¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
4
7%
La suspension de la autonomia
11
20%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
17%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
30
56%
 
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 27 Abr 2017 13:14

Logan escribió:
SanTelmo escribió:No deja de ser irónico que el autor de L'estaca pronuncie estas palabras.
La fuente de la noticia (el país) tuvo que cambiar el titular por inventarse un encomillado. En la línea de las declaraciones de Jeroen Dijsselbloem
Yo he visto un vídeo en el que el señor este dice claramente lo que se reproduce en la noticia.

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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 27 Abr 2017 16:16

http://www.abc.es/espana/catalunya/poli ... ticia.html

¡¡¡ Por fín !!!
Por fin un gobernante muestra su apoyo a los indepes :-)
A partir de ahora ya todo será más fácil, ahora caerán todas las piezas como un dominó :-)
Si yo fuese indepe adelantaba la independencia y pasaba de referendum: declaración unlateral

Aunque pensándolo bien....con apoyos así mejor pedirle porfa que se calle :-) :-) :-)
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)

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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 27 Abr 2017 21:03

Logan escribió:
SanTelmo escribió:No deja de ser irónico que el autor de L'estaca pronuncie estas palabras.
La fuente de la noticia (el país) tuvo que cambiar el titular por inventarse un encomillado. En la línea de las declaraciones de Jeroen Dijsselbloem
Mira, otro al que han mal encomillado y han tergiversado lo que ha dicho. Es que el pais está desatado :trollface:

http://deportes.elpais.com/deportes/201 ... 66302.html

saludos

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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 27 Abr 2017 21:11

SanTelmo escribió:
procrastinando escribió:Ya está, independencia en septiembre y ya en 2018 se harán las declaraciones de la renta en el nou camp pais. La tranquilidad que da tener la fecha definitiva.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/04/25/ ... 16322.html

Llach ha insistido en numerosas conferencias que el Departamento de Economía está listo para sancionar a los contribuyentes en caso de incumplir con sus obligaciones fiscales: “La declaración de independencia la haríamos en el mes de septiembre, y nuestras primeras declaraciones de renta serán en 2018. ¿Qué está previsto? Que quien no pague en Cataluña, sea sancionado. Nada más que esto. El Estado amenazará, pero aquí es donde cada uno de nosotros y los funcionarios verá qué hace y responsabilizarse de sus actos. Pero es un tema que [al Departamento de Economía] no preocupa demasiado. Es como si lo tuvieran muy solucionado, yo no puedo explicar nada pero cuando preguntas, solo te dicen que vamos un poco cortos de tiempo”.
No deja de ser irónico que el autor de L'estaca pronuncie estas palabras.

Cuando discutiamos en otro hilo si lo de Cataluña debía de considerarse un golpe de estado o no , saqué a relucir que se correspondía a la figura de un españolisimo tipo de golpe de estado (España aportando cosas al mundo :facepalm: ) llamado PRONUNCIAMIENTO.

El golpe de estado es una parte del estado intentando subvertir el orden existente.
En pronunciamiento consiste precisamente en procalmar la caida del sistema anterior, la instauración de uno nuevo por una parte del estado y que los diversos actores se posicionen arriesgándose a declarar su lealtad o no al bando finalmente vencedor.
Si aciertas podrás medrar en el regimen ganador, si no aciertas, serás castigado.
Esto es lo que está propugnando el ser este, un pronunciamiento en toda regla.


saludos

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Fernand
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Fernand » 28 Abr 2017 10:43

El món ens mira... :-o

Amigos internacionales del Prusés:

1. Un congresista del Tea Party de EEUU
2. Liga Norte (Italia)
3. Neo-nazis de Finlandia
4. Nicolás Maduro
¡¡¡ EXITAZO TOTAL !!!
Es increíble el grado de desprestigio al que los indepes han llevado a Cataluña. :facepalm:

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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 28 Abr 2017 11:50

Fernand escribió:El món ens mira... :-o

Amigos internacionales del Prusés:

1. Un congresista del Tea Party de EEUU
2. Liga Norte (Italia)
3. Neo-nazis de Finlandia
4. Nicolás Maduro
¡¡¡ EXITAZO TOTAL !!!
Es increíble el grado de desprestigio al que los indepes han llevado a Cataluña. :facepalm:
El congresista del tea party solo estaba por la juerga, dudo mucho que tuviera ni puta idea del tema, le llenaron de alcohol gratis y pilló la cogorza padre :-)
Ees una nueva estrategia para hacer parecer que alguien te apoya, invitarle a una juerga, ¿quien dice que no? :-)
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Rambo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Rambo » 29 Abr 2017 12:22

