Nexus6 escribió:Yo el unico coma etilico que he visto en directo, tendriamos 16 años y fue a las 8 de la tarde , en la casa de campo de madrid; en junio. Eso de la hora es una chorrada
Pues te parecerá una chorrada lo de la hora, pero al margen de comas etílicos no es lo mismo que una niña de doce años esté en la calle a las 8 de la tarde que a las 2 de la madrugada, a esa hora no debe estar en la calle ni sobria ni bebida.
Aunque ahora medio foro se me va a echar encima por retrógrado
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Nexus6 escribió:Yo el unico coma etilico que he visto en directo, tendriamos 16 años y fue a las 8 de la tarde , en la casa de campo de madrid; en junio. Eso de la hora es una chorrada
Pues te parecerá una chorrada lo de la hora, pero al margen de comas etílicos no es lo mismo que una niña de doce años esté en la calle a las 8 de la tarde que a las 2 de la madrugada, a esa hora no debe estar en la calle ni sobria ni bebida.
Aunque ahora medio foro se me va a echar encima por retrógrado
Cuántas cosas te inventas.
Alrededor de las once de la noche, cayó desplomada por lo que sus amigos la trasladaron al centro de salud, donde se personaron la Guardia Civil y la Policía Municipal. http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/11/03/ ... 16439.html
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Nexus6 escribió:Yo el unico coma etilico que he visto en directo, tendriamos 16 años y fue a las 8 de la tarde , en la casa de campo de madrid; en junio. Eso de la hora es una chorrada
Pues te parecerá una chorrada lo de la hora, pero al margen de comas etílicos no es lo mismo que una niña de doce años esté en la calle a las 8 de la tarde que a las 2 de la madrugada, a esa hora no debe estar en la calle ni sobria ni bebida.
Aunque ahora medio foro se me va a echar encima por retrógrado
Cuántas cosas te inventas.
Alrededor de las once de la noche, cayó desplomada por lo que sus amigos la trasladaron al centro de salud, donde se personaron la Guardia Civil y la Policía Municipal. http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/11/03/ ... 16439.html
No me invento nada, hay más links por ahí, y parece ser que era costumbre que todos los findes se fuera de botellón hasta altas horas de la madrugada
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Nexus6 escribió:Yo el unico coma etilico que he visto en directo, tendriamos 16 años y fue a las 8 de la tarde , en la casa de campo de madrid; en junio. Eso de la hora es una chorrada
Pues te parecerá una chorrada lo de la hora, pero al margen de comas etílicos no es lo mismo que una niña de doce años esté en la calle a las 8 de la tarde que a las 2 de la madrugada, a esa hora no debe estar en la calle ni sobria ni bebida.
Aunque ahora medio foro se me va a echar encima por retrógrado
Cuántas cosas te inventas.
Alrededor de las once de la noche, cayó desplomada por lo que sus amigos la trasladaron al centro de salud, donde se personaron la Guardia Civil y la Policía Municipal. http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/11/03/ ... 16439.html
No me invento nada, hay más links por ahí, y parece ser que era costumbre que todos los findes se fuera de botellón hasta altas horas de la madrugada
¿Eres consciente que la vida en un pueblo no es como la vida en una ciudad o no has pasado mínimamente por la escuela de la calle?
En un pueblo con 12 años sales a la madrugada y bebes, yo tengo amigos del pueblo que con 13 años se cogían sus buenas peloteas y ya fumaban, algo que se ha hecho toda la vida.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!
El tema de las botellonas de jóvenes, adolescentes y niños, lo que realmente pone en cuestión, el fracaso del sistema de Educación,escolar y sobre todo familiar, que da como resultado, la ausencia y el desconocimiento de Principios y Valores. Y si a estas carencias se le suma, el bajo nivel de conocimientos, tenemos una gran parte de nuestra juventud, inmersa en la practica de consumo de alcohol de forma habitual, desenfrenada con grave riesgo para su salud.
Giraldo escribió:El tema de las botellonas de jóvenes, adolescentes y niños, lo que realmente pone en cuestión, el fracaso del sistema de Educación,escolar y sobre todo familiar, que da como resultado, la ausencia y el desconocimiento de Principios y Valores. Y si a estas carencias se le suma, el bajo nivel de conocimientos, tenemos una gran parte de nuestra juventud, inmersa en la practica de consumo de alcohol de forma habitual, desenfrenada con grave riesgo para su salud.
Déjate de moralinas absurdas y ridículas, la generación actual no bebe más que las anteriores, llevamos miles de años basando nuestras celebraciones sociales en el consumo desenfrenado de alcohol.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!
ElPizarreño escribió:
¿Eres consciente que la vida en un pueblo no es como la vida en una ciudad o no has pasado mínimamente por la escuela de la calle?
En un pueblo con 12 años sales a la madrugada y bebes, yo tengo amigos del pueblo que con 13 años se cogían sus buenas peloteas y ya fumaban, algo que se ha hecho toda la vida.
