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Fecha actual 16 Dic 2017 09:22



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 Asunto: Re: Conflicto entre Arag贸n y Catalu帽a; Arag贸n pedir谩 este martes la ejecuci贸n de la sentencia de Sijena si los bienes no llegan hoy
Nota Publicado: 29 Nov 2017 22:02 
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Ignorante tu padre por cierto.

Por cierto, estoy a favor de que las obras retornen a sus leg铆timos due帽os, los aragoneses. Pero hay m谩s razones para que el Guernica est茅 en el Pa铆s Vasco o la Dama de Elche en Elche que las obras de Sijena en Arag贸n.

Otra cosa es vuestra postura, defender el retorno de seg煤n qu茅 obras dependiendo de quien se quede sin ellas. Xen贸fobos miserables.


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Nota Publicado: 29 Nov 2017 23:53 
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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 29 Nov 2017 23:53 
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FLO escribi贸:
Nexus6 escribi贸:
Flo, no alardees de tu ignorancia. El Guernica es un encargo que le hizo el gobierno de la republica a Picasso


S铆, eso ya lo sabemos todos, pero pq est谩 en Madrid? pq cuando lleg贸 a Espa帽a no lo llevaron a el Pais Vasco? al fin y al cabo ellos son los que sufrieron el bombardeo. Quiz谩s pq le ven铆a bien al museo con nombre de la reina que cusualmente estaba en Madrid?

Y por qu茅 cojones iban a llevarlo al Pa铆s Vasco, que un pintor pinte el Empire State Building no significa que el cuadro sea de los neoyorkinos.
El cuadro es de quien lo pint贸, y de nadie m谩s.

_________________

Jordi "el catal谩n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los pol铆ticos est谩n para legislar, no para cumplir las leyes

As铆 lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: Conflicto entre Arag贸n y Catalu帽a; Arag贸n pedir谩 este martes la ejecuci贸n de la sentencia de Sijena si los bienes no llegan hoy
Nota Publicado: 29 Nov 2017 23:54 
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FLO escribi贸:
Ignorante tu padre por cierto.


Otra cosa es vuestra postura, defender el retorno de seg煤n qu茅 obras dependiendo de quien se quede sin ellas. Xen贸fobos miserables.

Te ha faltado a帽adir feixistes, es un insulto muy socorrido por parte de alguna gente de Catalu帽a

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Jordi "el catal谩n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los pol铆ticos est谩n para legislar, no para cumplir las leyes

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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 30 Nov 2017 00:04 
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Gan铆medes escribi贸:
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Nexus6 escribi贸:
Flo, no alardees de tu ignorancia. El Guernica es un encargo que le hizo el gobierno de la republica a Picasso


S铆, eso ya lo sabemos todos, pero pq est谩 en Madrid? pq cuando lleg贸 a Espa帽a no lo llevaron a el Pais Vasco? al fin y al cabo ellos son los que sufrieron el bombardeo. Quiz谩s pq le ven铆a bien al museo con nombre de la reina que cusualmente estaba en Madrid?

Y por qu茅 cojones iban a llevarlo al Pa铆s Vasco, que un pintor pinte el Empire State Building no significa que el cuadro sea de los neoyorkinos.
El cuadro es de quien lo pint贸, y de nadie m谩s.


El cuadro no era de Picasso. Lo pinto para el gobierno para la exposici贸n universal de Par铆s.

Y s铆, cuando se vino a Espa帽a lo normal es que lo hiciera para el Pa铆s Vasco, m谩s cuando se inaugur贸 el Guggenheim. Pero hab铆a que meterlo en el Princesa Sof铆a pq hab铆a que dar lustre al museo que llevaba el nombre de la Reina.

Como la Dama de Elche deber铆a estar en Alicante, que Elche no tiene una mierda comparado con Madrid y les vendr铆a mucho mejor el dinero proviniente de turismo por esa obra. Pero eso les importa una mierda.

Por cierto, tanto vascos como ilicitanos piden desde hace a帽os esas obras, pero Madrid no les hace ni puto caso. Eso s铆, si Arag贸n pide unas obras a Catalu帽a que se las den ya que se las quedaron por las bravas. Vuelvo a insistir, las obras de Sijena en su d铆a fueron de Catalu帽a, las dos obras de las que hablo no fueron de Madrid, las llevaron all铆. Un argumento que he hab茅is dado por aqu铆. Se pilla antes a un xen贸fobo que a un cojo.