Ganímedes escribió:
Fernand escribió:El món ens mira... :-o

Amigos internacionales del Prusés:

1. Un congresista del Tea Party de EEUU
2. Liga Norte (Italia)
3. Neo-nazis de Finlandia
4. Nicolás Maduro
¡¡¡ EXITAZO TOTAL !!!
Es increíble el grado de desprestigio al que los indepes han llevado a Cataluña. :facepalm:
El congresista del tea party solo estaba por la juerga, dudo mucho que tuviera ni puta idea del tema, le llenaron de alcohol gratis y pilló la cogorza padre :-)
Ees una nueva estrategia para hacer parecer que alguien te apoya, invitarle a una juerga, ¿quien dice que no? :-)
Imagen

:jojojo en fin...

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Rambo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Rambo » 29 Abr 2017 12:25

gálvez escribió:
SanTelmo escribió:
procrastinando escribió:Ya está, independencia en septiembre y ya en 2018 se harán las declaraciones de la renta en el nou camp pais. La tranquilidad que da tener la fecha definitiva.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/04/25/ ... 16322.html

Llach ha insistido en numerosas conferencias que el Departamento de Economía está listo para sancionar a los contribuyentes en caso de incumplir con sus obligaciones fiscales: “La declaración de independencia la haríamos en el mes de septiembre, y nuestras primeras declaraciones de renta serán en 2018. ¿Qué está previsto? Que quien no pague en Cataluña, sea sancionado. Nada más que esto. El Estado amenazará, pero aquí es donde cada uno de nosotros y los funcionarios verá qué hace y responsabilizarse de sus actos. Pero es un tema que [al Departamento de Economía] no preocupa demasiado. Es como si lo tuvieran muy solucionado, yo no puedo explicar nada pero cuando preguntas, solo te dicen que vamos un poco cortos de tiempo”.
No deja de ser irónico que el autor de L'estaca pronuncie estas palabras.

Cuando discutiamos en otro hilo si lo de Cataluña debía de considerarse un golpe de estado o no , saqué a relucir que se correspondía a la figura de un españolisimo tipo de golpe de estado (España aportando cosas al mundo :facepalm: ) llamado PRONUNCIAMIENTO.

El golpe de estado es una parte del estado intentando subvertir el orden existente.
En pronunciamiento consiste precisamente en procalmar la caida del sistema anterior, la instauración de uno nuevo por una parte del estado y que los diversos actores se posicionen arriesgándose a declarar su lealtad o no al bando finalmente vencedor.
Si aciertas podrás medrar en el regimen ganador, si no aciertas, serás castigado.
Esto es lo que está propugnando el ser este, un pronunciamiento en toda regla.


saludos
ya, pero si lo dice Lluís Llach (pobret... si és tan bon noi...) entonces es misericordioso y con buena voluntad. no se puede dudar de la gente con pantalón de pana y que se pone un sombrerito para la calva de ese estilo, con esa sonrisita, y viniendo de la canción catalana. Lo que dice es benevolente y un gran paso para cataluña. visca el barça, visca pujol, i visca cataluña :jojojo


http://www.elmundotoday.com/2017/04/la- ... sconexion/
:jojojo

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 03 May 2017 10:06

gálvez escribió: Esto es lo que está propugnando el ser este, un pronunciamiento en toda regla.


saludos
Para que fuera en toda regla, tendría que pretender cambiar el régimen de las 16 comunidades restantes y no es el caso
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 03 May 2017 12:21

Logan escribió:
gálvez escribió: Esto es lo que está propugnando el ser este, un pronunciamiento en toda regla.


saludos
Para que fuera en toda regla, tendría que pretender cambiar el régimen de las 16 comunidades restantes y no es el caso
La leche , que si Franco se hubiese plantado con los territorios que optaron por los sublevados en Julio del 36 entonces Franco no habría sido un golpista :D


A ver Logan, un pronunciamiento es cuando una parte del estado se rebela contra el sistema vigente.En vez de ser violento (por carecer de fuerzas para ello) opta porque el resto de miembros del estado se sumen o no a su proyecto de estado alternativo arriesgándose a estar en el lado ganador o no y a sufrir sus represalias.