Ah bueno, dejamos como algo lamentable el que una joven de 12 años de ciudad se emborrache los fines de semana, si es de pueblo ya es distinto
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Giraldo escribió:El tema de las botellonas de jóvenes, adolescentes y niños, lo que realmente pone en cuestión, el fracaso del sistema de Educación,escolar y sobre todo familiar, que da como resultado, la ausencia y el desconocimiento de Principios y Valores. Y si a estas carencias se le suma, el bajo nivel de conocimientos, tenemos una gran parte de nuestra juventud, inmersa en la practica de consumo de alcohol de forma habitual, desenfrenada con grave riesgo para su salud.
Déjate de moralinas absurdas y ridículas, la generación actual no bebe más que las anteriores, llevamos miles de años basando nuestras celebraciones sociales en el consumo desenfrenado de alcohol.
Pues no se qué decirte, pero creo recordar que el ingreso en urgencias de gente menor de edad por borrachera se ha multiplicado por 1.000 o una cosa así en las últimas décadas. Vamos, que hace 50 años no era muy corrientito ver a chicos de 14 años emborrachándose los fines de semana, ahora los ves hasta con 12 años, pero vale, si tú dices que ha pasado siempre, pues ha pasado siempre y ya está
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Yo creo que hay una dejación de responsabilidades por parte de los padres. Al parecer era habitual que hiciera botellón. Con 12 años, las 11 de la noche es hora para estar en casa. Y si los padres hubieran tenido sospechas en anteriores veces de que había bebido lo suyo era que le hubieran cruzado la cara.
ElPizarreño escribió:
¿Eres consciente que la vida en un pueblo no es como la vida en una ciudad o no has pasado mínimamente por la escuela de la calle?
En un pueblo con 12 años sales a la madrugada y bebes, yo tengo amigos del pueblo que con 13 años se cogían sus buenas peloteas y ya fumaban, algo que se ha hecho toda la vida.
Es que si Ganímedes no ve las diferencias que hay entre pueblo y ciudad...En el pueblo es mucho mas fácil tener controlado al chaval/a y aparte se conoce todo el mundo,es otra historia.
Dicho lo cual no sé que hace una niña con 12 años en un botellón,la responsabilidad de los padres está ahí porque además no era la primera vez que se pasaba con el alcohol.
Las ideas de la clase dominante son las ideas dominantes en cada época(Marx)
La igualdad en la riqueza debe consistir en que ningún ciudadano sea tan opulento que pueda comprar a otro ni ninguno tan pobre que se vea obligado a venderse(Rousseau)
Errare humanum est, el caso es que el botellón, es una práctica juvenil muy extendida y muy difícil de controlar, para muchos chicos es un pilar de su vida social, las autoridades públicas tienen su parte de responsabilidad, hay que recordar que ella no fue la única que participó, pero ella fue la que cayó en coma etílico, los padres no piensan que a su hijo les pueda pasar eso.
Los padres merecen un respeto.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Avicena escribió:Errare humanum est, el caso es que el botellón, es una práctica juvenil muy extendida y muy difícil de controlar, para muchos chicos es un pilar de su vida social, las autoridades públicas tienen su parte de responsabilidad, hay que recordar que ella no fue la única que participó, pero ella fue la que cayó en coma etílico, los padres no piensan que a su hijo les pueda pasar eso.
Los padres merecen un respeto.
Entiendo que hay dos cuestiones distintas, una es la práctica del botellón en sí mismo y otra la participación en él de menores de 12 años de edad, como en el caso que nos ocupa. La primera depende de la voluntad de las autoridades municipales, la segunda del obligado control que los padres deben ejercer sobre las actividades de sus hijos.
Como padre no me parece aceptable que una niña, o un niño, de doce años ande de botellón, ya sea de pueblo o de ciudad. Me parece una barbaridad. Lo veo como una dejación punible de sus obligaciones por parte de los padres. Los de la niña esta ya llevan castigo bastante.
Avicena escribió:Errare humanum est, el caso es que el botellón, es una práctica juvenil muy extendida y muy difícil de controlar, para muchos chicos es un pilar de su vida social, las autoridades públicas tienen su parte de responsabilidad, hay que recordar que ella no fue la única que participó, pero ella fue la que cayó en coma etílico, los padres no piensan que a su hijo les pueda pasar eso.
Los padres merecen un respeto.
Entiendo que hay dos cuestiones distintas, una es la práctica del botellón en sí mismo y otra la participación en él de menores de 12 años de edad, como en el caso que nos ocupa. La primera depende de la voluntad de las autoridades municipales, la segunda del obligado control que los padres deben ejercer sobre las actividades de sus hijos.
Como padre no me parece aceptable que una niña, o un niño, de doce años ande de botellón, ya sea de pueblo o de ciudad. Me parece una barbaridad. Lo veo como una dejación punible de sus obligaciones por parte de los padres. Los de la niña esta ya llevan castigo bastante.