Defendiendo lo indefendible.


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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 30 Nov 2017 01:29 
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Flo, no alardees de tu ignorancia. El Guernica es un encargo que le hizo el gobierno de la republica a Picasso


S铆, eso ya lo sabemos todos, pero pq est谩 en Madrid? pq cuando lleg贸 a Espa帽a no lo llevaron a el Pais Vasco? al fin y al cabo ellos son los que sufrieron el bombardeo. Quiz谩s pq le ven铆a bien al museo con nombre de la reina que cusualmente estaba en Madrid?

Y por qu茅 cojones iban a llevarlo al Pa铆s Vasco, que un pintor pinte el Empire State Building no significa que el cuadro sea de los neoyorkinos.
El cuadro es de quien lo pint贸, y de nadie m谩s.


El cuadro no era de Picasso. Lo pinto para el gobierno para la exposici贸n universal de Par铆s.

Y s铆, cuando se vino a Espa帽a lo normal es que lo hiciera para el Pa铆s Vasco, m谩s cuando se inaugur贸 el Guggenheim. Pero hab铆a que meterlo en el Princesa Sof铆a pq hab铆a que dar lustre al museo que llevaba el nombre de la Reina.

Como la Dama de Elche deber铆a estar en Alicante, que Elche no tiene una mierda comparado con Madrid y les vendr铆a mucho mejor el dinero proviniente de turismo por esa obra. Pero eso les importa una mierda.

Por cierto, tanto vascos como ilicitanos piden desde hace a帽os esas obras, pero Madrid no les hace ni puto caso. Eso s铆, si Arag贸n pide unas obras a Catalu帽a que se las den ya que se las quedaron por las bravas. Vuelvo a insistir, las obras de Sijena en su d铆a fueron de Catalu帽a, las dos obras de las que hablo no fueron de Madrid, las llevaron all铆. Un argumento que he hab茅is dado por aqu铆. Se pilla antes a un xen贸fobo que a un cojo.

Defendiendo lo indefendible.
Insista lo que quiera. Pero no dice m谩s que tontadas.
El problema est谩 actualmente en si usted se cree lo que escribe o est谩 simplemente troleando como m茅todo para combatir el tedio.
Haga punto y deje la novela fant谩stica, 隆por favor!
Julio Verne(!)

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 Asunto: Conflicto entre Arag贸n y Catalu帽a; Arag贸n pedir谩 este martes la ejecuci贸n de la sentencia de Sijena si los bienes no llegan hoy
Nota Publicado: 30 Nov 2017 08:57 
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La devoluci贸n del Tesoro de Sijena a Arag贸n desata una tormenta pol铆tica

https://elpais.com/cultura/2017/11/29/a ... 09500.html

Las tormentas pasan. Menos la de la Sexta, megatormenta, que ya la han echado por lo menos 6 veces.

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 Asunto: Re: Conflicto entre Arag贸n y Catalu帽a; Arag贸n pedir谩 este martes la ejecuci贸n de la sentencia de Sijena si los bienes no llegan hoy
Nota Publicado: 30 Nov 2017 10:49 
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Ignorante tu padre por cierto.

Por cierto, estoy a favor de que las obras retornen a sus leg铆timos due帽os, los aragoneses. Pero hay m谩s razones para que el Guernica est茅 en el Pa铆s Vasco o la Dama de Elche en Elche que las obras de Sijena en Arag贸n.

Otra cosa es vuestra postura, defender el retorno de seg煤n qu茅 obras dependiendo de quien se quede sin ellas. Xen贸fobos miserables.


La Unesco est谩 de acuerdo

Citar:
La Unesco recomienda que cada obra se quede o vuelva al lugar donde naci贸


Pero no seas hip贸crita, si fuese as铆, estar铆as aplaudiendo la resoluci贸n judicial. No creo que los madrile帽os hablen de expolio o que el juez nos tiene man铆a cuando esas obras viajen a Euskadi o Valencia habiendo resoluci贸n judicial, aunque ya te han aclarado que son distintas.