Que eso se haga en un territorio o en su totalidad no deja de ser una rebelión contra el poder vigente, porque sencillamente si Cataluña no formase parte del estado español y tuviese legitimidad de obrar al margen pues no estaríamos hablando de desconexión , independencia ni leches

saludos

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 03 May 2017 19:38

gálvez escribió:


A ver Logan, un pronunciamiento es cuando una parte del estado se rebela contra el sistema vigente.En vez de ser violento (por carecer de fuerzas para ello) opta porque el resto de miembros del estado se sumen o no a su proyecto de estado alternativo arriesgándose a estar en el lado ganador o no y a sufrir sus represalias.

Que eso se haga en un territorio o en su totalidad no deja de ser una rebelión contra el poder vigente, porque sencillamente si Cataluña no formase parte del estado español y tuviese legitimidad de obrar al margen pues no estaríamos hablando de desconexión , independencia ni leches

saludos
No te entiendo. En los pronunciamientos la parte que se rebela son los militares, y no los civiles, no existen pronunciamientos civiles. y en el caso catalán eso es imposible al carecer de ejército.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison » 03 May 2017 19:53

Pues si. A veces es bueno saber de que se habla, para no decir tonterías:
La RAE escribió:pronunciamiento
De pronunciar y -miento.

1. m. Alzamiento militar contra el Gobierno, promovido por un jefe del Ejército u otro caudillo.

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Niedol
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Niedol » 03 May 2017 20:15

Un tipo que sólo dedica a decir que no va a participar en los temas a los que entra a escribir, a base de pegar memes y links que encuentra por ahí, diciéndole a un tipo como Gálvez, más capaz de reconocer errores que tú de no cagarte encima, que no tiene ni idea. Maravilloso.
Última edición por Niedol el 03 May 2017 20:16, editado 1 vez en total.

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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison » 03 May 2017 20:16

No vale la pena.

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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 03 May 2017 20:44

Es que no, eso no es un pronunciamiento, no se parece en nada, le va mucho mejor lo de golpe de estado a cámara lenta. Unos gobernantes que sin decirlo con palabras se declaran en rebeldía contra la legalidad vigente y tratan de romper la constitución por mecanismos ajenos a ella. Eso es un golpe de estado, simple y llanamente
Jordi "el catalán":
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Así lo dijo, lo juro :)

Optio
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio » 04 May 2017 08:14

Publicado en DolçaCatalunya:

"Dijo Anna Gabriel (CUP) que el grup de La Vanguardia recibe cada año de la Generalitat 15.000.000€. O sigui, que la paguem nosaltres.

Nos explica PR Noticias que según datos de OJD de enero La Vanguardia vende 26.871 ejemplares (-19,9%), pero su difusión es de 112.650 (-7,9%). Es decir, su ratio difusión/venta es de 4,2, lo que significa que por cada ejemplar que vende hay 3 más que están “institucionalizados” (suscripciones de organismos, entidades públicas, gratuitos, etc). El ratio para El País es de 1,8, y el de El Mundo de 1,5. Es decir, La Vanguardia es el periódico español que más se difunde en instituciones y gratuitamente.

¿Adivina por qué? És clar, home. És lo que té fer de diari del Règim: que la Generalitat te compra los periódicos si le haces de chacha."

Una prueba más (como si hiciera falta...) de que el prucés se cimienta en la destrucción de uno de los puntales de la Democracia: la prensa libre.

¡Qué bonito! ¡Qué edificante!

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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 04 May 2017 13:02

Edison escribió:Pues si. A veces es bueno saber de que se habla, para no decir tonterías:
La RAE escribió:pronunciamiento
De pronunciar y -miento.

1. m. Alzamiento militar contra el Gobierno, promovido por un jefe del Ejército u otro caudillo.
Wikipedia escribió:Golpe de palacio o golpe palaciego es un tipo de golpe de Estado por el cual un gobernante o un sector del gobierno, es desplazado por fuerzas pertenecientes al mismo gobierno, sin seguir las normas legales establecidas para el reemplazo de los funcionarios
En este caso un sector del estado (la genralitat lo es, el parlamentolo es) pretende desplazar del poder a otro(el estado central) al margend el procedimiento legal imperante.

