¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
4
8%
La suspension de la autonomia
9
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
19%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
26
54%
 
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 06 Sep 2017 13:11

Aprueban la ley "por mis cojones" y saltándose todo el procedimiento. El secretario general de la Cámara se niega a firmarla y esta tarde segundo acto con la anulación del Constitucional. :popcorn :popcorn

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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 06 Sep 2017 13:30

Logan escribió:
gálvez escribió:Efectivamente era un plebiscito para los secesionistas sobre la base de unas meras elecciones autonómicas.
Pero los secesionistas perdieron un plebiscito que les diese legitimidad moral para la ruptura y gaaron unas elecciones pero sin la mayoría con la que legalmente plantear una ruptura (en el hipotético que ignorásemos constitución y solo reconociésemos el estatut)

No reconocen sus propias reglas, no reconocen la de los demás, mero hagoloquemeconviene en cada momento.

Comportamiento absolutamente fascista y ventajista.

saludos
Llámalo como quieras, pero si hay un 70-80% de ciudadanos que quieren ser contados y el Estado no atiende políticamente ese hecho se está en una situación democrática bastante dudosa.

Yo estoy del lado de la Generalitat que da una respuesta política, la legal ya sabemos que no da cobertura a la mayoría de los ciudadanos, pues habrá que forzar la situación visto la negativa de los que pueden dan respuesta política y no lo hacen.

Por último ¿recuerdas en el 2005 cuando el Tc tumbó la reforma del Código Penal que pretendía que fuera delito convocar un referéndum ?

Pues eso, convocar un referéndum no es delito. Amplia el espectro de comportamientos fascistas y ventajistas.
TC tumba reforma para declarar delito convocar referendums
Salut

Que el 70 u 80% quiere un referendum está claro. Que la mayor parte de los ciudadanos no lo quería a costa de romper con la legalidad también.
Ergo es achacable al gobierno central el desoir esas cosas, del mismo modo que lo es al catalán el ignorar la voluntad del pueblo catalán
El primero está actuando de espaldas a la voluntad popular, el segundo a espaldas de la voluntad popular y la ley.

Por otra parte me alegra que ahora tomes de referencia al TC...estamos avanzando

saludos
Última edición por gálvez el 06 Sep 2017 13:55, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 06 Sep 2017 13:39

gálvez escribió:
Logan escribió:
gálvez escribió:Efectivamente era un plebiscito para los secesionistas sobre la base de unas meras elecciones autonómicas.
Pero los secesionistas perdieron un plebiscito que les diese legitimidad moral para la ruptura y gaaron unas elecciones pero sin la mayoría con la que legalmente plantear una ruptura (en el hipotético que ignorásemos constitución y solo reconociésemos el estatut)

No reconocen sus propias reglas, no reconocen la de los demás, mero hagoloquemeconviene en cada momento.

Comportamiento absolutamente fascista y ventajista.

saludos
Llámalo como quieras, pero si hay un 70-80% de ciudadanos que quieren ser contados y el Estado no atiende políticamente ese hecho se está en una situación democrática bastante dudosa.

Yo estoy del lado de la Generalitat que da una respuesta política, la legal ya sabemos que no da cobertura a la mayoría de los ciudadanos, pues habrá que forzar la situación visto la negativa de los que pueden dan respuesta política y no lo hacen.

Por último ¿recuerdas en el 2005 cuando el Tc tumbó la reforma del Código Penal que pretendía que fuera delito convocar un referéndum ?

Pues eso, convocar un referéndum no es delito. Amplia el espectro de comportamientos fascistas y ventajistas.
TC tumba reforma para declarar delito convocar referendums
Salut

Que el 70 u 80% quiere un referendum está claro. Que la mayor parte de los ciudadanos no lo quería a costa de romper con la legalidad también.
Ergo es achacable al gobierno central el desoir esas cosas, del mismo modo que lo es al catalán el ignorar la voluntad del pueblo catalán
El primero está actuando de espaldas a la voluntad popular, el segundo a espaldas de la voluntad popular y la ley.