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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 30 Nov 2017 11:00 
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FLO escribi贸:

El cuadro no era de Picasso. Lo pinto para el gobierno para la exposici贸n universal de Par铆s.

Y s铆, cuando se vino a Espa帽a lo normal es que lo hiciera para el Pa铆s Vasco, m谩s cuando se inaugur贸 el Guggenheim. Pero hab铆a que meterlo en el Princesa Sof铆a pq hab铆a que dar lustre al museo que llevaba el nombre de la Reina.

Como la Dama de Elche deber铆a estar en Alicante, que Elche no tiene una mierda comparado con Madrid y les vendr铆a mucho mejor el dinero proviniente de turismo por esa obra. Pero eso les importa una mierda.

Por cierto, tanto vascos como ilicitanos piden desde hace a帽os esas obras, pero Madrid no les hace ni puto caso. Eso s铆, si Arag贸n pide unas obras a Catalu帽a que se las den ya que se las quedaron por las bravas. Vuelvo a insistir, las obras de Sijena en su d铆a fueron de Catalu帽a, las dos obras de las que hablo no fueron de Madrid, las llevaron all铆. Un argumento que he hab茅is dado por aqu铆. Se pilla antes a un xen贸fobo que a un cojo.

Defendiendo lo indefendible.

Si el cuadro es por encargo, su due帽o es quien lo encarg贸, en este caso el estado espa帽ol, y por tanto con libertad para exponerlo donde le salga de las narices. Solo faltaba que un cuadro haya que exponerlo seg煤n su contenido, si es una pintura de la Giralda pues hay que llevarlo a Sevilla, anda que.....

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Jordi "el catal谩n":
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-Los pol铆ticos est谩n para legislar, no para cumplir las leyes

As铆 lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: Conflicto entre Arag贸n y Catalu帽a; Arag贸n pedir谩 este martes la ejecuci贸n de la sentencia de Sijena si los bienes no llegan hoy
Nota Publicado: 30 Nov 2017 18:15 
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Enxebre escribi贸:
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Ignorante tu padre por cierto.

Por cierto, estoy a favor de que las obras retornen a sus leg铆timos due帽os, los aragoneses. Pero hay m谩s razones para que el Guernica est茅 en el Pa铆s Vasco o la Dama de Elche en Elche que las obras de Sijena en Arag贸n.

Otra cosa es vuestra postura, defender el retorno de seg煤n qu茅 obras dependiendo de quien se quede sin ellas. Xen贸fobos miserables.


La Unesco est谩 de acuerdo

Citar:
La Unesco recomienda que cada obra se quede o vuelva al lugar donde naci贸


Pero no seas hip贸crita, si fuese as铆, estar铆as aplaudiendo la resoluci贸n judicial. No creo que los madrile帽os hablen de expolio o que el juez nos tiene man铆a cuando esas obras viajen a Euskadi o Valencia habiendo resoluci贸n judicial, aunque ya te han aclarado que son distintas.


Si se aplica esa teor铆a con el Guernica, la obra o deber铆a ir a Malaga donde naci贸 Picasso o a Paris donde fue pintada. Nunca al Pais Vasco.

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Los que no saben llorar con todo su coraz贸n, tampoco saben re铆r
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: Conflicto entre Arag贸n y Catalu帽a; Arag贸n pedir谩 este martes la ejecuci贸n de la sentencia de Sijena si los bienes no llegan hoy
Nota Publicado: 30 Nov 2017 21:37 
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Ignorante tu padre por cierto.

Por cierto, estoy a favor de que las obras retornen a sus leg铆timos due帽os, los aragoneses. Pero hay m谩s razones para que el Guernica est茅 en el Pa铆s Vasco o la Dama de Elche en Elche que las obras de Sijena en Arag贸n.

Otra cosa es vuestra postura, defender el retorno de seg煤n qu茅 obras dependiendo de quien se quede sin ellas. Xen贸fobos miserables.


La Unesco est谩 de acuerdo

Citar:
La Unesco recomienda que cada obra se quede o vuelva al lugar donde naci贸


Pero no seas hip贸crita, si fuese as铆, estar铆as aplaudiendo la resoluci贸n judicial. No creo que los madrile帽os hablen de expolio o que el juez nos tiene man铆a cuando esas obras viajen a Euskadi o Valencia habiendo resoluci贸n judicial, aunque ya te han aclarado que son distintas.


