Unidos Podemos pide despenalizar la eutanasia y el suicidio asistido

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xmigoll
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Re: Unidos Podemos pide despenalizar la eutanasia y el suicidio asistido

Mensaje por xmigoll » 22 Ene 2017 19:30

SanTelmo escribió:Hombre Xmigol, si uno se suicida de entrada la penosidad del hecho se me antoja muy superior que si lo hace un médico por inyección letal. Además de la posibilidad de fallar y quedar peor que estabas.
No pretendo establecer en este hilo un gabinete dirigido a dirimir las razones por las que alguien puede plantearse la opción de acabar con su vida pero, siempre hablando de forma general, el suicida no establece futuribles sobre como será su vida si falla en su intento de muerte. Alguien que tenga en cuenta este tipo de adversidades quizás esté utilizando el intento de suicidio, como forma para llamar la atención y reclamar una ayuda que es incapaz de solicitar por otros métodos.

Coincido con el Sr. Oldways que hay que establecer un debate serio y sosegado que nos deje bien identificado las conductas que deben ser toleradas y permisibles. En lo que no coincido es la necesidad de dar cobertura a aquellos que por motivos meramente subjetivos se han cansado de vivir. Para ellos, siempre según mi opinión, se necesita tratamiento y hacerles ver que la vida tiene cosas buenas y malas. Y que más allá de los problemas puntuales que todos podemos llegar a tener, merece la pena llegar "hasta que el cuerpo aguante".

Un saludo.

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Re: Unidos Podemos pide despenalizar la eutanasia y el suicidio asistido

Mensaje por xmigoll » 22 Ene 2017 19:31

Regshoe escribió:
xmigoll escribió: Pues según mi opinión no es asumíble, ni entendible, que se pida la intervención del estado para eliminar la existencia de un individuo ante situaciones de daños psicológicos de esta índole que usted ha ejemplarizado.
Dotar al estado del poder de eliminar a sus ciudadanos siguiendo criterios subjetivos, entendido como el valor moral del individuo o lo que considera debe o no aceptar para tener una vida dispuesta a ser vivida, es ir poco a poco perdiendo terreno frente al derecho a la vida, que sí debe existir como línea que el estado no debe nunca rebasar.


De todas maneras me llama una cosa la atención. En una sociedad secularizada cada vez más. Donde cada vez hay más gente agnóstica, ¿qué problema plantea el suicidio? ¿Somos tan cobardes que no tenemos los cojones de acabar con nuestra vida? ¿Es la cobardía la que nos hace intentar delegar en los médicos y alejarles2de su rol que no es más que el de velar por la salud y bienestar de los pacientes?

Un saludo.
El rol de los médicos de la sanidad pública deberá ser el que la sociedad demanda. O que se vayan a la privada.
http://arbor.revistas.csic.es/index.php ... /1546/1566

Un saludo

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Re: Unidos Podemos pide despenalizar la eutanasia y el suicidio asistido

Mensaje por Oldways » 22 Ene 2017 20:56

xmigoll escribió:
SanTelmo escribió:Hombre Xmigol, si uno se suicida de entrada la penosidad del hecho se me antoja muy superior que si lo hace un médico por inyección letal. Además de la posibilidad de fallar y quedar peor que estabas.
No pretendo establecer en este hilo un gabinete dirigido a dirimir las razones por las que alguien puede plantearse la opción de acabar con su vida pero, siempre hablando de forma general, el suicida no establece futuribles sobre como será su vida si falla en su intento de muerte. Alguien que tenga en cuenta este tipo de adversidades quizás esté utilizando el intento de suicidio, como forma para llamar la atención y reclamar una ayuda que es incapaz de solicitar por otros métodos.

Coincido con el Sr. Oldways que hay que establecer un debate serio y sosegado que nos deje bien identificado las conductas que deben ser toleradas y permisibles. En lo que no coincido es la necesidad de dar cobertura a aquellos que por motivos meramente subjetivos se han cansado de vivir. Para ellos, siempre según mi opinión, se necesita tratamiento y hacerles ver que la vida tiene cosas buenas y malas. Y que más allá de los problemas puntuales que todos podemos llegar a tener, merece la pena llegar "hasta que el cuerpo aguante".

Un saludo.
Como ejemplo, Xmigoll, me gustaría que enumerases una serie de argumentos para "vivir la vida" a personas en la siguiente situación:

* Persona que queda sordo-ciega en accidente de tráfico.
* Anciano sin vínculos familiares más allá de la pareja que acaba de perder.
* Persona a la que le diagnostican Hungtintong y prefiere morir plácidamente "en la cresta de la ola" antes de empezar con el deterioro.

Esa gente no está actuando de forma cobarde o irracional. Se va a suicidar, y está en nuestra mano conseguir que lo hagan en un Centro Médico o en las vías del tren. ¿Que otros "tirarían palante"? Sin duda, pero no podemos condenar a la gente ni a vivir ni a la marginalidad en un acto que ni es ilegal ni implica prácticas ilegales.

El error es, quizá, pensar que el suicidio asistido sería "jauja" y que el estado iba a estar "ejecutando" gente a patadas... Y yo no creo que sea así. Los casos en los que el estado avalaría y facilitaría esa práctica serían pocos, de naturaleza mundana aunque poco corriente, pero no por ello menos importantes. No hablamos del tipo que se descubre cornudo y en un arrebato emocional se tira desde lo alto de una presa.
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Re: Unidos Podemos pide despenalizar la eutanasia y el suicidio asistido

Mensaje por jordi » 22 Ene 2017 22:00

Me parece muy bien decir que hay que tratar a las personas con problemas psicológicos. Sí, hay que hacerlo. Pero creo que no estamos hablando de casos ligeros con fácil solución sino de casos en que el tratamento, después de muchos intentos, no ha resultado funcionar. De casos de "sufrimiento insoportable y sin perspectiva".
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Re: Unidos Podemos pide despenalizar la eutanasia y el suicidio asistido

Mensaje por Kalea » 22 Ene 2017 22:07

Oldways escribió:
xmigoll escribió:
SanTelmo escribió:Hombre Xmigol, si uno se suicida de entrada la penosidad del hecho se me antoja muy superior que si lo hace un médico por inyección letal. Además de la posibilidad de fallar y quedar peor que estabas.
No pretendo establecer en este hilo un gabinete dirigido a dirimir las razones por las que alguien puede plantearse la opción de acabar con su vida pero, siempre hablando de forma general, el suicida no establece futuribles sobre como será su vida si falla en su intento de muerte. Alguien que tenga en cuenta este tipo de adversidades quizás esté utilizando el intento de suicidio, como forma para llamar la atención y reclamar una ayuda que es incapaz de solicitar por otros métodos.

