero público.

Al proximo al q le metan un puro por malversación, le tendrá a usted en primera línea defendiendo su derecho a malversar, ¿amparandose en su propuesta para la reforma de la constitución?

[Lady_Sith]

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Es el mismo ejemplo de costumbre pero aunque exista delito en ambos casos, no es lo mismo el nigger que se sienta en los asientos delanteros del autobus que el que atraca su caja encañonando al conductor.

En el caso de cataluña es cierto que el negro ha empujado a algun blanco para sentarse pero bueno, la parte delantera estaba ocupada por completo.No había otra alternativa de hacer cambiar las leyes....

Al menos pon un ejemplo en el que los dos negros roben.

Y encima consigue ser racista... Eso es ser multitasking

[gálvez]

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Es el mismo ejemplo de costumbre pero aunque exista delito en ambos casos, no es lo mismo el nigger que se sienta en los asientos delanteros del autobus que el que atraca su caja encañonando al conductor.

En el caso de cataluña es cierto que el negro ha empujado a algun blanco para sentarse pero bueno, la parte delantera estaba ocupada por completo.No había otra alternativa de hacer cambiar las leyes....

El ejemplo es inexacto.
En el ejemplo no son el mismo tipo de delito tipificado...es cierto que en ambos se empujan pero son dos "delitos" distintos.Lo de empujar es circunstancial...es cómo decir que ambos llevan zapatos .

En el caso de malversación el delito es "usar dinero público en un fin ajeno al que se debería de destinar"
ómo cualquier delito este puede realizarse de diversas maneras, puede tener sis atenuantes y sus agravantes.
Usar dinero público para una actividad, en este caso un referendum, al que por ley no puedes gastartelo es Malversación (mal uso de un dinero que no se puede gastar allí)

Usar dinero público para pasarlo a tu cuenta corriente, es Malversación (mal uso dle dineor público que evidentemente no está para que te lo lleves) con un delito extra de apropiación indebida

Pero en ambos casos son malversación de fondos públicos...es impepinable

Uno parec emas grave porque es que además tiene un delito adicional

Es cómo el robar..es un delito....se puede robar al descuido y robar a mano armada y apalizando a la victima para amedrentarla
El segundo caso es mas grave porque tiene agravantes y además algún dleito más

Pero en ambos casos se roba.

Otra cosa es que la malversación te parezca justificada en un caso y en otra no, pero en ambos casos es malversación

saludos

[Nowomowa]

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Malditos imbéciles... al final a los peperros siempre les puede la vena fachorra. La han cagado bien cagada al intervenir los Mossos sin que hiciera ninguna puta falta.

Cuando se hace dejación de funciones suele pasar esto.

¿Pero qué dejación de funciones ni qué niño muerto?

Esto es puro y simple chuloputismo y acaban de ponerse en contra a quienes no les hacía ninguna falta. De momento el mayor Trapero ya ha dado orden de ignorar al enchufado del Ministerio, y esto es sólo el principio.

A ver qué dicen el resto de gente. Desde luego lo que es a mí me han cabreado para absolutamente nada, por su puro chuloputismo de fachas hijos de mil padres.

Es terrible... Nowonowa, no solo han tomado el control de los mossos... también el de la Policía Nacional. Supongo que los policías estaran tan indignados como los mossos.... O quizás no. Quizas al no ser una policía politica no tengan problema con el mando unico

Ya existen medios de coordinación policial sin necesidad de poner los huevos sobre la mesa. Si lo que de verdad quieren es un mando único, pueden lograrlo sin meter a la Fiscalía por medio y sin meterse en las competencias de los Mossos. Al actuar así lo único que han logrado es cabrear a mucha gente sin que hiciese ninguna puñetera falta.

[gálvez]

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Sois más talibanes en este tema Integridad territorial y tal. ¿Quien os ha dado la facultad de imponer vuestra voluntad a Navarra por poner un ejemplo?. ¿Ganar la batalla de Noain?, no me jodas hombre. Talibanes, que sois unos talibanes

.

¿Y a Navarra quien le ha dado facultad para imponer su voluntad en Tudela, por poner un ejemplo...¿haber ganado una batalla en 1119 al glorioso Califato?...no me jodas hombre...



Talibanes, talibanes .....pos claro, ...

Para que escribir si no te molestas en leerme. Aún estoy esperando alguna prueba de aquello de que me parecía bien la inmersión lingüistica catalana por el tema de la diglosia y tal.....Y sobre este tema no soy yo el que va repartiendo o quitando derechos en función de la polla que metió aquel rey o la batalla de nosendonde. Así que queédate con Tudela si quieres.

A ver, lo que quiero decir de modo jocoso es que nos guste o no la historia ha sido determinante en la configuración de estados , fronteras, etc....Que esas realidades políticas se van modificando con el tiempo no son eternas y tal perod esde luego somos herederos de ellas

Respecto a lo de la disglosia creo que es de un post que no me ha dado tiempo contestar.

He repasado el hilo en cuestión donde había entendido que defendias lo de Navarra pero eras ambiguo ocn lo de Cataluña
viewtopic.php?f=7&t=24157&p=796320&hili ... ia#p796320

Y si, tenias razón, con sus matices y tal (no vayamos a darle la razón gratis a los opresores ) no te parece bien que el castellano no pueda ser lengua vehicular en Cataluña.Ergo te debo una disculpa al haberte malinterpretado.

saludos