Magnifico desfile de las Fuerzas Armadas,Día de la Fiesta Nacional

[blanca]

¿Genocidio?
los dibujos que hay de todo aquello, representa a Españoles entrando en tierras americanas e indigenas atacando; Suponiendo que hubiéramos ido en son de paz; ¡que fuimos! ¿por que nos atacaban?
¿Que pasa que allí no perdieron la vida muchos de los nuestros? asesinados por los sudamericanos;
Es que de tanto oir una parte de la historia nos olvidamos que muchos de los nuestros también perdieron la vida.De angelitos nada;

[pablemosfan]

Pero que dise XD.

[Douglas]

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¿Genocidio?
los dibujos que hay de todo aquello, representa a Españoles entrando en tierras americanas e indigenas atacando; Suponiendo que hubiéramos ido en son de paz; ¡que fuimos! ¿por que nos atacaban?
¿Que pasa que allí no perdieron la vida muchos de los nuestros? asesinados por los sudamericanos;
Es que de tanto oir una parte de la historia nos olvidamos que muchos de los nuestros también perdieron la vida.De angelitos nada;

[Inguma]

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¿Genocidio?
los dibujos que hay de todo aquello, representa a Españoles entrando en tierras americanas e indigenas atacando; Suponiendo que hubiéramos ido en son de paz; ¡que fuimos! ¿por que nos atacaban?
¿Que pasa que allí no perdieron la vida muchos de los nuestros? asesinados por los sudamericanos;
Es que de tanto oir una parte de la historia nos olvidamos que muchos de los nuestros también perdieron la vida.De angelitos nada;

[blanca]

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Pero que dise XD.

Pues digo que estoy hasta la cresta de oír una versión distorsionada de la historia real;Estoy hasta la cresta de oír al Oso Venezolano contar sus mentiras y que calen entre la gente que no sabe
la parte de historia en la cual; muchos Españoles tambien perdieron la vida por parte de los nativos...

[blanca]

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Pero que dise XD.

Pues digo que estoy hasta la cresta de oír una versión distorsionada de la historia real;Estoy hasta la cresta de oír al Oso Venezolano contar sus mentiras y que calen entre la gente que no sabe
la parte de historia en la cual; muchos Españoles tambien perdieron la vida por parte de los nativos...

siempre igual; recriminando que les robamos, ¡ a nosotros tambien nos robaron los Romanos nuestras minas de oro; ¡¡¡ y nadie "se acuerda"

Cuando los Españoles llegamos allí nos soprendimos de escalofrio por que existia el canibalismo.................¡pero eso ,los "muchachos" ya se encargan de NO acordarse,ni comentarlo...
vivian en la absoluta Prehistoria,no conocian ni la rueda.

[Guardiola]

Un desfile militar tiene un equivalente para mi, es como un tío chulete que va a las discos marcando el máximo paquete posible. En el caso de un defile militar español es como un tío chulete que se mete un calcetín doblao donde debiera ir el paquete Hortera hasta el paroxismo.

[pablemosfan]

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Pero que dise XD.

Pues digo que estoy hasta la cresta de oír una versión distorsionada de la historia real;Estoy hasta la cresta de oír al Oso Venezolano contar sus mentiras y que calen entre la gente que no sabe
la parte de historia en la cual; muchos Españoles tambien perdieron la vida por parte de los nativos...

Ajam, y nos tenemos que fiar de los dibujos.

[Logan]

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...vivian en la absoluta Prehistoria,no conocian ni la rueda.

Ni falta que le hacían... nos conocieron a nosotros y desaparecieron el 95% de los indígenas, seguramente debido a que fuimos de vacaciones y desarmados...

[Elessar]

Puñeteros extremismos,el asunto es sencillo:los españoles lo hicieron mal y los indígenas también.Los españoles descubren un continente(voy al hecho de que llegan,me importa un comino si lo descubrieron ellos o fue Erik el Rojo,el protonauta o los propios indígenas a través del puente de tierra en Bering),atravesando un océano con todas las penalidades que eso conlleva.Saben que la gloria y las riquezas les pueden llegar.Ven un territorio enorme,abundante en oro,plata,mujeres...y lo conquistan.Matan y esclavizan indígenas,pero también realizan labores culturales y se produce un mestizaje que a la larga ha sido enriquecedor para el mundo hispano.

Los aborígenes ven llegar al hombre blanco.En algunos casos lo admiran y agasajan,al considerarlo una especie de dios,y en otros son hostiles desde el primer momento.Se podría decir entonces que ejercer violencia sin que ese sujeto haya sido amenazado u objeto de ésta no está bien.Ergo nada es blanco o negro.Los españoles invadieron una tierra,pero dado el contexto histórico las cosas eran así.Los pueblos precolombinos habrían hecho lo mismo en el caso contrario.

¡Viva España y viva la República!