Coincido con el Sr. Oldways que hay que establecer un debate serio y sosegado que nos deje bien identificado las conductas que deben ser toleradas y permisibles. En lo que no coincido es la necesidad de dar cobertura a aquellos que por motivos meramente subjetivos se han cansado de vivir. Para ellos, siempre según mi opinión, se necesita tratamiento y hacerles ver que la vida tiene cosas buenas y malas. Y que más allá de los problemas puntuales que todos podemos llegar a tener, merece la pena llegar "hasta que el cuerpo aguante".

Un saludo.
Como ejemplo, Xmigoll, me gustaría que enumerases una serie de argumentos para "vivir la vida" a personas en la siguiente situación:

* Persona que queda sordo-ciega en accidente de tráfico.
* Anciano sin vínculos familiares más allá de la pareja que acaba de perder.
* Persona a la que le diagnostican Hungtintong y prefiere morir plácidamente "en la cresta de la ola" antes de empezar con el deterioro.

Esa gente no está actuando de forma cobarde o irracional. Se va a suicidar, y está en nuestra mano conseguir que lo hagan en un Centro Médico o en las vías del tren. ¿Que otros "tirarían palante"? Sin duda, pero no podemos condenar a la gente ni a vivir ni a la marginalidad en un acto que ni es ilegal ni implica prácticas ilegales.

El error es, quizá, pensar que el suicidio asistido sería "jauja" y que el estado iba a estar "ejecutando" gente a patadas... Y yo no creo que sea así. Los casos en los que el estado avalaría y facilitaría esa práctica serían pocos, de naturaleza mundana aunque poco corriente, pero no por ello menos importantes. No hablamos del tipo que se descubre cornudo y en un arrebato emocional se tira desde lo alto de una presa.
Resiliencia.

Es una capacidad que hace que la persona que sufre un fuerte trauma en su vida sea capaz de afrontarlo, superarlo y creer con la nueva situación. Algunas personas nacen con esa capacidad y el resto podemos adquirirla a través de entrenamiento en competencias emocionales, la gran olvidada, tanto en el sistema educativo como el sanitario.

Te dejo el enlace a un programa argentino, subo el primer vídeo pero es una serie de seis, incluida la vivencia de tres personas, una mujer que perdió a su marido y dos hijos en un accidente de tráfico del que ella sobrevivió y dos hombres con ceguera sobrevenida.



A todo esto, estoy totalmente de acuerdo con la regulación de la eutanasía pero creo que estar tratando ciertos traumas como insalvables indica el poco respeto social que se le tienen a especialidades como la psicología, que a día de hoy sigo sin entender por qué no está cubierta por la sanidad pública.
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Re: Unidos Podemos pide despenalizar la eutanasia y el suicidio asistido

Mensaje por Kalea » 22 Ene 2017 22:26

jordi escribió:Me parece muy bien decir que hay que tratar a las personas con problemas psicológicos. Sí, hay que hacerlo. Pero creo que no estamos hablando de casos ligeros con fácil solución sino de casos en que el tratamento, después de muchos intentos, no ha resultado funcionar. De casos de "sufrimiento insoportable y sin perspectiva".
Eso es muy subjetivo.

Desde nuestra perspectiva de "normalidad", una persona que se queda tetrapléjica en un accidente de tráfico no va a poder superar su trauma. Tampoco una que, derivada de cualquier enfermedad, se convierte en sordo-ciega ¿Por qué las personas que han nacido en esas condiciones pueden llevar una vida normalizada y en las que la discapacidad es sobrevenida no? ¿somos las personas que no tenemos ninguna discapacidad más débiles psicológicamente?

Desde mi punto de vista, uno de los posibles motivos puede ser que las familias que tienen entre sus miembros una persona con una discapacidad severa tiene mucho menos reparo en acudir a pedir ayuda para acceder a la terapia psicológica. Son más conscientes de que no saben convivir con esa discapacidad y desconocen la ayuda que pueden ofrecerles. En esa terapia se incluyen habilidades de afrontamiento y herramientas para aprender a educar al miembro con diversidad funcional, a la vez que se reeduca a la familia y ahí es cuando entra en juego la inteligencia emocional y el aprendizaje de diversas técnicas para conocer y controlar las propias emociones y sentimientos. Las familias "normales" nos creemos capaces, aunque en la práctica podemos ver el daño emocional que los padres podemos causar a los hijos, y no vamos a pedir ayuda para acudir al médico de los locos, que hasta para distinguirlos somos ignorantes, mezclando enfermedades mentales con problemas cognitivos-conductuales.

Y, además, repito, la terapia psicológica no está incluida entre los servicios y recursos que ofrece la sanidad pública. Los centros de salud mental disponen de un psicólogo que tiene limitadas sus competencias a la terapia de apoyo a los tratamientos farmacológicos que los psiquiatras del mismo servicio prescriben a los pacientes, nada de prevención, tratamiento y recuperación.
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Re: Unidos Podemos pide despenalizar la eutanasia y el suicidio asistido

Mensaje por jordi » 22 Ene 2017 22:40

Kalea escribió:
jordi escribió:Me parece muy bien decir que hay que tratar a las personas con problemas psicológicos. Sí, hay que hacerlo. Pero creo que no estamos hablando de casos ligeros con fácil solución sino de casos en que el tratamento, después de muchos intentos, no ha resultado funcionar. De casos de "sufrimiento insoportable y sin perspectiva".
Eso es muy subjetivo.
Claro que es subjetivo. El dolor (físico o mental) y el sufrimiento son sentimientos y como tal no hay manera de medirlos con una máquina. He cogido la definición que formula la ley de eutanasia holandesa. La ley belga formula algo parecido.

Desde nuestra perspectiva de "normalidad", una persona que se queda tetrapléjica en un accidente de tráfico no va a poder superar su trauma. Tampoco una que, derivada de cualquier enfermedad, se convierte en sordo-ciega ¿Por qué las personas que han nacido en esas condiciones pueden llevar una vida normalizada y en las que la discapacidad es sobrevenida no? ¿somos las personas que no tenemos ninguna discapacidad más débiles psicológicamente?