Si se aplica esa teor铆a con el Guernica, la obra o deber铆a ir a Malaga donde naci贸 Picasso o a Paris donde fue pintada. Nunca al Pais Vasco.



Es que el criterio es realmente absurdo. Es c贸mo decir que el cuadro de " las lanzas" de Velzquez deber铆a de estar en Breda porque el hecho que retrata se daba all铆.
El ente que encarg贸 y pag贸 n Guernica fue el gobienro de la II Rep煤blica , es decir , el estado espa帽ol, y c贸mo due帽o del mismo es leg铆timo que lo exiba donde la parezca oportuno.

Podr铆a existir pol茅mica respecto al lugar de exposici贸n del Guernica si este deber铆a de estar expuesto en el Museo del Prado o en el Reina Sofia, pues Picasso expres贸 su voluntad de que este se exhibiese en el Prado junto a os Grandes maestros de la pintura Espa帽ola cuando se reinstaurase la democracia, y en virtud de esto lo solt贸 el MOMA de Nueva York....
Pero en el Gugenheim ....驴en base a qu茅 deber铆a de estar en el Gugenheim?

saludos

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 Asunto: Re: Conflicto entre Arag贸n y Catalu帽a; Arag贸n pedir谩 este martes la ejecuci贸n de la sentencia de Sijena si los bienes no llegan hoy
Nota Publicado: 30 Nov 2017 21:49 
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Por otro lado es muy coherente decir que la obra tiene que ir de donde lo encontr贸 el t铆o.

El Guernica deber铆a haber ido al Gugenheim de cabeza, por coherencia. Y la Dama de Elche tambi茅n a Alicante. Ambas obras osn las que mejor representan su territorios. Ninguna es de sus terrotorios originarios pero tampoco son de Madrid, que ya tiene el mayor n煤mero de obras art铆sticas del pa铆s con diferencia.

Por otro lado las obras de Sijena SI fueron de Catalu帽a, cosa que ninguna de esas dos fueron de Madrid. Pero eso claro no es argumento v谩lido, mucho mejor usar unos argumentos con unas obras y los diametralmente opuestos a las otras. Aunque sean los contrarios. Casualmente se justifica que los catalanes se queden sin las suyas y las obras que est谩n en Madrid se queden en Madrid.

Aunque solo fuera por rendimiento econ贸mico, nadie va a ir a Madrid a ver el exprofeso la dama de elche pq el parque art铆stico es lo suficientemente grande para que la gente vaya sin necesidad de esa obra, cosa que no pasa con Elche.


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 Asunto: Re: Conflicto entre Arag贸n y Catalu帽a; Arag贸n pedir谩 este martes la ejecuci贸n de la sentencia de Sijena si los bienes no llegan hoy
Nota Publicado: 30 Nov 2017 22:37 
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Lo de que cada pueblucho tenga "sus cosas" es de un aldeanismo rid铆culo. La mayor铆a de los pueblos no cuentan realmente con los medios, sobre todo medios humanos cualificados, para este tipo de tareas. Si muchas veces las labores relacionadas con la arqueolog铆a las gestionan tipos de urbanismo y no los de cultura.

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 Asunto: Re: Conflicto entre Arag贸n y Catalu帽a; Arag贸n pedir谩 este martes la ejecuci贸n de la sentencia de Sijena si los bienes no llegan hoy
Nota Publicado: 30 Nov 2017 23:26 
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FLO escribi贸:
Por otro lado es muy coherente decir que la obra tiene que ir de donde lo encontr贸 el t铆o.

El Guernica deber铆a haber ido al Gugenheim de cabeza, por coherencia.