[Ganímedes]

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...vivian en la absoluta Prehistoria,no conocian ni la rueda.

Ni falta que le hacían... nos conocieron a nosotros y desaparecieron el 95% de los indígenas, seguramente debido a que fuimos de vacaciones y desarmados...

Eso, inventa, que es gratis.
Los indígenas tenían como deporte favorito matarse entre ellos.
Y sí, murieron el 95%, pero no de muerte violenta. Con las armas de entonces ya hubiera sido bastante dificil para un puñado de gente matar tan solo 10.000 indígenas. Está perfectamente documentado que fueron las enfermedades que llevaron los europeos las que hicieron el trabajo, pero supongo que queda más mono decir que fueron asesinados cruelmente.
Si hacemos caso a esa página web premiada por la Generalidad, elogiada por Pujol, subvencionada por la Generalidad, ayuntamientos y diputaciones, está claro que los catalanes sois unos animales, unas malas bestias. Montáis tres carabales al mando de un catalán y partís del puerto de Barcelona a masacrar a más de 10 millones de indígenas.
Debería daros verguenza

[TylerDurden]

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Todos los años la misma discusión, menos mal que es bastante interesante. A mi no me gusta la fiesta nacional que tenemos, pero no porque me avergüence el mal llamado genocidio, sino porque no me parece que tal hecho histórico merezca justificar una fiesta nacional, uno ve lo que significa el 4 de julio para EEUU, el 14 de julio para Francia, el 17 de marzo para Irlanda (aún teniendo origen religioso)... y claro, como que no. Veo más motivos de fiesta nacional en un 6 de diciembre, en un 2 de mayo, en un 19 de marzo (por la pepa), en un 25 de julio (Santiago, patrón de España) o incluso en un 23 de abril (levantamiento comuneros) que en un 12 de octubre.

En cuanto al tema de las críticas de varios sectores de la izquierda al 12 de octubre por reinvindicaciones indígenas, me parece absurdo con la mentalidad de alguien que se ha criado en la era de los Derechos Humanos juzgar lo ocurrido ese 12 de octubre de 1492, donde la coyuntura política no tenía absolutamente nada que ver con la actual y donde no se sabía que habría pasado si un hombre financiado por Castilla no hubiese pisado esas tierras. La historia es la que es, se cometieron abusos y explotación, cierto, algo que nadie hoy en día justifica ni defiende, pero me parece bastante obvio que desde un punto de vista objetivo hubo un avance tanto para nosotros como para ellos, el enorme salto tecnológico iba a hacer que tarde o temprano les descubriesen y tuvieran que pasar desgraciadamente por ese trago, y es que no quedaba otra, el descubrimiento traería desgracias pero también les traigo un desarrollo necesario.

A pesar de que, evidentemente, hubo abusos (en gran parte porque se tardaba meses en coordinar un imperio transoceánico). No tantos como en casos de colonialismo posterior. Se creó un derecho para proteger a los indigenas y se empuró a algún que otro cura por irse de la ralla.

A pesar de que fue un punto de inflexión en la historia de España no creo que sea para una fiesta nacional.

[Kalea]

MEMORIA DEL FUEGO (Trilogía)

Eduardo Galeano

Publicados entre 1982 y 1986 – cuentan la historia de América Latina, desde la creación del mundo hasta nuestros días

Los Nacimientos: desde la creación del mundo hasta el siglo XVII.
Las caras y las máscaras: siglos XVIII y XIX.
El siglo del viento: siglo XX

descarga en pdf

[john_smith]

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Puñeteros extremismos,el asunto es sencillo:los españoles lo hicieron mal y los indígenas también.Los españoles descubren un continente(voy al hecho de que llegan,me importa un comino si lo descubrieron ellos o fue Erik el Rojo,el protonauta o los propios indígenas a través del puente de tierra en Bering),atravesando un océano con todas las penalidades que eso conlleva.Saben que la gloria y las riquezas les pueden llegar.Ven un territorio enorme,abundante en oro,plata,mujeres...y lo conquistan.Matan y esclavizan indígenas,pero también realizan labores culturales y se produce un mestizaje que a la larga ha sido enriquecedor para el mundo hispano.

Legan los extraterrestres atravesando cientos de años luz y con todas las penalidades que eso conlleva. Saben que la gloria y la riqueza les pueden llegar. Aterrizan en Getafe ..... destripan Madrid como ejemplo para los demás y colonizan España. Hay abundante terreno y con su tecnología son capaces de extraer recursos naturales fuera de nuestro alcance. Dejan la tierra seca, esteril y se llevan todo. Esclavizan a los nativos, asesinan arbitrariamente para imponer el orden mediante el terror, los usan en experimentos biológicos como conejillos de indias y a alguno lo ponen de bibliotecario en el OVNI para darnos "cultura". A la larga nos enriquecen .... Ya sabes, el progreso y tal ....