Desde mi punto de vista, uno de los posibles motivos puede ser que las familias que tienen entre sus miembros una persona con una discapacidad severa tiene mucho menos reparo en acudir a pedir ayuda para acceder a la terapia psicológica. Son más conscientes de que no saben convivir con esa discapacidad y desconocen la ayuda que pueden ofrecerles. En esa terapia se incluyen habilidades de afrontamiento y herramientas para aprender a educar al miembro con diversidad funcional, a la vez que se reeduca a la familia y ahí es cuando entra en juego la inteligencia emocional y el aprendizaje de diversas técnicas para conocer y controlar las propias emociones y sentimientos. Las familias "normales" nos creemos capaces, aunque en la práctica podemos ver el daño emocional que los padres podemos causar a los hijos, y no vamos a pedir ayuda para acudir al médico de los locos, que hasta para distinguirlos somos ignorantes, mezclando enfermedades mentales con problemas cognitivos-conductuales.
No entiendo qué quieres decir con todo esto. La psicología tiene límites, no pueden curar a todos ni a todo.
Y, además, repito, la terapia psicológica no está incluida entre los servicios y recursos que ofrece la sanidad pública. Los centros de salud mental disponen de un psicólogo que tiene limitadas sus competencias a la terapia de apoyo a los tratamientos farmacológicos que los psiquiatras del mismo servicio prescriben a los pacientes, nada de prevención, tratamiento y recuperación.
Esto es algo que no debería ser así.
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Re: Unidos Podemos pide despenalizar la eutanasia y el suicidio asistido

Mensaje por Kalea » 22 Ene 2017 23:13

jordi escribió:
Kalea escribió:
jordi escribió:Me parece muy bien decir que hay que tratar a las personas con problemas psicológicos. Sí, hay que hacerlo. Pero creo que no estamos hablando de casos ligeros con fácil solución sino de casos en que el tratamento, después de muchos intentos, no ha resultado funcionar. De casos de "sufrimiento insoportable y sin perspectiva".
Eso es muy subjetivo.
Claro que es subjetivo. El dolor (físico o mental) y el sufrimiento son sentimientos y como tal no hay manera de medirlos con una máquina. He cogido la definición que formula la ley de eutanasia holandesa. La ley belga formula algo parecido.

Desde nuestra perspectiva de "normalidad", una persona que se queda tetrapléjica en un accidente de tráfico no va a poder superar su trauma. Tampoco una que, derivada de cualquier enfermedad, se convierte en sordo-ciega ¿Por qué las personas que han nacido en esas condiciones pueden llevar una vida normalizada y en las que la discapacidad es sobrevenida no? ¿somos las personas que no tenemos ninguna discapacidad más débiles psicológicamente?

Desde mi punto de vista, uno de los posibles motivos puede ser que las familias que tienen entre sus miembros una persona con una discapacidad severa tiene mucho menos reparo en acudir a pedir ayuda para acceder a la terapia psicológica. Son más conscientes de que no saben convivir con esa discapacidad y desconocen la ayuda que pueden ofrecerles. En esa terapia se incluyen habilidades de afrontamiento y herramientas para aprender a educar al miembro con diversidad funcional, a la vez que se reeduca a la familia y ahí es cuando entra en juego la inteligencia emocional y el aprendizaje de diversas técnicas para conocer y controlar las propias emociones y sentimientos. Las familias "normales" nos creemos capaces, aunque en la práctica podemos ver el daño emocional que los padres podemos causar a los hijos, y no vamos a pedir ayuda para acudir al médico de los locos, que hasta para distinguirlos somos ignorantes, mezclando enfermedades mentales con problemas cognitivos-conductuales.
No entiendo qué quieres decir con todo esto. La psicología tiene límites, no pueden curar a todos ni a todo.
Y, además, repito, la terapia psicológica no está incluida entre los servicios y recursos que ofrece la sanidad pública. Los centros de salud mental disponen de un psicólogo que tiene limitadas sus competencias a la terapia de apoyo a los tratamientos farmacológicos que los psiquiatras del mismo servicio prescriben a los pacientes, nada de prevención, tratamiento y recuperación.
Esto es algo que no debería ser así.
Evidentemente, el dolor es subjetivo pero sí es evaluable, en términos generales, en función de la enfermedad que padece una persona, tanto a nivel físico como mental. Claro está que no somos nosotros los más capacitados para valorar eso, es un tema de especialidades profesionales diversas, y ahí es donde debería de entrar la psicología y de nuestra especial subjetividad. Ya estamos dando por sentado que una persona que padece una tetraplejia no quiere vivir porque no va a superar su trauma, o una persona sordo-ciega y, en este punto, me remito a la pregunta que te hice para ver qué nos diferencia a los normales que la enfermedad nos sobreviene a aquellas personas que la padecen de forma congénita.

El resto del mensaje creo que está claro, expongo los motivos que he considerado para responder yo misma a esa pregunta, en mi opinión, dar mayor importancia de la que actualmente le damos a la psicología y a la inteligencia emocional para que, de forma autónoma, podamos afrontar situaciones de gran conflicto. Y ya después de adquiridas las competencias emocionales y la terapia psicológica recibida, que los profesionales implicados valoren ese "sufrimiento que va a impedir que la persona siga viviendo".

Y claro que no debería de ser así pero resulta bastante lamentable que traten de legislar sobre el sufrimiento ajeno cuando ni siquiera esas personas tienen derecho a ser atendidas para paliarlo en la sanidad pública. Habría que empezar por abajo, digo yo.
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Re: Unidos Podemos pide despenalizar la eutanasia y el suicidio asistido

Mensaje por jordi » 22 Ene 2017 23:28

Kalea escribió:Evidentemente, el dolor es subjetivo pero sí es evaluable, en términos generales, en función de la enfermedad que padece una persona, tanto a nivel físico como mental. Claro está que no somos nosotros los más capacitados para valorar eso, es un tema de especialidades profesionales diversas, y ahí es donde debería de entrar la psicología y de nuestra especial subjetividad. Ya estamos dando por sentado que una persona que padece una tetraplejia no quiere vivir porque no va a superar su trauma, o una persona sordo-ciega y, en este punto, me remito a la pregunta que te hice para ver qué nos diferencia a los normales que la enfermedad nos sobreviene a aquellas personas que la padecen de forma congénita.
Estamos suponiendo, ¿qué? Yo creo que cada persona debe poder decidir sobre su propia vida. No hay mejor especialista para evaluar la situacion especifica de una persona que la propia persona.