A mi no me hace falta recurrir al artículo de un nota en un diario de navarra para desacreditar a gente de izquierdas por defender una postura en una cuestión nacional cuando con solo mirar que partidos hipotéticamente de izquierdas están sosteniendo a un gobierno claramente de derechas, en unos años de recorte, medidas liberales , etc...con el alpiste de la cuestión nacional, se tiene mas que suficiente.

saludos
La noticia esa parece hecha por un becario. Ya see me antoja harto difícil que el PP pudiera publicar una Ley Orgánica en junio de 2005 cuando hacía un año que gobernaba Zapatero. Pero es que además se va uno a buscar la tal Ley Orgánica 2/2015, que por lo visto todavía sigue en vigor, y lo que hacía esa ley era derogar el artículo 506 bis, ese que decía que era delito convocar un referéndum. Así que estaría bien que alguien le diga a Turrull que no tiene ni puta idea de quien tumbó esa ley.

Y por cierto, convocar el referéndum no será delito, pero desobedecer al TC sí que lo es, así que si el TC anula el referéndum habrá que hacerle caso. Ya que lo invoca, qué menos.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 06 Sep 2017 13:47

Una última cosa, el 5 de julio de 2011 sólo hay 2 sentencias del TC, una sobre cajas de ahorro promovida por la Junta de Andalucía y otra sobre arbitraje promovida por 62 senadores. Pero vamos, siempre hay algún pez que traga el anzuelo.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 06 Sep 2017 13:57

Logan escribió:
Douglas escribió:Uy, que covardes los politicos separatistas, eh gaminedes?

Por cierto Galvez, no desvincule lo que esta haciendo el gobierno catalan y la mayoria del parlamento de sus votantes, les hemos votado para que hagan lo que estan haciendo hoy. Y por lo menos yo estoy muy satisfecho de mis representantes en el parlamento catalan.
:+1
Por eso dudo tanto del sentido democrático de quienes se oponen a su derecho a decidir y dudo más de los progres, izquierdistas y rojeras que cuestionan su separación. Sepan que en este tema crucial, su actitud y la de Falange es en el fondo la misma: mejor juntos que separados; España, una, etc.. Las personas pueden divorciarse, los pueblos no.
Catalunya, lentejas y progres españoles
Salut
A mi no me hace falta recurrir al artículo de un nota en un diario de navarra para desacreditar a gente de izquierdas por defender una postura en una cuestión nacional cuando con solo mirar que partidos hipotéticamente de izquierdas están sosteniendo a un gobierno claramente de derechas, en unos años de recorte, medidas liberales , etc...con el alpiste de la cuestión nacional, se tiene mas que suficiente.

saludos
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 06 Sep 2017 13:58

Y por cierto, convocar el referéndum no será delito, pero desobedecer al TC sí que lo es, así que si el TC anula el referéndum habrá que hacerle caso. Ya que lo invoca, qué menos.
:+1
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Miguel O
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Miguel O » 06 Sep 2017 14:27

Logan escribió:
SanTelmo escribió:
Logan escribió:
gálvez escribió:Efectivamente era un plebiscito para los secesionistas sobre la base de unas meras elecciones autonómicas.
Pero los secesionistas perdieron un plebiscito que les diese legitimidad moral para la ruptura y gaaron unas elecciones pero sin la mayoría con la que legalmente plantear una ruptura (en el hipotético que ignorásemos constitución y solo reconociésemos el estatut)

No reconocen sus propias reglas, no reconocen la de los demás, mero hagoloquemeconviene en cada momento.

Comportamiento absolutamente fascista y ventajista.

saludos
Llámalo como quieras, pero si hay un 70-80% de ciudadanos que quieren ser contados y el Estado no atiende políticamente ese hecho se está en una situación democrática bastante dudosa.

Yo estoy del lado de la Generalitat que da una respuesta política, la legal ya sabemos que no da cobertura a la mayoría de los ciudadanos, pues habrá que forzar la situación visto la negativa de los que pueden dan respuesta política y no lo hacen.

Salut
La vía legal requiere que hablen 46 millones de ciudadanos, no el 20 % de esa cantidad.
Una legalidad única mundial, porque no ha pasado en ningún lugar el preguntar al todo sobre la parte. No preguntaron a los serbios sobre los kosovares, ni a los ingleses sobre los escoceses ni a los de Ontario sobre los del Quebec. Ni este mes preguntarán a los iraquíes de Basora sobre el futuro del kurdistan iraquí del norte.

