Solo es Política

Ver citas anteriores

skye escribió:

Ver citas anteriores

Cero07 escribió:

Ver citas anteriores

skye escribió:Cuando los papeles de Salamanca no hubo tanto "librepensador" como hay ahora.

Los hubo. Del otro extremo del espectro.

Muy minoritarios. Aquellos papeles se devolvieron porque hubo un juez que dijo que había que devolverlos. Y el gobierno de turno cumplió la decisión judicial.

Pues esto lo mismo. Lo que opinemos tú o yo, es irrelevante. Un juez ha estudiado el asunto y ha sentenciado lo que ha sentenciado, así que no hay mucho más que hablar. Lo que no se puede es que cuando lo que dice un juez nos gusta, se exige su cumplimiento inmediato, y cuando no nos gusta, todo son interpretaciones, matizaciones, los "sí pero no"....

El gobierno, más concretamente el PP, lo evitó por todos los medios, recogieron firmas y demás cosas que hacen contra los catalanes.

Aquí entre otras cosas falta por litigar, cosa que el gobierno eso se lo pasa por el forro y dice que las devuelvan ya.

Ver citas anteriores

FLO escribió:

Ver citas anteriores

skye escribió:

Ver citas anteriores

Cero07 escribió:

Ver citas anteriores

skye escribió:Cuando los papeles de Salamanca no hubo tanto "librepensador" como hay ahora.

Los hubo. Del otro extremo del espectro.

Muy minoritarios. Aquellos papeles se devolvieron porque hubo un juez que dijo que había que devolverlos. Y el gobierno de turno cumplió la decisión judicial.

Pues esto lo mismo. Lo que opinemos tú o yo, es irrelevante. Un juez ha estudiado el asunto y ha sentenciado lo que ha sentenciado, así que no hay mucho más que hablar. Lo que no se puede es que cuando lo que dice un juez nos gusta, se exige su cumplimiento inmediato, y cuando no nos gusta, todo son interpretaciones, matizaciones, los "sí pero no"....

El gobierno, más concretamente el PP, lo evitó por todos los medios, recogieron firmas y demás cosas que hacen contra los catalanes.

Aquí entre otras cosas falta por litigar, cosa que el gobierno eso se lo pasa por el forro y dice que las devuelvan ya.

Supongo que será porque el gobierno catalán nunca ha tenido ninguna intención de devolver lo que el juez ha considerado que no le pertenece.

De todas formas, si cuando, ante conflictos entre Comunidades Autónomas por bienes litigiosos, el juez sentencia a favor de A contra B (papeles de Salamanca), a todos os parece bien, y, por el contrario, cuando los órganos judiciales sentencian a favor de C contra A (Sijena), todo son reparos, "libre pensamiento" y suspicacias..... eso quiere decir que este país tiene un problema serio o que algunos de vosotros teneis un problema serio de coherencia y credibilidad.

Ver citas anteriores

FLO escribió:¿Y por qué las obras tienen que estar en el "pueblucho" de Sijena y las otras obras en Madrid?

Y yo añadiría más....porqué debe de tener derecho a esas obras el pueblucho de Sijena y no Taull a las suyas....el imperialismo barcelones es inadmisible
En serio, quizás la solución de Taull habria sido la mas sensata.
Que las pinturas originales se quedasen en el museo que durante tanto tiempo ha garantizado su conservación y se realizasen réplicas exactas en el lugar original.
saludos

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

FLO escribió:¿Y por qué las obras tienen que estar en el "pueblucho" de Sijena y las otras obras en Madrid?

Y yo añadiría más....porqué debe de tener derecho a esas obras el pueblucho de Sijena y no Taull a las suyas....el imperialismo barcelones es inadmisible
En serio, quizás la solución de Taull habria sido la mas sensata.
Que las pinturas originales se quedasen en el museo que durante tanto tiempo ha garantizado su conservación y se realizasen réplicas exactas en el lugar original.
saludos

Eso que comentas es razonable. El problema que yo le veo es quién elige el museo. Porque supongo que si eso se hiciese así, los aragoneses preferirían que las obras de Sijena estuviesen en un museo de Zaragoza o de cualquier otra ciudad aragonesa, por ejemplo, Huesca, pero seguro que no estarían por la labor de que estuviesen en Lérida.