Si es por "estar suponiendo" te equivocas además completamente en otro sentido. Yo puedo imaginar que una persona, por ejemplo una persona tetrapléjica, quiere pedir la eutanasia en el momento que considera que la vida, para él o para ella, ya no merece la pena. No quiero "eutanasiar" a nadie, pero quiero que todos tenemos el derecho a la eutanasia.
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Re: Unidos Podemos pide despenalizar la eutanasia y el suicidio asistido

Mensaje por Oldways » 22 Ene 2017 23:51

Kalea escribió:
Oldways escribió:
xmigoll escribió:
SanTelmo escribió:Hombre Xmigol, si uno se suicida de entrada la penosidad del hecho se me antoja muy superior que si lo hace un médico por inyección letal. Además de la posibilidad de fallar y quedar peor que estabas.
No pretendo establecer en este hilo un gabinete dirigido a dirimir las razones por las que alguien puede plantearse la opción de acabar con su vida pero, siempre hablando de forma general, el suicida no establece futuribles sobre como será su vida si falla en su intento de muerte. Alguien que tenga en cuenta este tipo de adversidades quizás esté utilizando el intento de suicidio, como forma para llamar la atención y reclamar una ayuda que es incapaz de solicitar por otros métodos.

Coincido con el Sr. Oldways que hay que establecer un debate serio y sosegado que nos deje bien identificado las conductas que deben ser toleradas y permisibles. En lo que no coincido es la necesidad de dar cobertura a aquellos que por motivos meramente subjetivos se han cansado de vivir. Para ellos, siempre según mi opinión, se necesita tratamiento y hacerles ver que la vida tiene cosas buenas y malas. Y que más allá de los problemas puntuales que todos podemos llegar a tener, merece la pena llegar "hasta que el cuerpo aguante".

Un saludo.
Como ejemplo, Xmigoll, me gustaría que enumerases una serie de argumentos para "vivir la vida" a personas en la siguiente situación:

* Persona que queda sordo-ciega en accidente de tráfico.
* Anciano sin vínculos familiares más allá de la pareja que acaba de perder.
* Persona a la que le diagnostican Hungtintong y prefiere morir plácidamente "en la cresta de la ola" antes de empezar con el deterioro.

Esa gente no está actuando de forma cobarde o irracional. Se va a suicidar, y está en nuestra mano conseguir que lo hagan en un Centro Médico o en las vías del tren. ¿Que otros "tirarían palante"? Sin duda, pero no podemos condenar a la gente ni a vivir ni a la marginalidad en un acto que ni es ilegal ni implica prácticas ilegales.

El error es, quizá, pensar que el suicidio asistido sería "jauja" y que el estado iba a estar "ejecutando" gente a patadas... Y yo no creo que sea así. Los casos en los que el estado avalaría y facilitaría esa práctica serían pocos, de naturaleza mundana aunque poco corriente, pero no por ello menos importantes. No hablamos del tipo que se descubre cornudo y en un arrebato emocional se tira desde lo alto de una presa.
Resiliencia.

Es una capacidad que hace que la persona que sufre un fuerte trauma en su vida sea capaz de afrontarlo, superarlo y creer con la nueva situación. Algunas personas nacen con esa capacidad y el resto podemos adquirirla a través de entrenamiento en competencias emocionales, la gran olvidada, tanto en el sistema educativo como el sanitario.

Te dejo el enlace a un programa argentino, subo el primer vídeo pero es una serie de seis, incluida la vivencia de tres personas, una mujer que perdió a su marido y dos hijos en un accidente de tráfico del que ella sobrevivió y dos hombres con ceguera sobrevenida.



A todo esto, estoy totalmente de acuerdo con la regulación de la eutanasía pero creo que estar tratando ciertos traumas como insalvables indica el poco respeto social que se le tienen a especialidades como la psicología, que a día de hoy sigo sin entender por qué no está cubierta por la sanidad pública.
Kalea, no todo el mundo es igual de "duro" frente a los problemas de la vida ni todos los golpes son iguales. Habrá gente que, frente a una ceguera+sordera sobrevenida por un accidente, sean capaces de seguir adelante con sus vidas con ilusión y habrá otros que, incluso en un escenario de ayudas ideal, decidan que una vida así no les vale.

La cuestión es que no podemos infantilizar ni infravalorar el razonamiento del suicida. No todo el que se ahorca lo hace motivado por un proceso mental enfermizo ni presa de un arrebato emocional... Existe gente que lo medita, lo sopesa y decide acabar con su vida de forma plenamente consciente y racional.

Si la sociedad ofrece apoyo y alternativas y la persona en cuestión no las desea, pues habrá que respetar su decisión y facilitar una retirada digna.
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Re: Unidos Podemos pide despenalizar la eutanasia y el suicidio asistido

Mensaje por Kalea » 23 Ene 2017 00:27

Oldways escribió:
Kalea, no todo el mundo es igual de "duro" frente a los problemas de la vida ni todos los golpes son iguales. Habrá gente que, frente a una ceguera+sordera sobrevenida por un accidente, sean capaces de seguir adelante con sus vidas con ilusión y habrá otros que, incluso en un escenario de ayudas ideal, decidan que una vida así no les vale.

La cuestión es que no podemos infantilizar ni infravalorar el razonamiento del suicida. No todo el que se ahorca lo hace motivado por un proceso mental enfermizo ni presa de un arrebato emocional... Existe gente que lo medita, lo sopesa y decide acabar con su vida de forma plenamente consciente y racional.

Si la sociedad ofrece apoyo y alternativas y la persona en cuestión no las desea, pues habrá que respetar su decisión y facilitar una retirada digna.
Ese es el problema, Oldways, que la sociedad no ofrece apoyo y alternativas.

Todo esto estaría muy bien si el sistema sanitario español incluyera especialidades que trataran los traumas y ayudaran a las personas en su recuperación, y en este punto ¿no sería prioritario ofrecer asistencia psicológica, que no sólo psiquiátrica, a las personas que lo requieran? ¿no sería más lógico incluir el servicio de psicología como otra especialidad más de la sanidad pública?

Me da que es empezar la casa por el tejado.

Fíjate que, como dije, me parece necesario que se regule la eutanasia, es más, debería de haberse hecho hace bastante tiempo pero soy crítica con el sistema sanitario actual en este sentido. En el caso de las demencias, por ejemplo, a pesar de implicar un componente psicológico-psiquiátrico considerable, puedo entender perfectamente esa decisión porque el camino de la persona que lo sufre es cuesta abajo y ya nada, absolutamente nada, está en su mano. En el caso de otros trastornos psicológicos, derivados de las condiciones físicas perdidas por una persona que no ha sido atendida en la sanidad pública porque no se reconoce la especialidad profesional correspondiente no termino de verlo ¿No crees que por respeto a esa persona tendríamos que estar reclamando que tuviera una asistencia médica adecuada en vez de ver ya su final y legislar sólo en ese sentido?