De todas maneras ¿sirve de algo que gane el No en el todo y el Si en la parte? ¿avanza en la solución eso?

Podría Rajoy hacer un referéndum consultivo en Catalunya y si el resultado es a favor del referéndum platear otro referéndum al resto del estado para ver si lo acepta. Respuestas políticas las hay, pero cuando no se quiere, agarrase a la ley no es lo único ni lo más democrático ni justo.
Cataluña d3be ser tratada como irak y serbia. ¿Para qué poner excusas tan estupidas?. Di que hay que hacerlo porque te sale de los cojones y convences lo mismo pero quedas como un señor en vez de como un imbecil.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 06 Sep 2017 15:49

Logan escribió: Una legalidad única mundial, porque no ha pasado en ningún lugar el preguntar al todo sobre la parte. No preguntaron a los serbios sobre los kosovares, ni a los ingleses sobre los escoceses ni a los de Ontario sobre los del Quebec. Ni este mes preguntarán a los iraquíes de Basora sobre el futuro del kurdistan iraquí del norte.
No seas mentiroso, solo hay dos constituciones en el mundo que permiten preguntar solo a la parte y no al todo.
Estoy hasta las narices de que le déis la vuelta a la tortilla y resulte que lo normal es lo vuestro y no lo otro cuando es exáctamente al revés
Última edición por Ganímedes el 06 Sep 2017 16:43, editado 1 vez en total.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 06 Sep 2017 15:54

SanTelmo escribió:Una última cosa, el 5 de julio de 2011 sólo hay 2 sentencias del TC, una sobre cajas de ahorro promovida por la Junta de Andalucía y otra sobre arbitraje promovida por 62 senadores. Pero vamos, siempre hay algún pez que traga el anzuelo.
No entiendes como funciona esta gente: sueltan cosas que no son ciertas pero que sirven para indignar a los suyos, es lo que buscan, que se indignen. Luego saldrá gente demostrando que era mentira, pero nunca tendrá el alcance mediático de las declaraciones del individuo ese, mucha gente se quedará convencida de ese hecho por muy falso que sea
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 06 Sep 2017 16:01

JAJAJAJAJAJAJJA
Ni Mortadelo y Filemón :-)
Ahora nadie sabe quién publicó en el BOE catalán la proposición de ley de referendum, el secretario general no ha sido, se ha negado y hasta dio orden a los funcionarios de que no la publicasen por ilegal, se pillarían los dedos.
En principio todo apuntaba a que había sido directamente la presidenta Forcadell, pero ésta dice que no, que serían los cuatro diputados de JpS de la Mesa :-)
Legalmente para publicarse algo hace falta la firma del Secretario General, con lo cuál esa inclusión en el Boletín Oficial de esa proposición de ley es manifiestamente ilegal, pero ya puestos ¿qué mas da?, como si fue el conserje, lo importante era publicarla :-) :-) :-) :-) :-)
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 06 Sep 2017 17:38

http://www.abc.es/deportes/futbol/abci- ... ticia.html

Supongo que primero harán un estudio pormenorizado, serio, riguroso:
-pues a mi me sale mejor jugar la liga danesa
-noooo, escolta jordi, jugando en la liga alemana ganamos más
-estáis equivocados, nos interesa más la liba británica
-¿y si miramos en la liga italiana?
-bueno, por si acaso estudiemos también el tema de la liga canadiense

Y luego, una vez decidido (que para eso está el derecho a decidir) se ponen en contacto con los responsables de la liga agraciada y le informan de que han tenido la gran suerte de que a aprtir del año que viene contarán con el Barca
:-) :-) :-) :-) :-) :-)

¿Pero esta gente son así de mentirosos por naturaleza o es que simplemente son tontos del culo?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 06 Sep 2017 17:48

Ganímedes escribió:http://www.abc.es/deportes/futbol/abci- ... ticia.html

Supongo que primero harán un estudio pormenorizado, serio, riguroso:
-pues a mi me sale mejor jugar la liga danesa
-noooo, escolta jordi, jugando en la liga alemana ganamos más
-estáis equivocados, nos interesa más la liba británica
-¿y si miramos en la liga italiana?
-bueno, por si acaso estudiemos también el tema de la liga canadiense

Y luego, una vez decidido (que para eso está el derecho a decidir) se ponen en contacto con los responsables de la liga agraciada y le informan de que han tenido la gran suerte de que a aprtir del año que viene contarán con el Barca
:-) :-) :-) :-) :-) :-)

¿Pero esta gente son así de mentirosos por naturaleza o es que simplemente son tontos del culo?
Son tan hijos de puta que solo les importa el Barcelona.