De todas formas, las obras de arte ubicadas en localidades pequeñas son una fuente de ingresos para esas localidades (visitas turísticas, culturales, etc.) y supongo que nadie está por la labor de que se vayan a otros lugares. En época de Franco era más fácil por la situación política, pero ahora, cuando todo el mundo opina y el principio de autoridad está muy debilitado, a ver quién se atreve a quitarle a un pueblo sus obras de arte.

Ver citas anteriores

skye escribió:De todas formas, si cuando, ante conflictos entre Comunidades Autónomas por bienes litigiosos, el juez sentencia a favor de A contra B (papeles de Salamanca), a todos os parece bien, y, por el contrario, cuando los órganos judiciales sentencian a favor de C contra A (Sijena), todo son reparos, "libre pensamiento" y suspicacias..... eso quiere decir que este país tiene un problema serio o que algunos de vosotros teneis un problema serio de coherencia y credibilidad.

¿Quiénes sois "vosotros" en su alegato?

El asunto del archivo de Salamanca fue sonado. Duró años y años; el Partido Popular, nacional y autonómico, se inmplicó a tope; el alcalde de Salamanca valló la calle del archivo para impedir el acceso y cambio el nombre de la misma por "Calle del Expolio"; hubo manifestaciones multitudinarias contra la entrega de los papeles con la presencia de políticos populares de primera fila; el archivo solo fue entregado cuando el Tribunal Constitucional, hasta allí llegaron, falló en 2013 a favor del traslado.

Ver citas anteriores

skye escribió:

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

FLO escribió:¿Y por qué las obras tienen que estar en el "pueblucho" de Sijena y las otras obras en Madrid?

Y yo añadiría más....porqué debe de tener derecho a esas obras el pueblucho de Sijena y no Taull a las suyas....el imperialismo barcelones es inadmisible
En serio, quizás la solución de Taull habria sido la mas sensata.
Que las pinturas originales se quedasen en el museo que durante tanto tiempo ha garantizado su conservación y se realizasen réplicas exactas en el lugar original.
saludos

Eso que comentas es razonable. El problema que yo le veo es quién elige el museo. Porque supongo que si eso se hiciese así, los aragoneses preferirían que las obras de Sijena estuviesen en un museo de Zaragoza o de cualquier otra ciudad aragonesa, por ejemplo, Huesca, pero seguro que no estarían por la labor de que estuviesen en Lérida.

De todas formas, las obras de arte ubicadas en localidades pequeñas son una fuente de ingresos para esas localidades (visitas turísticas, culturales, etc.) y supongo que nadie está por la labor de que se vayan a otros lugares. En época de Franco era más fácil por la situación política, pero ahora, cuando todo el mundo opina y el principio de autoridad está muy debilitado, a ver quién se atreve a quitarle a un pueblo sus obras de arte.

Las obras de Sijena están en museos catalanes porque fueron estas instituciones las que se ocuparon y encargaron de su conservación y no otras.El mismo motivo por el que la Dama de Elche está en el Prado y no continúa expuesta en el Louvre, que es donde fue a parar , por ejemplo.

Y lo curioso del tema es que las obras de Sijena han levantado el interés del gobierno de Aragón mas porque están en museos catalanes que por el interés de que las obras románicas y góticas por parte de las instituciones museísticas aragonesas . Citas le museo de Zaragoza.

Los aragoneses tienen una buena colección de arte mediaval .....en los depósitos de su museo de Zaragoza

Porque curiosamente no les ha dado por exponerla , dichas secciones fueron desmanteladas y no están expuestas (al menos no lo estaban cuando yo los visité hace unos años), ocupan sus salas una exposición sobre Cesaraugusta (la zaragoza romana) y una hipertrofiada exposición sobre Goya (al consejero de turno le habr´ñia dado por el pintor icono) en torno a una media docena de obras menores del artista....