Si, esta claro que debían de haber estado mas atentos a lo que hacía su hija.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
La niña fallecida por coma etílico ya había sido trasladada ebria hasta casa por la Policía en otras ocasiones..
Los amigos trasladaron a la joven desde el botellón al centro hospitalario en un carro de la compra.
Giraldo escribió:El tema de las botellonas de jóvenes, adolescentes y niños, lo que realmente pone en cuestión, el fracaso del sistema de Educación,escolar y sobre todo familiar, que da como resultado, la ausencia y el desconocimiento de Principios y Valores. Y si a estas carencias se le suma, el bajo nivel de conocimientos, tenemos una gran parte de nuestra juventud, inmersa en la practica de consumo de alcohol de forma habitual, desenfrenada con grave riesgo para su salud.
Déjate de moralinas absurdas y ridículas, la generación actual no bebe más que las anteriores, llevamos miles de años basando nuestras celebraciones sociales en el consumo desenfrenado de alcohol.
No se trata de moralinas absurdas, se trata de estadísticas reales recogidas en los Servicios de Urgencias y de Medicina Interna de los Hospitales, que indican el incremento de casos y sobre todo, que los consumidores se inician cada vez mas jóvenes, y no hay que olvidar que los daños hepáticos producidos por el alcohol aumentan exponencialmente, al disminuir la edad de inicio en el consumo.
Hay un patrón de consumo distinto ahora que antes, no creo que se consuma mas alcohol ahora.
Se bebía mas regularmente y los bebedores se habituaban, esto provocaba enfermedades a mayor largo plazo, como cirrosis y hepatitis.
Ahora se consume de golpe, un atracón, pero luego durante la semana no tanto, es mas común el coma etílico y estados de ebriedad más intenso.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Teniendo en cuenta los antecedentes habría que preguntarse, primeramente, porqué nadie actuó en el momento en que esta pobre chica fue trasladada a su domicilio en estado de embriaguez por segunda vez. Conducta que debería haberse atacado rápidamente.
Es curioso cuando menos observar esto que escribo y más cuando, por ejemplo, trasladar a un hijo en cualquier tipo de vehículo a motor un par de centenares de metros sin estar anclado a los medios de sujección establecidos, te puede acarrear una sanción económica muy importante y un proceso de retirada de custodia en la nueva ley de tráfico.
Este tipo de acciones tan distantes entre sí, en las que las autoridades tienen formas de actuación tan distintas, hace cuando menos pensar, a la postre afirmar y reforzar un argumento principal en el que muchos de los foreros se apoyan; "el alcohol, esa cultura arraigada a su consumo". En definitiva. Una borrachera en un individuo de 12 años puede llegar a considerarse como normal y una etapa por la cual todos hemos de pasar. Grave error, siempre según mi parecer.
No pretendo dar lecciones a nadie, cada cual educa a sus hijos de la manera que cree más conveniente y como siempre digo, de forma que no menoscave al individuo en cualquiera de sus formas, pero hay que entender que no vivimos en el mundo de la piruleta.
Hay que establecer patrones de enseñanza y seguimiento, proporcionándoles a si mismo obligaciones acordes a su edad, para que vayan evolucionando y adaptándose a este mundo. Y si realmente creemos que 12 años es una edad adecuada para asistir a este tipo de "manifestaciones cultóricas", por lo menos por lo menos, hay que intentar explicarles con pelos y señales los peligros que tiene el beber en exceso, los abusos derivados que se pueden dar y otras situaciones de riesgo.
Todo esto sin observar que a estas edades la opinión de su círculo cercano de amigos, empieza a pesar más que la autoridad familiar. Por lo tanto y explicado de forma muy breve, se pueden llegar a incurrir en acciones que ponen en peligro su integridad con tal de encontrar su nicho y su lugar en el grupo. Se es muy joven y maleable, atendiendo a estos breves factores anteriormente descritos, para permitirles asistir a este tipo de fiestas.
Una pena todo lo que ha pasado.
Avicena escribió:Hay un patrón de consumo distinto ahora que antes, no creo que se consuma mas alcohol ahora.
Se bebía mas regularmente y los bebedores se habituaban, esto provocaba enfermedades a mayor largo plazo, como cirrosis y hepatitis.
Ahora se consume de golpe, un atracón, pero luego durante la semana no tanto, es mas común el coma etílico y estados de ebriedad más intenso.
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En el caso de menores de edad se consume muchísimo más alcohol ahora, los niños de 12 años no se emborrachaban hace 50 años. Las estadísticas de Sanidad están ahí, el fenómeno de niños de poca edad acudiendo borrachos a urgencias no se daba en otras épocas. A todo eso hay que añadir lo que dijo otro forista, el diferente patrón de bebida, todo de golpe en el fin de semana, y también que antes se bebía fundamentalmente vino y cerveza y ahora están las bebidas blancas: ginebra, ron, vodka, etc que son mucho más dañinas. Luego añádele los porros, las pastillitas, y casi mejor apagar e irnos...
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