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Fernand
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Fernand » 06 Sep 2017 19:02

Me imagino que a los indepes de buena fe (si es que hay algún independentista de buena fe) se os estará cayendo la cara de vergüenza con lo que está sucediendo hoy en el Parlament.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma » 06 Sep 2017 19:14

gálvez escribió: Vanga ya.....según los que las convocaron segun sus normas y las perdieron.
Luego te ofendes si te ridiculizo Inguma...pero esto que dices es muy deshonesto intelectualmente.
Ando sensible por la regla Galvez :juas Solo quería dejar las cosas en su sitio.....

En cuanto a lo citado, en su momento ya critiqué al gobierno catalán por poner en marcha los "mecanismos de desconexión". Con aquellas elecciones, planteadas de manera plebiscitaria como forma de presión ante la negativa del estado en negociar un referendum serio, no obtuvieron una mayoría de votos para tal menester.Por eso cuando escucho lo de las embajadas, la agencia tributaria etc no puedo estar más en desacuerdo. Quiero pensar que se trata otra vez de tensar la cuerda....

Pero en una cosa podremos estar de acuerdo, unas elecciones parlamentarias no son lo más idoneo para procesos de este tipo. Será que no has defendido tú la pulcritud y el buen hacer, o reprobando procederes inadecuados, reclamando mínimos de participación (salvo la Constitución en la CAV... :D ), mayorías adecuadas etc etc. Y estoy plenamente de acuerdo contigo, que conste.

Y ya sé que vas a decir que fué un plebiscito organizado por los secesionistas y tal. Pero tampoco hay que olvidar su caracter forzado en forma de medida de presión, habiendo partidos con votantes secesionistas y no secesionistas, incluso gente "unionista" que no acudió a votar por estar en contra de esa utilización de unas elecciones autonómicas etc etc.

Y vuelvo a repetir, este 1 de octubre tampoco va a cumplir los requisitos necesarios, por mucho que salga un 90% a favor de la independencia. Los contrarios no participan, así que no podemos describirlo como un pronunciamiento democrático....

Pero ayer mismo escuche a Junqueras ofreciendo negociar un plebiscito en condiciones con el Estado....
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
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Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 06 Sep 2017 19:41

Inguma escribió:
Pero ayer mismo escuche a Junqueras ofreciendo negociar un plebiscito en condiciones con el Estado....
Mira, yo no tengo ninguna duda de que si el gobierno de España dijese "venga, vale, organicemos un referendum en condiciones", los separatas se cagaban por la pata pabajo, porque su mejor baza es que no se les deje hacerlo, así pueden patalear, aprobar leyes ilegales bajo la excusa del "es que no nos dejan votar", etc etc etc, pero ante un referendum de verdad se les jode el invento.
Otra cosa es que en cuanto lo pierdan empiecen con el machaque de uno nuevo.
Pero....el gobierno de España no puede incumplir el artículo 2 de la Constitución española que dice que España no se puede trocear y que la soberanía radica en el conjunto del pueblo, no a trocitos.
Y el señor Rajoy, que sospecho que tiene muy buenos estudios de opinión y que probablemente hay momentos en que le pide el cuerpo dejarles descolocados, sabe que no puede, so pena de cometer un grave delito que le costaría el cargo y que hasta pondría en peligro la estabilidad democrática del país.
Y por cierto, salvo Canadá y no se qué isla del Pacífico, todas las constituciones del mundo dejan claro que la soberanía reside en el conjunto del pueblo, no por zonas.
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Niedol
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Niedol » 06 Sep 2017 19:54

La virgen qué espectáculo. ¿Cuántos trámites se han pasado por el forro?