Nada de arte románico, nada de arte gótico, nada de renacimiento, prehistoria, islan...etc, etc...

Al pueblo aragonés no le habría dado por poner las obras de SIjena en el museo de Zaragoza, sencillamente porque no ha puesto las que ya tiene.

Repito, lo lógico es que ahora que a la consejería de cultura de Aragón le ha dado por poner en valor el monasterio de Sijena, lo suyo habría sido negociar con las instituciones catalanas (que repito, deberían de agradecer que gracias a ellas se han preservado dichas obras) y haber llegado a algún tipo de acuerdo, del tipo quédate tu con las obras y me dejas hacer reproducciones exactas, o me cedes equsi originales y te quedas otros...etc, etc...buscando equilibrar preservación y divulgación para todos......ya que si, son parte de la historia de Aragón pero del mismo modo las instituciones que la han preservado también deben de tener recogidos sus derechos

Pero eso habría sido lo sensato entre instituciones responsables pero eso es utópico en un escenario donde el arte y la historia son munición de politicas nacionalistas de unos y otros.

Lo triste del asunto es que no he visto indignación en Aragon porque su arte mediaval no se exhiba durante años en el museo de Zaragoza y si por esta trifulca....cuando probablemente de no terciar polémica muchos de ellos no habrían movido un músculo para ver las pinturas de Sijena aunque las tuviesen en frente de su casa.

Dicho todo esto nada justifica la inmensa jetez de las autoridades catalanas a la hora de hacerse el longui ante una sentencia judicial.Cuando efectivamente recurren al arbitrio de l ajsuticia cuando les conviene y exigen su cumplimiento cuando les es favorable.

saludos

Las obras están en Lleida, no Barcelona.

De todos modos hay coherencia en sus argumentos, aunque no los comparto. Creo que las obras deberían viajar a Huesca. Como También considero que el Guernica debería estar en el Gugunnheim y la dama de elche en Elche. Lo que no se puede sostener es unas se las quitamos a los catalanes y las otras que no se muevan.

Ver citas anteriores

FLO escribió:Las obras están en Lleida, no Barcelona.

De todos modos hay coherencia en sus argumentos, aunque no los comparto. Creo que las obras deberían viajar a Huesca. Como También considero que el Guernica debería estar en el Gugunnheim y la dama de elche en Elche. Lo que no se puede sostener es unas se las quitamos a los catalanes y las otras que no se muevan.

Supongo que podrás hablarme de los juicios de esos casos, pero me da que ni siquiera ha habido denuncia alguna. Las resoluciones judiciales hay que cumplirlas y la justicia no se rige por los argumentos peregrinos de turno, el juez ha dictaminado que la propiedad de estas obras es de Huesca, pues punto y final. Si uno va a un pueblo abandonado y lo restaura y luego aparece un señor como propietario y papeles que lo demuestran, pues uno se jode y punto, nos podrá parece injusto o que el juez nos tiene manía porque soy del Betis o colecciono lepidópteros pero la ley es así

Por otra parte, tus dos ejemplos son de dos objetos que se consideran patrimonio nacional y respecto al Guggenheim por si no lo sabes es un museo privado, Guggenheim no es de Bilbao precisamente amén que aunque no he estado en ese museo me da que el cubismo desentona con la línea artística del museo

Pero nada, victivismo catalán una vez más, como no hay argumento racional que sostenga esto hay que esgrimir "es que el profesor me tiene manía" o el "y tú más", una gran madurez intelectual

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

skye escribió:

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

FLO escribió:¿Y por qué las obras tienen que estar en el "pueblucho" de Sijena y las otras obras en Madrid?