Veo demasiadas lagunas en el sistema que deberían de tenerse en cuenta.
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Re: Unidos Podemos pide despenalizar la eutanasia y el suicidio asistido

Mensaje por Enxebre » 23 Ene 2017 01:10

Por otra parte será que no hay casos de gente que se ha intentado suicidar o ha tenido fuertes impulsos suicidas y ha rehecho su vida

El suicidio asistido debería ser para casos extremos y muy específicos como los enfermos terminales, no para cuando alguien le de un bajón (que puede durar años) y no vea razones para vivir, que un suicidio sea algo largamente meditado no lo hace racional, no deja de ser algo sumamente subjetivo

Sobre la fortaleza de la gente es algo muy relativo, el ejemplo de Kalea de una mujer que pierde a su marido y sus hijos en su accidente, en el primer mundo es una tragedia, en otros países u otra época no es algo tan extraño bien por la guerra o una epidemia, y esta gente aún sin tratamiento psicológico/psiquiátrico de ningún tipo rehace/rehacía su vida, yo creo que la razón es que antes había resignación para estas cosas y ahora que nos venden la felicidad a toda costa como el único modo de vivir la vida pues claro, lo que hay es una enorme frustración cuando las expectativas no se cumplen

Una de las historias recientes (ha muerto esta Navidad por cierto) que más me marcó fue el de la chica nigeriana que vivía en una palangana y practicamente sólo era una cabeza y un torso (prefiero no pensar en detalles), una vida que cualquiera de nosotros diríamos que querríamos morir antes de vivir así, la chica decía que se consideraba afortunada por seguir viva
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Re: Unidos Podemos pide despenalizar la eutanasia y el suicidio asistido

Mensaje por Bell Cooper » 23 Ene 2017 01:30

Kalea escribió:Ese es el problema, Oldways, que la sociedad no ofrece apoyo y alternativas.

Todo esto estaría muy bien si el sistema sanitario español incluyera especialidades que trataran los traumas y ayudaran a las personas en su recuperación, y en este punto ¿no sería prioritario ofrecer asistencia psicológica, que no sólo psiquiátrica, a las personas que lo requieran? ¿no sería más lógico incluir el servicio de psicología como otra especialidad más de la sanidad pública?

Me da que es empezar la casa por el tejado.

Fíjate que, como dije, me parece necesario que se regule la eutanasia, es más, debería de haberse hecho hace bastante tiempo pero soy crítica con el sistema sanitario actual en este sentido. En el caso de las demencias, por ejemplo, a pesar de implicar un componente psicológico-psiquiátrico considerable, puedo entender perfectamente esa decisión porque el camino de la persona que lo sufre es cuesta abajo y ya nada, absolutamente nada, está en su mano. En el caso de otros trastornos psicológicos, derivados de las condiciones físicas perdidas por una persona que no ha sido atendida en la sanidad pública porque no se reconoce la especialidad profesional correspondiente no termino de verlo ¿No crees que por respeto a esa persona tendríamos que estar reclamando que tuviera una asistencia médica adecuada en vez de ver ya su final y legislar sólo en ese sentido?

Veo demasiadas lagunas en el sistema que deberían de tenerse en cuenta.
En principio estoy de acuerdo pero en la práctica significaría demorar la legalización del suicidio asistido hasta nunca. Porque la sanidad pública, aunque mejore, no se va a acercar a la perfección que es lo que exigirán (o exigiréis) algunos, entonces si la condición previa a aceptar un suicidio es que previamente se garantice en la sanidad pública apoyo psicológico a todo el que lo necesite, como eso no se va a cumplir, permiso denegado. Y mientras, los que se quieran matar lo harán de mala manera.

Entiendo que es un tema que echa mucho para atrás y cuesta de entender cuando no estás en la situación de quien lo vive pero es que hay una cantidad de suicidios INGENTE cada año, o sea que es una necesidad real y acuciante, no sé si más incluso que la eutanasia. ¿Quién sabe? Igual abrir un proceso así ayuda a admitir al Estado que se debe prestar esa ayuda psicológica a estas personas, como mínimo a las que soliciten el suicidio. Si el protocolo legal establecido lo demanda... tendrá que proporcionarse.
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Re: Unidos Podemos pide despenalizar la eutanasia y el suicidio asistido

Mensaje por xmigoll » 23 Ene 2017 01:35

Oldways escribió:
xmigoll escribió:
SanTelmo escribió:Hombre Xmigol, si uno se suicida de entrada la penosidad del hecho se me antoja muy superior que si lo hace un médico por inyección letal. Además de la posibilidad de fallar y quedar peor que estabas.
No pretendo establecer en este hilo un gabinete dirigido a dirimir las razones por las que alguien puede plantearse la opción de acabar con su vida pero, siempre hablando de forma general, el suicida no establece futuribles sobre como será su vida si falla en su intento de muerte. Alguien que tenga en cuenta este tipo de adversidades quizás esté utilizando el intento de suicidio, como forma para llamar la atención y reclamar una ayuda que es incapaz de solicitar por otros métodos.

Coincido con el Sr. Oldways que hay que establecer un debate serio y sosegado que nos deje bien identificado las conductas que deben ser toleradas y permisibles. En lo que no coincido es la necesidad de dar cobertura a aquellos que por motivos meramente subjetivos se han cansado de vivir. Para ellos, siempre según mi opinión, se necesita tratamiento y hacerles ver que la vida tiene cosas buenas y malas. Y que más allá de los problemas puntuales que todos podemos llegar a tener, merece la pena llegar "hasta que el cuerpo aguante".

Un saludo.
Como ejemplo, Xmigoll, me gustaría que enumerases una serie de argumentos para "vivir la vida" a personas en la siguiente situación:

* Persona que queda sordo-ciega en accidente de tráfico.
* Anciano sin vínculos familiares más allá de la pareja que acaba de perder.
* Persona a la que le diagnostican Hungtintong y prefiere morir plácidamente "en la cresta de la ola" antes de empezar con el deterioro.