Y el procedimiento de golpe de estado es similar al de un pronunciamiento, proclamas el cambio de legalida dy luego fuerzas a "pronunicarse" a cada funcionario público.

saludos

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 04 May 2017 13:15

Logan escribió:
gálvez escribió:


A ver Logan, un pronunciamiento es cuando una parte del estado se rebela contra el sistema vigente.En vez de ser violento (por carecer de fuerzas para ello) opta porque el resto de miembros del estado se sumen o no a su proyecto de estado alternativo arriesgándose a estar en el lado ganador o no y a sufrir sus represalias.

Que eso se haga en un territorio o en su totalidad no deja de ser una rebelión contra el poder vigente, porque sencillamente si Cataluña no formase parte del estado español y tuviese legitimidad de obrar al margen pues no estaríamos hablando de desconexión , independencia ni leches

saludos
No te entiendo. En los pronunciamientos la parte que se rebela son los militares, y no los civiles, no existen pronunciamientos civiles. y en el caso catalán eso es imposible al carecer de ejército.
Un golpe de estado pueden protagonizarlo civiles, que suelan darlos los militares por motivos evidentes no quita que civiles hayan protagonizado golpes de estado

Un hecho debe de definirse mas por el objeto, lo que es en si mismo , que por quienes lo protagonizan, por el sujeto.

Es cómo el matrimonio, se debe de definir por lo que supone, no por quienes lo protagonizan. Cuando la realidad social ha hecho que el sujeto del matrimonio cambie aunque el objeto dlematrimonio siga siendo el mismo (matrimonio homosexual) la definición del diccionario se ha adaptado.¿Porque la definicón antigua de la RAE estabeciese el matrimonio cómo "unión de hombre y mujer, concertada mediante ciertos ritos o formalidades legales, para establecer y mantener una comunidad de vida e intereses".¿no podíamos llamar al matrimonio entre homosexuales matrimonio?

Pues claro que si, y la RAE adaptó su definición a la realidad.

Lo que está proponiendo el Lluch este es lo mismo que proponía cualquier espadón tipo del XIX....este es mi propuesta de estado, que el resto se defina si está conmigo o no, y que se atengan a las consecuencias.

En Cataluña hay mucha creatividad y habeis inventado el pronunciamiento civil, que vamos a hacerle :D

saludos

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 04 May 2017 13:16

Ganímedes escribió:Es que no, eso no es un pronunciamiento, no se parece en nada, le va mucho mejor lo de golpe de estado a cámara lenta. Unos gobernantes que sin decirlo con palabras se declaran en rebeldía contra la legalidad vigente y tratan de romper la constitución por mecanismos ajenos a ella. Eso es un golpe de estado, simple y llanamente
Es que un pronunciamiento es de hecho un golpe de estado a cámara lenta

saludos

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 04 May 2017 14:51

gálvez escribió:
Ganímedes escribió:Es que no, eso no es un pronunciamiento, no se parece en nada, le va mucho mejor lo de golpe de estado a cámara lenta. Unos gobernantes que sin decirlo con palabras se declaran en rebeldía contra la legalidad vigente y tratan de romper la constitución por mecanismos ajenos a ella. Eso es un golpe de estado, simple y llanamente
Es que un pronunciamiento es de hecho un golpe de estado a cámara lenta

saludos
Hombre, no, un pronunciamiento es un golpe de estado a cámara rápida, como suelen ser todos los golpes de estado. Normalmente los golpes de estado, con o sin pronunciamiento, buscan hacerse con el control de la situación y triunfar en cuestión de horas, todo lo que sea tardar es malo para el golpista. Ningún general se ha pronunciado nunca buscando el triunfo a medio o largo plazo.
En este caso concreto hay que tener en cuenta que es un golpe de estado hecho desde el poder, un poder regional pero casi total en esa región, y desde ahí, jugando con las leyes, se trata de subvertir la situación legal.
No hay pronunciamiento, lo que ha dicho el cantante ese venido a menos no vale, aunque sea diputado él no es poder, lo que él ha dicho no lo ha dicho quien gobierna en Cataluña, ni ningún conseller, no hay pronunciamiento, solo subversión torticera de la legalidad a base de moverse rozando los límites de la ley y en algunos casos sobrepasándolos claramente amparados por el miedo del gobierno de la nación a que una actuación dura complique la situación.
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