Y yo añadiría más....porqué debe de tener derecho a esas obras el pueblucho de Sijena y no Taull a las suyas....el imperialismo barcelones es inadmisible
En serio, quizás la solución de Taull habria sido la mas sensata.
Que las pinturas originales se quedasen en el museo que durante tanto tiempo ha garantizado su conservación y se realizasen réplicas exactas en el lugar original.
saludos

Eso que comentas es razonable. El problema que yo le veo es quién elige el museo. Porque supongo que si eso se hiciese así, los aragoneses preferirían que las obras de Sijena estuviesen en un museo de Zaragoza o de cualquier otra ciudad aragonesa, por ejemplo, Huesca, pero seguro que no estarían por la labor de que estuviesen en Lérida.

De todas formas, las obras de arte ubicadas en localidades pequeñas son una fuente de ingresos para esas localidades (visitas turísticas, culturales, etc.) y supongo que nadie está por la labor de que se vayan a otros lugares. En época de Franco era más fácil por la situación política, pero ahora, cuando todo el mundo opina y el principio de autoridad está muy debilitado, a ver quién se atreve a quitarle a un pueblo sus obras de arte.

Las obras de Sijena están en museos catalanes porque fueron estas instituciones las que se ocuparon y encargaron de su conservación y no otras.El mismo motivo por el que la Dama de Elche está en el Prado y no continúa expuesta en el Louvre, que es donde fue a parar , por ejemplo.

Y lo curioso del tema es que las obras de Sijena han levantado el interés del gobierno de Aragón mas porque están en museos catalanes que por el interés de que las obras románicas y góticas por parte de las instituciones museísticas aragonesas . Citas le museo de Zaragoza.

Los aragoneses tienen una buena colección de arte mediaval .....en los depósitos de su museo de Zaragoza

Porque curiosamente no les ha dado por exponerla , dichas secciones fueron desmanteladas y no están expuestas (al menos no lo estaban cuando yo los visité hace unos años), ocupan sus salas una exposición sobre Cesaraugusta (la zaragoza romana) y una hipertrofiada exposición sobre Goya (al consejero de turno le habr´ñia dado por el pintor icono) en torno a una media docena de obras menores del artista....

Nada de arte románico, nada de arte gótico, nada de renacimiento, prehistoria, islan...etc, etc...

Al pueblo aragonés no le habría dado por poner las obras de SIjena en el museo de Zaragoza, sencillamente porque no ha puesto las que ya tiene.

Repito, lo lógico es que ahora que a la consejería de cultura de Aragón le ha dado por poner en valor el monasterio de Sijena, lo suyo habría sido negociar con las instituciones catalanas (que repito, deberían de agradecer que gracias a ellas se han preservado dichas obras) y haber llegado a algún tipo de acuerdo, del tipo quédate tu con las obras y me dejas hacer reproducciones exactas, o me cedes equsi originales y te quedas otros...etc, etc...buscando equilibrar preservación y divulgación para todos......ya que si, son parte de la historia de Aragón pero del mismo modo las instituciones que la han preservado también deben de tener recogidos sus derechos

Pero eso habría sido lo sensato entre instituciones responsables pero eso es utópico en un escenario donde el arte y la historia son munición de politicas nacionalistas de unos y otros.

Lo triste del asunto es que no he visto indignación en Aragon porque su arte mediaval no se exhiba durante años en el museo de Zaragoza y si por esta trifulca....cuando probablemente de no terciar polémica muchos de ellos no habrían movido un músculo para ver las pinturas de Sijena aunque las tuviesen en frente de su casa.

Dicho todo esto nada justifica la inmensa jetez de las autoridades catalanas a la hora de hacerse el longui ante una sentencia judicial.Cuando efectivamente recurren al arbitrio de l ajsuticia cuando les conviene y exigen su cumplimiento cuando les es favorable.

saludos

Ya pueden cerrar el hilo.

Hay más obras de Sijena repartidas fuera de Cataluña, por ejemplo Madrid, que no han reclamado.

Vuelvo a insistir en el tema de fondo, si se las quitan a los catalanes está bien, si se las piden a otros veamos de qué va el tema pq igual tienen razón los actuales poseedores. Y si están en mi C.C.A.A que se callen que son nuestras.