Esa gente no está actuando de forma cobarde o irracional. Se va a suicidar, y está en nuestra mano conseguir que lo hagan en un Centro Médico o en las vías del tren. ¿Que otros "tirarían palante"? Sin duda, pero no podemos condenar a la gente ni a vivir ni a la marginalidad en un acto que ni es ilegal ni implica prácticas ilegales.

El error es, quizá, pensar que el suicidio asistido sería "jauja" y que el estado iba a estar "ejecutando" gente a patadas... Y yo no creo que sea así. Los casos en los que el estado avalaría y facilitaría esa práctica serían pocos, de naturaleza mundana aunque poco corriente, pero no por ello menos importantes. No hablamos del tipo que se descubre cornudo y en un arrebato emocional se tira desde lo alto de una presa.
Intentaré sintetizar lo máximo posible. No porque no se merezca una respuesta completa, si no porque no deseo ser pesado.

Dejando de lado conceptos como la resiliencia, muy bien traído por otra parte, que no todos desarrollamos o mejor dicho, que no todos enfatizamos de la misma manera, pues más que nada depende de la capacidad de aprendizaje del sujeto ante situaciones adversas, de ahí que el término haya experimentado una evolución en su denominación, sí que me gustaría escribir unas palabras, a petición y en respuesta al Sr. Oldways.

Como en toda lesión permanente incapacitante, crónico degenerativas o de otra índole, sin pasar a enumerar más, hay que tener en cuenta en primer lugar, esto es muy importante mencionarlo y que se recuerde, que no existe una sola personalidad, que cada paciente es un caso único y que responderá de forma completamente diferente a estímulos que terceros le pueden llegar a ofrecer. Eso no quiere decir que puedan existir una serie de pautas compartidas con otros individuos que presenten patologías, sé perfectamente que el uso de este vocablo aquí no es el más correcto, más o menos similares.
Dejando de lado las etapas psicológicas que todo individuo ha de superar, entendido dentro de un contexto de adaptación ante una pérdida de cualquier tipo o ante la noticia de una enfermedad crónica degenerativa irreversible, por ejemplarizar lo que estoy intentando explicar, el tratamiento psicológico que se le ha de prestar, debe estar enfocado de forma claramente personalizada, según sus peticiones y teniendo en cuenta la gravedad de la incidencia que le afecta.

Sin entrar a significarme detenidamente en cada uno de los niveles sobre los que hay que actuar, como pueden ser el cognitivo, el fisiológico y el conductual, sí me gustaría señalar que la información veraz, no vender humo pero si dar esperanzas proponiendo planes de actuación acordes con la enfermedad presentada e informar de los progresos sobre la investigación en aquello que le afecta, el apoyo constante en el que deben implicarse no solamente la familia, si no todos los estamentos comprometidos y tratar al paciente con la dignidad que se merece, forma parte fundamental para que se pueda superar, con esto no estoy diciendo curar, y enfrentarse al problema de una forma que no ponga en peligro su mente. Pero claro, este apoyo moral que se le ha de prestar a los enfermos, a aquellos que necesitan de esta ayuda para seguir adelante, debe ser acompañado y vigilado en el tiempo. Si la ayuda solamente consiste en dar una paga vitalicia y en quitárnoslos de encima a la menor ocasión, pues es hasta comprensible que los sentimientos negativos vayan creciendo y con ello se pueda implantar ideas o conductas suicidas. Sobre este aspecto hay que trabajar más y asignar más recursos.

De todas maneras y para acabar, espero haber respondido a lo que usted me pedía Sr. Oldways (si no es así estaré encantado de atenderle), aunque en principio estoy en contra de la eutanasia, salvo en algunos supuestos como pueden llegar a ser enfermos irreversibles en estados próximos a la muerte, y aunque piense que se deberían asignar más recursos a desarrollar mejoras en la medicina paliativa, estoy a favor del debate. Ahora, sea como fuere, si se elige la opción de administrar la eutanasia como último recurso, lo que no podemos es lavarnos las manos y abandonar a su suerte a aquellos que necesitan de nuestra “sabiduría”. Y aquí hago y establezco un símil con el tema del aborto que ya hemos tratado en anteriores ocasiones. Es de ser el fariseo más absoluto, negar la posibilidad del aborto a alguien, por muy en contra de ello en que esté el que subscribe (salvo casos de recomendación médica), y después abandonarlos a su suerte con una asignación de apenas 100 euros al mes, siempre que seas una madre trabajadora. Que si no , ni eso.
No sé si me he explicado de forma correcta.
Un saludo

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Desencanto
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Re: Unidos Podemos pide despenalizar la eutanasia y el suicidio asistido

Mensaje por Desencanto » 23 Ene 2017 04:23

SanTelmo escribió:Mientras solo se permita bajo petición expresa del interesado y no de sus familiares me parece bien.
jaja
Si que por aquí ya han dicho la edad unos cuantos,
y tela, parece una reunión de un jerárquico
los que andan por aquí.

yayitos :ciao
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Kalea
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Re: Unidos Podemos pide despenalizar la eutanasia y el suicidio asistido

Mensaje por Kalea » 23 Ene 2017 09:31

Bell Cooper escribió:
Kalea escribió:Ese es el problema, Oldways, que la sociedad no ofrece apoyo y alternativas.

Todo esto estaría muy bien si el sistema sanitario español incluyera especialidades que trataran los traumas y ayudaran a las personas en su recuperación, y en este punto ¿no sería prioritario ofrecer asistencia psicológica, que no sólo psiquiátrica, a las personas que lo requieran? ¿no sería más lógico incluir el servicio de psicología como otra especialidad más de la sanidad pública?

Me da que es empezar la casa por el tejado.

Fíjate que, como dije, me parece necesario que se regule la eutanasia, es más, debería de haberse hecho hace bastante tiempo pero soy crítica con el sistema sanitario actual en este sentido. En el caso de las demencias, por ejemplo, a pesar de implicar un componente psicológico-psiquiátrico considerable, puedo entender perfectamente esa decisión porque el camino de la persona que lo sufre es cuesta abajo y ya nada, absolutamente nada, está en su mano. En el caso de otros trastornos psicológicos, derivados de las condiciones físicas perdidas por una persona que no ha sido atendida en la sanidad pública porque no se reconoce la especialidad profesional correspondiente no termino de verlo ¿No crees que por respeto a esa persona tendríamos que estar reclamando que tuviera una asistencia médica adecuada en vez de ver ya su final y legislar sólo en ese sentido?