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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma » 06 Sep 2017 19:57

Niedol escribió:La virgen qué espectáculo. ¿Cuántos trámites se han pasado por el forro?

"Inguma, henauk hire bildur,
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Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith » 06 Sep 2017 20:01

El Consell de Garanties se rebela y recuerda a Forcadell que no puede ignorarlo. Noticias de España
Marcos Lamelas. BarcelonaContacta al autorMarcosLamelas
3 minutos

El Consell de Garanties Estatutàries, el órgano consultivo del Parlament, se ha rebelado contra la presidenta Carme Forcadell y le ha remitido un acuerdo del pleno celebrado hoy mismo en el que se recuerda el carácter “preceptivo” de su función. Lo hace el mismo día en que Forcadell ha optado por saltase este trámite para la aprobación por la vía exprés de la Ley del Referéndum, que en este momento los independentistas de Junts pel Sí y la CUP intentan aprobar en el Parlament.

A petición del PSC, el Consell de Garanties ha explicado que el pleno se ha reunido hoy con carácter extraordinario ante el ninguneo al que le ha sometido la Mesa del Parlament, que encabeza Forcadell. En su acuerdo remitido a la Mesa hoy mismo les recuerda que “corresponde a la Mesa como órgano competente para la cualificación y admisión a trámite de todas las iniciativas parlamentarias tramitar la solicitud del dictamen al Consell en cumplimiento del Estatut y reglamento del Parlament”.

El Consell de Garanties es clave. Si Junts pel Sí y la CUP envían la Ley al Consell de Garanties tienen que esperar un mes a que este órgano consultivo, que forma parte de la propia cámara se decida. Con este plazo es imposible que el presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont pueda convocar su referéndum para el día 1-O. Queda 3 semanas. Los plazos legales y los plazos políticos no encajan.

Fuentes de Junts pel Sí aseguran que se ignorará la resolución del pleno y que se seguirá adelante con la tramitación que ya va muy retrasada, ya que en este momento la Mesa sigue reunida debatiendo sobre cómo implementar enmiendas a la totalidad, que Forcadell ya ha querido vetar de partida. Total, si está ignorando al Tribunal Constitucional también puede hacerse lo propio con el Consell de Garanties. Sólo que el Consell de Garanties es un órgano creado por y al servicio del propio Parlament.

La rebelión del Consell de Garanties es la segunda del día después de que el secretario del Parlament, Xavier Muro; y el Letrado Mayor, Antoni Bayona, se hayan negado a tramitar el texto legal, igual que el resto de los funcionarios de la cámara, ante el evidente riesgo legal que ello supone.

En el documento al que ha accedido El Confidencial se reconoce que los dictámenes del Consell de Garanties no son preceptivos, pero eso no quiere decir que no haya obligación legal de poder someterla a su juicio si así lo considera la oposición. Un trámite que el Consell equipara por ejemplo a otros como la capacidad de debatir una ley o de presentar enmiendas. Es decir, Junts pel Sí puede ignorar un dictamen pero no puede ignorar la existencia del órgano y sustraerle leyes a su análisis.
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... l_1439530/
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Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 06 Sep 2017 20:43

¿Y por qué van a hacer caso al Consell de Garantías ese si ya se han pasado por el forro de los c... al TC, que es un órgano muy superior?.
Ahora mismo les da igual todo, de hecho han publicado eso en el boletin oficial sin firma alguna, simplemente alguien le dio al botoncito y...alehop :-)
Han cambiado por sus propios cojones los mecanismos de aprobación de leyes, sin contar para nada con la oposición, en un espectáculo que da pena, y ahora se encuentran con que el Consell de Garantías les puede joder la jugada, igual no lo tenían previsto, así que hacemos como que no les hemos oído y aquí paz y después gloria.
Cuando uno le da una patada al estado de derecho, ¿qué más da ya que sean una o doce?
En fin, a diferencia de lo de Artur Mas y compañía, que se saldará com la inhabilitación y la devolución a escote de los millones gastados en el referendum, ahora ya hablamos de responsabilidades penales, esto termina en cárcel ya inevitablemente.
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith » 06 Sep 2017 21:03

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