驴C贸mo que por coherencia?驴Coherencia con qu茅? Que lo pag贸 el gobierno espa帽ol oiga, que el MOMA lo entreg贸 para cumplir la voluntad de Picasso,y la de este no era que estuviese en el Gugenheim.
Te podr谩 parecer buen o mal criterio, pero fue el criterio en el base en el cual lo devolvieron a Espa帽a

que Y la Dama de Elche tambi茅n a Alicante. Ambas obras osn las que mejor representan su territorios. Ninguna es de sus terrotorios originarios pero tampoco son de Madrid, que ya tiene el mayor n煤mero de obras art铆sticas del pa铆s con diferencia.
驴De donde es entonces la Dama de Elche?
驴Porqu茅 a Alicante y no a Elche, que tambi茅n tiene su museo Arqueol贸gico?
La Dama de Elche estuvo en Elche hasta que el nota que la encontr贸 se la vendi贸 a los franceses y a su vez el museo del Prado los recompr贸 al gobienro de Vichi a cambio de una serie de cuadros del Museo del Prado.

Por otro lado las obras de Sijena SI fueron de Catalu帽a, cosa que ninguna de esas dos fueron de Madrid.
驴Cuando fueron las obras de Sijena de Catalu帽a?
Supongo que cuando las compraron museos catalanes. Pues la dama de Elche fue del Prado cuando las compr贸 el museo del Prado, y el Guernica lo fue desde el mismo momento en que le MOMA se le entrega a este.
Las cosas son de alguien en cuanto ese alguien lo adquiere de una forma l铆cita.


Pero eso claro no es argumento v谩lido, mucho mejor usar unos argumentos con unas obras y los diametralmente opuestos a las otras. Aunque sean los contrarios. Casualmente se justifica que los catalanes se queden sin las suyas y las obras que est谩n en Madrid se queden en Madrid.

Aunque solo fuera por rendimiento econ贸mico, nadie va a ir a Madrid a ver el exprofeso la dama de elche pq el parque art铆stico es lo suficientemente grande para que la gente vaya sin necesidad de esa obra, cosa que no pasa con Elche.

El mismo argumento ser铆a aplicable a la de Sijena, nadie va a ir a Barcelona exprofeso a ver las pinturas de Sijena.O que se yo, que leches hace el Pantocrator de Taull en Barcelona y no en Taull , o tantas otras obras de los pirineos ....l

Dicho todo lo anterior lo mas curioso es que YO SI HE MANIFESTADO que si hubiese preferido que el juez hubiese fallado que las obras de Sijena se hubiesen quedado en el Museo de L茅rida y en el MNAAC, mas que nada porque los criterios muse铆sticos de estos dos museos (particularmente el de L茅rida para una poblaci贸n de esa dimensi贸n) est谩n a a帽os luz de cualquier otro de los que se dan en Arag贸n, y me parece bastante chocante que el gobierno de Arag贸n reclame estas obras mediavales, cuando el museo de Zaragoza tiene infamemente en almacenes sus colecciones de arte mediaval aragon茅s en lugar de estar en sus infrautilizadas instalaciones

C贸mo usuario de los museos prefiero que las obras est茅n dentro del mismo estado (Espa帽a) donde estas se expongan con la mayor calidad y coherencia expositiva, donde el usuario pueda aprender y sacarse una idea mucho mas amplia de lo que es un periodo hist贸rico y tal
Personalmente prefiero que la Dama de Elche est茅 en el Museo Arqueol贸gico Nacional donde puedes ver un panorama coherente del arte Ibero de toda la pen铆nsula, en lugar de sola y aislada en Elche,.,,,solo porque un nota se lo encontr贸 all铆 .
Y si, prefiero que unas tablas mediavales est茅n expuestas en el magn铆fico museo de Lerida que en un dep贸sito en Zaragoza.

Y una cosa es que yo pueda tener un criterio distinto al del Juez, y otra bien distinta la desfachatez de una administraci贸n p煤blica que se niegue a acatar una sentencia.

Y por 煤ltimo mi intervenci贸n ha ido solo en la linea de preguntar en base a qu茅 criterio eso del Guernika en Guernica....










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 Asunto: Re: Conflicto entre Arag贸n y Catalu帽a; Arag贸n pedir谩 este martes la ejecuci贸n de la sentencia de Sijena si los bienes no llegan hoy
Nota Publicado: 30 Nov 2017 23:27 
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Mishiro escribi贸:
Lo de que cada pueblucho tenga "sus cosas" es de un aldeanismo rid铆culo. La mayor铆a de los pueblos no cuentan realmente con los medios, sobre todo medios humanos cualificados, para este tipo de tareas. Si muchas veces las labores relacionadas con la arqueolog铆a las gestionan tipos de urbanismo y no los de cultura.