Veo demasiadas lagunas en el sistema que deberían de tenerse en cuenta.
En principio estoy de acuerdo pero en la práctica significaría demorar la legalización del suicidio asistido hasta nunca. Porque la sanidad pública, aunque mejore, no se va a acercar a la perfección que es lo que exigirán (o exigiréis) algunos, entonces si la condición previa a aceptar un suicidio es que previamente se garantice en la sanidad pública apoyo psicológico a todo el que lo necesite, como eso no se va a cumplir, permiso denegado. Y mientras, los que se quieran matar lo harán de mala manera.

Entiendo que es un tema que echa mucho para atrás y cuesta de entender cuando no estás en la situación de quien lo vive pero es que hay una cantidad de suicidios INGENTE cada año, o sea que es una necesidad real y acuciante, no sé si más incluso que la eutanasia. ¿Quién sabe? Igual abrir un proceso así ayuda a admitir al Estado que se debe prestar esa ayuda psicológica a estas personas, como mínimo a las que soliciten el suicidio. Si el protocolo legal establecido lo demanda... tendrá que proporcionarse.
Sí, puede ser complicado y dejar de lado a personas que requieran ese apoyo institucional para poner fin a su vida pero intento ir un poco más lejos y tener una visión del conjunto en vez de centrarme en la limitación de derechos a sólo un grupo. Lo explico.

Las comunidades autónomas son las competentes en materia de salud mental, cada una decide los centros que tienen y su funcionamiento. En Valencia, por ejemplo, ya no existen centros asistenciales para personas con cualquier tipo de enfermedad mental, ni siquiera para tratar episodios puntuales a personas con esquizofrenia, trastorno bipolar, etc. Los desasistimos y ahora regulamos su derecho a una muerte digna, a mi me parece muy surrealista, de verdad.

Por otro lado, los profesionales del tema, tanto psicólogos como psiquiatras, saben que potenciando la resiliencia en las personas aumentamos nuestra capacidad para sobreponernos a grandes traumas. Esto es un tema educativo. Si en los centros escolares se diera más importancia a la inteligencia emocional y se asignara en el currículo escolar un horario para desarrollar las habilidades que se sabe que todos poseemos y que su aprendizaje sólo requiere entrenamiento, el asunto ya cogería otro enfoque.

Y ya para terminar, para mi es prioritario la regulación de la asistencia integral a las personas que han sufrido grandes traumas. Es necesario que el estado regule el derecho a una muerte digna pero sin olvidar el derecho a una vida digna y es ahí donde me estoy centrando. No prestan la asistencia a las personas para recuperarse pero luego, cuando por ellos mismos se han mostrado incapaces para afrontar su nueva vida, les damos el empujón.

No sé, no termino de ver la eficiencia de la medida si antes no se han abordado otros asuntos de vital importancia.
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Re: Unidos Podemos pide despenalizar la eutanasia y el suicidio asistido

Mensaje por Cero07 » 23 Ene 2017 14:59

No hay que olvidar que muchas personas se suicidan sin pedir asistencia a nadie. El suicidio es la primera causa de muerte externa, muy por encima de los accidentes de tráfico. En 2016 se suicidaron 10 personas al día en España. Mucha gente.
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Re: Unidos Podemos pide despenalizar la eutanasia y el suicidio asistido

Mensaje por Bell Cooper » 23 Ene 2017 16:42

Kalea escribió:
Bell Cooper escribió:
Kalea escribió:Ese es el problema, Oldways, que la sociedad no ofrece apoyo y alternativas.

Todo esto estaría muy bien si el sistema sanitario español incluyera especialidades que trataran los traumas y ayudaran a las personas en su recuperación, y en este punto ¿no sería prioritario ofrecer asistencia psicológica, que no sólo psiquiátrica, a las personas que lo requieran? ¿no sería más lógico incluir el servicio de psicología como otra especialidad más de la sanidad pública?

Me da que es empezar la casa por el tejado.

Fíjate que, como dije, me parece necesario que se regule la eutanasia, es más, debería de haberse hecho hace bastante tiempo pero soy crítica con el sistema sanitario actual en este sentido. En el caso de las demencias, por ejemplo, a pesar de implicar un componente psicológico-psiquiátrico considerable, puedo entender perfectamente esa decisión porque el camino de la persona que lo sufre es cuesta abajo y ya nada, absolutamente nada, está en su mano. En el caso de otros trastornos psicológicos, derivados de las condiciones físicas perdidas por una persona que no ha sido atendida en la sanidad pública porque no se reconoce la especialidad profesional correspondiente no termino de verlo ¿No crees que por respeto a esa persona tendríamos que estar reclamando que tuviera una asistencia médica adecuada en vez de ver ya su final y legislar sólo en ese sentido?

Veo demasiadas lagunas en el sistema que deberían de tenerse en cuenta.
En principio estoy de acuerdo pero en la práctica significaría demorar la legalización del suicidio asistido hasta nunca. Porque la sanidad pública, aunque mejore, no se va a acercar a la perfección que es lo que exigirán (o exigiréis) algunos, entonces si la condición previa a aceptar un suicidio es que previamente se garantice en la sanidad pública apoyo psicológico a todo el que lo necesite, como eso no se va a cumplir, permiso denegado. Y mientras, los que se quieran matar lo harán de mala manera.

Entiendo que es un tema que echa mucho para atrás y cuesta de entender cuando no estás en la situación de quien lo vive pero es que hay una cantidad de suicidios INGENTE cada año, o sea que es una necesidad real y acuciante, no sé si más incluso que la eutanasia. ¿Quién sabe? Igual abrir un proceso así ayuda a admitir al Estado que se debe prestar esa ayuda psicológica a estas personas, como mínimo a las que soliciten el suicidio. Si el protocolo legal establecido lo demanda... tendrá que proporcionarse.
Sí, puede ser complicado y dejar de lado a personas que requieran ese apoyo institucional para poner fin a su vida pero intento ir un poco más lejos y tener una visión del conjunto en vez de centrarme en la limitación de derechos a sólo un grupo. Lo explico.

Las comunidades autónomas son las competentes en materia de salud mental, cada una decide los centros que tienen y su funcionamiento. En Valencia, por ejemplo, ya no existen centros asistenciales para personas con cualquier tipo de enfermedad mental, ni siquiera para tratar episodios puntuales a personas con esquizofrenia, trastorno bipolar, etc. Los desasistimos y ahora regulamos su derecho a una muerte digna, a mi me parece muy surrealista, de verdad.