Por cierto ... los franceses también vinieron a España a "enriquecernos" y a "hacernos progresar"? O ésos son los "gabachos de mierda"?

Ostia txikito .... deja de cagarla, que no paras. Nadie que va a robar a algún sitio hace un favor a los robados. Nadie. Ni los españoles, ni los ingleses, ni los yankis ni los franceses cuando vinieron aquí.

[Desencanto]

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...vivian en la absoluta Prehistoria,no conocian ni la rueda.

Ni falta que le hacían... nos conocieron a nosotros y desaparecieron el 95% de los indígenas, seguramente debido a que fuimos de vacaciones y desarmados...

No eso exactamente,
fue la gripe y la viruela en gran parte
¿En sudamericana el 95%?
Pues si que 'se reproducen' el 5%

No es creíble :juas

[blanca]

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...vivian en la absoluta Prehistoria,no conocian ni la rueda.

Ni falta que le hacían... nos conocieron a nosotros y desaparecieron el 95% de los indígenas, seguramente debido a que fuimos de vacaciones y desarmados...

No eso exactamente,
fue la gripe y la viruela en gran parte
¿En sudamericana el 95%?
Pues si que 'se reproducen' el 5%

No es creíble :juas

[Ganímedes]

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...vivian en la absoluta Prehistoria,no conocian ni la rueda.

Ni falta que le hacían... nos conocieron a nosotros y desaparecieron el 95% de los indígenas, seguramente debido a que fuimos de vacaciones y desarmados...

No eso exactamente,
fue la gripe y la viruela en gran parte
¿En sudamericana el 95%?
Pues si que 'se reproducen' el 5%

No es creíble :juas

Pues no será creíble, pero hay un cierto consenso entre los estudiosos del tema de que en los 100 años posteriores al descubrimiento de América murieron un porcentaje altísimo de indígenas.
Y sí, los actuales indígenas son los descendientes de los que no murieron. Tampoco hay tantos indígenas, la emigración de europeos y el mestizaje ayudaron mucho a la recuperación de la población.

[Ganímedes]

Lo que ponen muchos foristas es un vivo ejemplo de esa especie de autoodio o autodesprecio que los españoles tenemos. Durante miles de años el mundo funcionaba a través de la violencia, las guerras y las invasiones eran lo normal. Los países y los imperios vivían instalados en la guerra. Nosotros mismos sufrimos muchas invasiones, no solo la romana o la francesa, y así todo el planeta. Para entender hechos del paado hay que instalarse en la mentalidad de cada época. Se conquistó América porque eso era lo normal si descubrías un territorio, era lo que hacían absolutamente todos los imperios. No tiene ningún sentido ponerse en plan "éramos unos genocidas" como si el resto del mundo funconase de otra manera.
Y mucho menos sentido tiene inventar datos para apoyar la tesis. Todos los países tratan de minimizar las partes de su historia más polémicas, aquí las maximizamos, y hasta las falseamos para alimentar esa especie de autoodio o autodesprecio.
Lo que España hizo en América, con sus sombras, fue algo grandioso que ahora mismo todos los países de Europa firmarían el haber sido ellos, pero fuímos nosotros. Es patológico el autoflagelarse.

[Nexus6]

Lo más gracioso es que todos los que ensalzais y defendeis el ejercito erais de los que pagabais para no ir a la mili u os buscabais enchufes. Viva el ejercito pero que den barrigazos los de siempre

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Lo que ponen muchos foristas es un vivo ejemplo de esa especie de autoodio o autodesprecio que los españoles tenemos. Durante miles de años el mundo funcionaba a través de la violencia, las guerras y las invasiones eran lo normal. Los países y los imperios vivían instalados en la guerra. Nosotros mismos sufrimos muchas invasiones, no solo la romana o la francesa, y así todo el planeta. Para entender hechos del paado hay que instalarse en la mentalidad de cada época. Se conquistó América porque eso era lo normal si descubrías un territorio, era lo que hacían absolutamente todos los imperios. No tiene ningún sentido ponerse en plan "éramos unos genocidas" como si el resto del mundo funconase de otra manera.
Y mucho menos sentido tiene inventar datos para apoyar la tesis. Todos los países tratan de minimizar las partes de su historia más polémicas, aquí las maximizamos, y hasta las falseamos para alimentar esa especie de autoodio o autodesprecio.
Lo que España hizo en América, con sus sombras, fue algo grandioso que ahora mismo todos los países de Europa firmarían el haber sido ellos, pero fuímos nosotros. Es patológico el autoflagelarse.

Esto no es así. No verás a la izquierda británica reivindicar el legado del Imperio Británico, ni a la norteamericana celebrar la conquista del oeste, etcétera. En este sentido España no constituye ninguna excepción. Si acaso la diferencia radica en que aquí la crítica al patriotismo garrulo a menudo corre a cargo de otros patriotas todavía más garrulos.