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 Asunto: Re: Conflicto entre Arag贸n y Catalu帽a; Arag贸n pedir谩 este martes la ejecuci贸n de la sentencia de Sijena si los bienes no llegan hoy
Nota Publicado: 30 Nov 2017 23:34 
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Hay una decisi贸n judicial que dice que las obras deben volver a Arag贸n, as铆 que no hay mucho m谩s que hablar. Se devuelven y punto, porque as铆 lo dicen los tribunales de justicia.

Luego, cada cual opine lo que le parezca oportuno, pero es lo que hay. Las decisiones judiciales se pueden interpretar desde el nicho ideol贸gico de cada cual, pero lo que se ejecutan son las decisiones judiciales, no las opiniones de cada cual sobre cada asunto.

Cuando los papeles de Salamanca no hubo tanto "librepensador" como hay ahora.

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Fue Antoine de Saint-Exup茅ry quien dijo / que conocer a alguien / no era memorizar su n贸mina y su oficio / sino saber si amaba los geranios鈥


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 Asunto: Re: Conflicto entre Arag贸n y Catalu帽a; Arag贸n pedir谩 este martes la ejecuci贸n de la sentencia de Sijena si los bienes no llegan hoy
Nota Publicado: 30 Nov 2017 23:35 
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skye escribi贸:
Cuando los papeles de Salamanca no hubo tanto "librepensador" como hay ahora.


Los hubo. Del otro extremo del espectro.

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 Asunto: Re: Conflicto entre Arag贸n y Catalu帽a; Arag贸n pedir谩 este martes la ejecuci贸n de la sentencia de Sijena si los bienes no llegan hoy
Nota Publicado: 30 Nov 2017 23:38 
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Cero07 escribi贸:
skye escribi贸:
Cuando los papeles de Salamanca no hubo tanto "librepensador" como hay ahora.


Los hubo. Del otro extremo del espectro.


Muy minoritarios. Aquellos papeles se devolvieron porque hubo un juez que dijo que hab铆a que devolverlos. Y el gobierno de turno cumpli贸 la decisi贸n judicial.

Pues esto lo mismo. Lo que opinemos t煤 o yo, es irrelevante. Un juez ha estudiado el asunto y ha sentenciado lo que ha sentenciado, as铆 que no hay mucho m谩s que hablar. Lo que no se puede es que cuando lo que dice un juez nos gusta, se exige su cumplimiento inmediato, y cuando no nos gusta, todo son interpretaciones, matizaciones, los "s铆 pero no"....

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 Asunto: Re: Conflicto entre Arag贸n y Catalu帽a; Arag贸n pedir谩 este martes la ejecuci贸n de la sentencia de Sijena si los bienes no llegan hoy
Nota Publicado: 30 Nov 2017 23:40 
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驴Y por qu茅 las obras tienen que estar en el "pueblucho" de Sijena y las otras obras en Madrid?


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 Asunto: Re: Conflicto entre Arag贸n y Catalu帽a; Arag贸n pedir谩 este martes la ejecuci贸n de la sentencia de Sijena si los bienes no llegan hoy
Nota Publicado: 30 Nov 2017 23:42 
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Cero07 escribi贸:
skye escribi贸:
Cuando los papeles de Salamanca no hubo tanto "librepensador" como hay ahora.


Los hubo. Del otro extremo del espectro.


Muy minoritarios. Aquellos papeles se devolvieron porque hubo un juez que dijo que hab铆a que devolverlos. Y el gobierno de turno cumpli贸 la decisi贸n judicial.

Pues esto lo mismo. Lo que opinemos t煤 o yo, es irrelevante. Un juez ha estudiado el asunto y ha sentenciado lo que ha sentenciado, as铆 que no hay mucho m谩s que hablar. Lo que no se puede es que cuando lo que dice un juez nos gusta, se exige su cumplimiento inmediato, y cuando no nos gusta, todo son interpretaciones, matizaciones, los "s铆 pero no"....


Minoritarios dice. Inf贸rmese, hombre:

https://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto ... anca%C2%BB

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O haces la revoluci贸n o haces el rid铆culo


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