Ver citas anteriores

FLO escribió:Hay más obras de Sijena repartidas fuera de Cataluña, por ejemplo Madrid, que no han reclamado.

Vuelvo a insistir en el tema de fondo, si se las quitan a los catalanes está bien, si se las piden a otros veamos de qué va el tema pq igual tienen razón los actuales poseedores. Y si están en mi C.C.A.A que se callen que son nuestras.

Pero si está muy claro, el mundo es anticatalán.
No me digas que no es una gozada, ya podéis ser las VICTIMAS MAS VICTIMISTAS DEL MUNDO MUNDIAL
venga, a gozar

Ver citas anteriores

FLO escribió:Hay más obras de Sijena repartidas fuera de Cataluña, por ejemplo Madrid, que no han reclamado.

Vuelvo a insistir en el tema de fondo, si se las quitan a los catalanes está bien, si se las piden a otros veamos de qué va el tema pq igual tienen razón los actuales poseedores. Y si están en mi C.C.A.A que se callen que son nuestras.

El tema de fondo no son tus pajas mentales, el tema de fondo es un tema jurídico que ya ha quedado aclarado por un enlace que traje, las sentencias provisionales se tienen que cumplir, es la ley

Dentro de lo moral, viendo la entrada de la wikipedia, lo de siempre, mentiras y medias verdades

https://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto ... _la_Franja

Por ejemplo el caso se remonta a 2005, antes aún de que se construyese el emplazamiento actual del museo

Ver citas anteriores

Enxebre escribió:

Ver citas anteriores

FLO escribió:Hay más obras de Sijena repartidas fuera de Cataluña, por ejemplo Madrid, que no han reclamado.

Vuelvo a insistir en el tema de fondo, si se las quitan a los catalanes está bien, si se las piden a otros veamos de qué va el tema pq igual tienen razón los actuales poseedores. Y si están en mi C.C.A.A que se callen que son nuestras.

El tema de fondo no son tus pajas mentales, el tema de fondo es un tema jurídico que ya ha quedado aclarado por un enlace que traje, las sentencias provisionales se tienen que cumplir, es la ley

Dentro de lo moral, viendo la entrada de la wikipedia, lo de siempre, mentiras y medias verdades

https://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto ... _la_Franja

Por ejemplo el caso se remonta a 2005, antes aún de que se construyese el emplazamiento actual del museo

Y aún antes, según el artículo, por la negativa de las parroquias de la Franja a formar parte de una presunta conferencia episcopal catalana, lo cual motivó la solicitud al Vaticano de que se las transfiriera fuera de la diócesis de Lleida, lo cual se concedió en 1995.

Ver citas anteriores

Edison escribió:

Si, sí, yo también tengo un papel parecido, le compré la Sagrada Familia a un payés que me la vendió a buen precio

Hombre, si cuando pagaste la Sagrada Familia ya hacía años que la tenías en tu casa, a lo mejor si que era tuya. Ah, y te recomiendo que visites Sixena.

https://es.wikipedia.org/wiki/Museo_de_ ... y_Comarcal

Javier Lambán: “Aragón está preparada para recibir los bienes de Sijena”

http://www.lavanguardia.com/cultura/201 ... ijena.html

Enviado desde mi SM-N950N mediante Tapatalk

El Museo de Lérida facilitará la entrega de los bienes a Sijena el lunes a las ocho de la mañana

http://www.elmundo.es/espana/2017/12/08 ... b4573.html

Veremos si el Lunes, por fin, comienza el principio del fin.
Este hecho, de ejecutarse, merece un brindis. Sidra El Gaitero para todos.
Un saludo.

Enviado desde mi SM-N950N mediante Tapatalk

La CUP llama a defender los bienes de Sijena ante el Museo de Lérida como las urnas en el 1-O

http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2 ... 3-300.html

Enviado desde mi SM-N950N mediante Tapatalk