Por otro lado, los profesionales del tema, tanto psicólogos como psiquiatras, saben que potenciando la resiliencia en las personas aumentamos nuestra capacidad para sobreponernos a grandes traumas. Esto es un tema educativo. Si en los centros escolares se diera más importancia a la inteligencia emocional y se asignara en el currículo escolar un horario para desarrollar las habilidades que se sabe que todos poseemos y que su aprendizaje sólo requiere entrenamiento, el asunto ya cogería otro enfoque.

Y ya para terminar, para mi es prioritario la regulación de la asistencia integral a las personas que han sufrido grandes traumas. Es necesario que el estado regule el derecho a una muerte digna pero sin olvidar el derecho a una vida digna y es ahí donde me estoy centrando. No prestan la asistencia a las personas para recuperarse pero luego, cuando por ellos mismos se han mostrado incapaces para afrontar su nueva vida, les damos el empujón.

No sé, no termino de ver la eficiencia de la medida si antes no se han abordado otros asuntos de vital importancia.
Lo triste es que estoy de acuerdo contigo en todo. Es surrealista normalizar el suicidio asistido sin haberse tomado medidas para proporcionar asistencia a quienes están en situación de terminar queriéndolo solicitar. Es empezar la casa por el tejado. En cualquier estado mínimamente funcional se harían las cosas bien, es decir, como tú dices. Pero tengo bastante claro que esperar eso aquí equivale a que nunca se apruebe el suicidio asistido. Idealmente, se debería aprobar las dos cosas, priorizando la asistencia psicológica. Me temo que en última instancia se decidirá por razones económicas, más que sanitarias.
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Re: Unidos Podemos pide despenalizar la eutanasia y el suicidio asistido

Mensaje por Bell Cooper » 23 Ene 2017 16:47

Cero07 escribió:No hay que olvidar que muchas personas se suicidan sin pedir asistencia a nadie. El suicidio es la primera causa de muerte externa, muy por encima de los accidentes de tráfico. En 2016 se suicidaron 10 personas al día en España. Mucha gente.
Sí. Y no tengo yo muy claro que si me quisiera suicidar y estuviera harta de todo, me iba a hacer "gracia" tener que someterme a un proceso de evaluación psicológica/psiquiátrica en el que posiblemente no creo (o igual me habría buscado esa asistencia antes, en caso de poder acceder a ella) y donde voy a tener gente cuestionando mi situación y mi decisión. No sé si muchos suicidas preferirían tirar por la calle de en medio antes que pedir el suicido asistido. Supongo que valdrá la pena estudiar qué sucede en los sitios donde está legalizado (no sé si hay alguno más aparte de Holanda).
Duda de todo. Encuentra tu propia luz. - Buda

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Re: Unidos Podemos pide despenalizar la eutanasia y el suicidio asistido

Mensaje por ElPizarreño » 24 Ene 2017 13:22

Oldways escribió:
xmigoll escribió:
SanTelmo escribió:Hombre Xmigol, si uno se suicida de entrada la penosidad del hecho se me antoja muy superior que si lo hace un médico por inyección letal. Además de la posibilidad de fallar y quedar peor que estabas.
No pretendo establecer en este hilo un gabinete dirigido a dirimir las razones por las que alguien puede plantearse la opción de acabar con su vida pero, siempre hablando de forma general, el suicida no establece futuribles sobre como será su vida si falla en su intento de muerte. Alguien que tenga en cuenta este tipo de adversidades quizás esté utilizando el intento de suicidio, como forma para llamar la atención y reclamar una ayuda que es incapaz de solicitar por otros métodos.

Coincido con el Sr. Oldways que hay que establecer un debate serio y sosegado que nos deje bien identificado las conductas que deben ser toleradas y permisibles. En lo que no coincido es la necesidad de dar cobertura a aquellos que por motivos meramente subjetivos se han cansado de vivir. Para ellos, siempre según mi opinión, se necesita tratamiento y hacerles ver que la vida tiene cosas buenas y malas. Y que más allá de los problemas puntuales que todos podemos llegar a tener, merece la pena llegar "hasta que el cuerpo aguante".

Un saludo.
Como ejemplo, Xmigoll, me gustaría que enumerases una serie de argumentos para "vivir la vida" a personas en la siguiente situación:

* Persona que queda sordo-ciega en accidente de tráfico.
* Anciano sin vínculos familiares más allá de la pareja que acaba de perder.
* Persona a la que le diagnostican Hungtintong y prefiere morir plácidamente "en la cresta de la ola" antes de empezar con el deterioro.

Esa gente no está actuando de forma cobarde o irracional. Se va a suicidar, y está en nuestra mano conseguir que lo hagan en un Centro Médico o en las vías del tren. ¿Que otros "tirarían palante"? Sin duda, pero no podemos condenar a la gente ni a vivir ni a la marginalidad en un acto que ni es ilegal ni implica prácticas ilegales.

El error es, quizá, pensar que el suicidio asistido sería "jauja" y que el estado iba a estar "ejecutando" gente a patadas... Y yo no creo que sea así. Los casos en los que el estado avalaría y facilitaría esa práctica serían pocos, de naturaleza mundana aunque poco corriente, pero no por ello menos importantes. No hablamos del tipo que se descubre cornudo y en un arrebato emocional se tira desde lo alto de una presa.
En diciembre se suicido un hermano de un amigo, lo puse en el foro, porque imprudentemente había ocasionado un incendio en el que murió una vecina suya, ¿considerarías que estaría justificado aplicar un suicidio asistido si el chico en vez de tirarse al Tormes desde un puente hubiese pedido tal medida alegando que jamás podrá tener libre la conciencia después de saber que aunque sea mínima su culpa hay una muerte sobre sus espaldas?

El suicido asistido no puede estar contemplado para casos de gente que quiera acabar con su vida porque tenga un trago emocional durísimo de digerir como puede ser envejecer sin seres queridos o el caso que te he expuesto, el caso del sordociego o tetrapléjico es distinto, pues tu vida jamás puede volver a ser la misma desde un punto de vista objetivo, es algo que no se puede dudar y del que la mayoría de la gente creo que si pudiera en esas condiciones pediría el suicidio asistido porque la vida así tiene poco sentido, ¿pero en el caso del anciano, no es posible tener una vida alegre sin seres queridos?¿en el caso de alguien que ha recibido un shock (como puede ser el caso descrito o la holandesa que fue violada) no puede tratarse psicológicamente?.

Es muy peligroso ampliar los horizontes de esta medida a situaciones donde es posible salir adelante con valor, lo que hay que hacer es obligar a tener valor, no dar la solución más fácil al problema que es suicidarse.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!

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